Eduskuntavaalit 2015

@yrjö olen samaa mieltä, mutta silti pettynyt Sipilän hallitusohjelmaan. Talous pitää tasapainottaa ja sosiaaliturvaa uudistaa. Kyllä ehdottomasti näin. Silti minua häiritsee miten nämä kipeät päätökset ovat aika lailla kipeämmät toisille ja joidenkin ei tarvitse ottaa osaa lainkaan.

Toki viime kaudella oli eri porukka ruorissa ja olisivat voineet tehdä nämä korjaukset oman mielen mukaan.

Leikkaukset koulutukseen ja tieteeseen sen sijaan vähäjärkisiä. Jos uutta kasvua ja tuottavuutta haluaa luoda, niin juuri tieteeseen ja teknologiaan pitää lisätä paukkuja. Maanviljely, sellunkeitto tai turpeenpoltto eivät muutu huipputuottaviksi tulevaisuuden aloiksi vaikka niitä miten kutsuisi strategiapapereissa biotaloudeksi.

Samaa mieltä.

Korkea tietotaito ja jalostusaste on ne millä noustaan ja siihen tarvitaan koulutusta ja tuotekehitystä. Toisaalta taas voisi olettaa, että kaikki koulutuksen pantu raha ei palvele Suomen nousua ja kansan etua optimaalisesti. Tieteelle, filosofialle ja yleensä korkealle sivistykselle on aina tilaus kaikkina aikoina sivistyneessä länsimaassa. Tämän pitäisi olla itsestäänselvyys. Silti veikkaan, että koulutuksestakin voi leikata ja samalla pysyä edelleen sivistysvaltiona. Riippuu kuinka se tehdään. En esim. itse vielä tiedä mihin ja miten leikkaukset tarkasti ottaen osuvat, vasta sitten voi räksyttää oikeutetusti jos menee päin helvettiä IMHO.

Esim. itse olisin valmis vähentämänä yliopistojen lukumäärää ja miettimään kuuluuko esim. papiksi saada kouluttautua verovaroin yliopistossa vai voisiko valtionkirkko kustantaa esim. omien pappiensa koulutuksen? Uskontotutkimus on taas aivan eri asia, ihmisen käytöstä pitää kyetä ymmärtämään ja se on tulevassa vielä tärkeämpää. Näin maallikkona tuossa vain pari esimerkkiä, uskon että muutakin löytyy kun asiantuntija pannaan asialle. Mutta siitä ei tule mitään, jos sanotaan suoraan "mikään ei käy, mistään ei saa eikä voi leikata", tollanen asiantuntija lähtis omasta neuvonantajapiiristä kuin leppäkeihäs oli meriitit mitkä tahansa. Suomessa kuitenkin on korkeasti koulutettuja asiantuntijoita useampi. Et tuskin tuota kepu-ja persupohjalta aletaan toteuttaa, niin toivon hartaasti.

Johtajan pitää päättää ja myös johtajalla pitää olla tosiasiallinen päätäntävalta, senkin pitäminen on johtajuutta ainakin jos siihen voi itse vaikuttaa. Huonokin päätös on kuitenkin edelleen päätös. Päätöstä voi sitten aina muuttaa ja yksityiskohtia rukata. Ei pidä hirttäytyä loputtomaan hiomiseen ja virheen välttelyyn vaan puskea eteenpäin ja äkkiä koska aikaa on hukattu liikaa. Tuossa on sekin matemaattinen tosiasia, että isot säästöt voi saada vain isoista menoista. Jos puolustuksen menis pari miljardia ja 10 pitäisi säästää, niin lakkauttamalla sotavaltio jää edelleen 8 saavuttamatta. Näin kärjistettynä epärealistisena esimerkkinä vain. Sama asia kuin isot verotulot voi saada vain suurelta keskituloisten joukolta. Johtajien palkanalennukset, suurituloisten verotus, pääomaverot, ministerien vähennys ovat todella tärkeitä oman esimerkin tähden. Ei fiskaalisesti niinkään.

Näen myös hyvänä kehityksen jossa ollaan rehellisiä ja kansalaisia ei kuseteta jollakin viherpesulla ja aatteella kultaamisella. Se on niin helvetin falskia. Esim. röökivero on perusteltu silkan fiskaalisen vaikuttavuuden takia, turha tuossa on enää terveydestä selittää olis niin tekopyhää että tällänen inhorealisti oksentaisi. Jos tämä kansalaisten älyn aliarviointi vähenee, myös ns. "herraviha" vähenee samassa suhteessa kun pysytään perusteluissa suhteellisen rehellisinä. Kyllä kansa ymmärtää kun sille selittää rehellisesti ja on oikeudenmukainen.
 
Ei kuitenkaan dissata sellunkeittoa, en tiedä onko se "tulevaisuuden ala" mutta kyllä kuulkaas pitkäkuituinen havusellu on ihan kovaa kamaa. Sille on kasvavaa kysyntää mm. kartonkipakkauksissa, jotka valtaavat kovaa vauhtia lisää ja lisää alaa lasipakkauksilta.
 
KD ei ole mikään nuorisopuolue ja kannattajakunta siirtyy kiihtyvään tahtiin kirkkomaahan. Jos toisesta päästä ei tule uutta kannattajakuntaan, niin puolueen suunta on selvä. KD ei myöskään ole ainoa puolue, joka tuosta samasta kehityksestä kärsii.
Ei nyt ole mitään pitkän ajan tilastoa käsillä, mutta muistaakseni KD:n kannatus ei missään tasaisessa laskussa ole ollut. Luulisin monen potentiaalisen äänestäjän löytäneen ehdokkaansa muiden puolueiden konservatiiveista.
 
Ei kuitenkaan dissata sellunkeittoa, en tiedä onko se "tulevaisuuden ala" mutta kyllä kuulkaas pitkäkuituinen havusellu on ihan kovaa kamaa. Sille on kasvavaa kysyntää mm. kartonkipakkauksissa, jotka valtaavat kovaa vauhtia lisää ja lisää alaa lasipakkauksilta.
Sellu oli vähän huono esimerkki. Se ei ehkä ole Se Tulevaisuuden Ala, mutta siinä mielessä kasvuala, että tuo tällä hetkellä suurimmat investoinnit Suomeen. Siitä huolimatta sellu on bulkkia jonka hinta määräytyy markkinoilla.

Ylipäätään teollisuutta ei pidä väheksyä. Laivanrakennustakin ollaan oltu lopettamassa niin kauan kuin muistan, mutta aina vaan tulee altaasta uutta alusta vaikka nosturin kyljessä nimi vaihtuu.
 
Ei nyt ole mitään pitkän ajan tilastoa käsillä, mutta muistaakseni KD:n kannatus ei missään tasaisessa laskussa ole ollut. Luulisin monen potentiaalisen äänestäjän löytäneen ehdokkaansa muiden puolueiden konservatiiveista.
Kristillisdemokraattien eduskuntavaaleissa mitattu kannatus oli viime vaaleissa 2000-luvun alhaisin, mutta ei mitenkään poikkeuksellisen alhainen KD:lle. http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kristillisdemokraatit#Vaalimenestys
 
Vihjeitä puolueiden pitkän aikavälin kannatusmuutoksista saa Nuorisovaalien tuloksista. 2015 Eduskuntavaaleissa kävi näin:

Yhdeksännen kerran järjestetyt Nuorisovaalit keräsivät uurnille yhteensä 59 403 nuorta. Alle 18-vuotiaat nuoret äänestivät 630 oppilaitoksessa ympäri Suomen.

Nuorten valitseman eduskunnan paikkajako on seuraava: Kokoomus 43, Keskusta 41, Vihreät 30, Perussuomalaiset 26, SDP 17, Vasemmistoliitto 12, Kristillisdemokraatit 11, Ruotsalainen kansanpuolue 8, Piraattipuolue 7, Itsenäisyyspuolue 2, Suomen kommunistinen puolue 1, Muutos 2011 1. Ahvenanmaalla ei järjestetty Nuorisovaaleja.

http://www.valtikka.fi/vaalit/nuorisovaalit
 
Kristillisdemokraattien eduskuntavaaleissa mitattu kannatus oli viime vaaleissa 2000-luvun alhaisin, mutta ei mitenkään poikkeuksellisen alhainen KD:lle. http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kristillisdemokraatit#Vaalimenestys
Joo, tuo vahvisti muistikuvani oikeaksi.
Vihjeitä puolueiden pitkän aikavälin kannatusmuutoksista saa Nuorisovaalien tuloksista.
On kuitenkin hyvä muistaa, että nuori voi ikääntyessään muuttaa äänestyskäyttäytymistään. Lisäksi mukana lienee paljon vitsillä heitettyjä ääniä koomisina pidetyille ehdokkaille tai puolueille.
 
Vihjeitä puolueiden pitkän aikavälin kannatusmuutoksista saa Nuorisovaalien tuloksista. 2015 Eduskuntavaaleissa kävi näin:

Yhdeksännen kerran järjestetyt Nuorisovaalit keräsivät uurnille yhteensä 59 403 nuorta. Alle 18-vuotiaat nuoret äänestivät 630 oppilaitoksessa ympäri Suomen.

Nuorten valitseman eduskunnan paikkajako on seuraava: Kokoomus 43, Keskusta 41, Vihreät 30, Perussuomalaiset 26, SDP 17, Vasemmistoliitto 12, Kristillisdemokraatit 11, Ruotsalainen kansanpuolue 8, Piraattipuolue 7, Itsenäisyyspuolue 2, Suomen kommunistinen puolue 1, Muutos 2011 1. Ahvenanmaalla ei järjestetty Nuorisovaaleja.

http://www.valtikka.fi/vaalit/nuorisovaalit

SDP:n tulevaisuus näyttää vaikealta. Vaikeudet kasaantuvat ja puolue pärjää entistäkin heikommin hyvien henkilöiden rekrytoimisessa. Entisaikaan SDP:n jäsenyys saattoi olla hyvä asia työuran kannalta. Nyt ei.
 
Kristillisistä en piittaa, mutta Suomi tarvitsisi aidon kaksikielisen arvoliberaalin puolueen, sellaisen, jonka kannattajat ovat nyt kokkareiden vasemmalla, sossujen oikealla, vihreiden maltillisella ja RKP:n keskisiivellä. Laitetaanko pystyyn?

Kun katsoo sitä politiikkaa, jota Sos.Demi on tehnyt parinkymmenen vuoden aikana, niin miten siitä paljon enää oikealle menet? Lipponen ja se toinen pitkä mies...olihan menoa. Yksikään Kokoomusministeri ei ole edes märissä unissaankaan voinut ohittaa näitä hemmoja.

Eiköhän Suomessa ole puolueita jo ihan tarpeeksi.
 
@yrjö olen samaa mieltä, mutta silti pettynyt Sipilän hallitusohjelmaan. Talous pitää tasapainottaa ja sosiaaliturvaa uudistaa. Kyllä ehdottomasti näin. Silti minua häiritsee miten nämä kipeät päätökset ovat aika lailla kipeämmät toisille ja joidenkin ei tarvitse ottaa osaa lainkaan.

Toki viime kaudella oli eri porukka ruorissa ja olisivat voineet tehdä nämä korjaukset oman mielen mukaan.

Leikkaukset koulutukseen ja tieteeseen sen sijaan vähäjärkisiä. Jos uutta kasvua ja tuottavuutta haluaa luoda, niin juuri tieteeseen ja teknologiaan pitää lisätä paukkuja. Maanviljely, sellunkeitto tai turpeenpoltto eivät muutu huipputuottaviksi tulevaisuuden aloiksi vaikka niitä miten kutsuisi strategiapapereissa biotaloudeksi.

Tieteen ja teknologian on oltava sellaisessa asennossa, että siihen ylipäätään kannattaa roiskia rahaa. Se tullaan painamaan uuteen muottiin parin vaalikauden aikana ja ymmärrän hyvin, miksi?

Mutta kuulinko eilen radiosta oikein: viime vuonna Suomesta muutti ulkomaille 12500 nuorta aikuista? Ja että tämä trendi on ollut jo 2011 lähtien? Onko se paljon ja keitä he ovat?
 
Tieteen ja teknologian on oltava sellaisessa asennossa, että siihen ylipäätään kannattaa roiskia rahaa. Se tullaan painamaan uuteen muottiin parin vaalikauden aikana ja ymmärrän hyvin, miksi?

Mutta kuulinko eilen radiosta oikein: viime vuonna Suomesta muutti ulkomaille 12500 nuorta aikuista? Ja että tämä trendi on ollut jo 2011 lähtien? Onko se paljon ja keitä he ovat?

Se vastaa puolta vuosittaista saapumiserää, joten kyllä se minusta vaikuttaisi aika korkealta luvulta. Kysymys kuuluu, että pysyykö ne siellä?
 
Se vastaa puolta vuosittaista saapumiserää, joten kyllä se minusta vaikuttaisi aika korkealta luvulta. Kysymys kuuluu, että pysyykö ne siellä?

Jos kuulin ja ymmärsin oikein, niin tuo oli se luku. Voihan sen varmistaa. Isolta se kuulostaa. Ja kun olettaa voi, että lähtijät eivät ole välttämättä penaalin tylsimpiä kyniä. No, työmarkkinat ovat osaajille globaalit ja näillä mennään.
 
Jos kuulin ja ymmärsin oikein, niin tuo oli se luku. Voihan sen varmistaa. Isolta se kuulostaa. Ja kun olettaa voi, että lähtijät eivät ole välttämättä penaalin tylsimpiä kyniä. No, työmarkkinat ovat osaajille globaalit ja näillä mennään.
Mielenkiintoinen huomio. Itse pidän aivovuotoa ihan mahdollisena ilmiönä tulevaisuudessa. Suomen talous on kutistunut kolme vuotta peräjälkeen ja olemme talouskehitykseltämme eräs huonoimpia ellei kaikkein huonoin euromaa.

Toisin sanoen Suomi köyhtyy sekä absoluuttisesti että varsinkin suhteellisesti ja viime vuosien muutos suhteessa Ruotsiin tai Saksaan alkaa olla jo aika selkeä. Verrattuna Euroopan ulkopuolisiin nopeamman kasvun maihin on ero vielä suurempi.

Olisi oikeastaan erikoista, jos tämä ei näkyisi muuttovirroissa.

Maahanmuuttovänkäyksessä pitäisi aina muistaa, että maahanmuuton kääntöpuoli maastamuutto on se oikeasti huolestuttava ilmiö. Karmein tulevaisuudenkuva on taantuminen jonkinlaiseksi Euroopan Kemijärveksi, alueeksi jolta häipyvät ensin työpaikat ja sitten työntekijät, vain vanhusten jäädessä paikoilleen.
 
Mielenkiintoinen huomio. Itse pidän aivovuotoa ihan mahdollisena ilmiönä tulevaisuudessa. Suomen talous on kutistunut kolme vuotta peräjälkeen ja olemme talouskehitykseltämme eräs huonoimpia ellei kaikkein huonoin euromaa.

Toisin sanoen Suomi köyhtyy sekä absoluuttisesti että varsinkin suhteellisesti ja viime vuosien muutos suhteessa Ruotsiin tai Saksaan alkaa olla jo aika selkeä. Verrattuna Euroopan ulkopuolisiin nopeamman kasvun maihin on ero vielä suurempi.

Olisi oikeastaan erikoista, jos tämä ei näkyisi muuttovirroissa.

Maahanmuuttovänkäyksessä pitäisi aina muistaa, että maahanmuuton kääntöpuoli maastamuutto on se oikeasti huolestuttava ilmiö. Karmein tulevaisuudenkuva on taantuminen jonkinlaiseksi Euroopan Kemijärveksi, alueeksi jolta häipyvät ensin työpaikat ja sitten työntekijät, vain vanhusten jäädessä paikoilleen.

Niin, tuota mittaluokkaa vaan pohdin. Kun jossain vitjassa todettiin yhteisellä hyminällä, että Venäjä kaatuu huomenna siihen, kun sieltä lähtee 250 tuhatta ihmistä. Mutta sehän on väkilukuun suhteutettuna VÄHEMMÄN kuin oma maastamuuttomme? Eiks jeh. Jos kuulemani on tosi, niin eihän se paljon naurata. Onko osa "nuorista aikuisista" tehnyt tiettyjä johtopäätöksiä tulevaisuutensa suhteen?
 
Suomesta muutti ulkomaille 15490 hlöä vuonna 2014, lähde tilastokeskus.

Eduskuntavaalit 2015 topikki ei ole offtopi tämän suhteen. Ehkä kuulin oikein, että lähtijöistä 12500 oli nuoria aikuisia. On siinä vielä sarkaa, tämä ei ole mikään hassu juttu.

Miten helvetissä meidän kannattaa "korkeakouluttaa" nuoriamme, jos heistä lähtee periaatteessa joka viides ikäluokastaan veks? Sille tulee hintaa ja entäs, jos ne ovat juuri penaalin terävimmät kynät, jotka häippäisevät?

Scip koroitti hyvän kysymyksen framille: kumpi on ongelma: maahanmuutto vai maastamuutto? Jostain syystä jälkimmäisestä ollaan oltu aika hissuksiin.

Entäs jos ilmiö kasvaa, kuten vähän oletan?
 
Miten helvetissä meidän kannattaa "korkeakouluttaa" nuoriamme, jos heistä lähtee periaatteessa joka viides ikäluokastaan veks? Sille tulee hintaa ja entäs, jos ne ovat juuri penaalin terävimmät kynät, jotka häippäisevät?
Tietenkin ne kosmopoliitit lähettävät dollareita täynnä olevia kirjeitä tänne, joilla sitten byroslavian kurjuuteen jääneet saavat voita leivän päälle.
 
Vihjeitä puolueiden pitkän aikavälin kannatusmuutoksista saa Nuorisovaalien tuloksista. 2015 Eduskuntavaaleissa kävi näin:

Yhdeksännen kerran järjestetyt Nuorisovaalit keräsivät uurnille yhteensä 59 403 nuorta. Alle 18-vuotiaat nuoret äänestivät 630 oppilaitoksessa ympäri Suomen.

Nuorten valitseman eduskunnan paikkajako on seuraava: Kokoomus 43, Keskusta 41, Vihreät 30, Perussuomalaiset 26, SDP 17, Vasemmistoliitto 12, Kristillisdemokraatit 11, Ruotsalainen kansanpuolue 8, Piraattipuolue 7, Itsenäisyyspuolue 2, Suomen kommunistinen puolue 1, Muutos 2011 1. Ahvenanmaalla ei järjestetty Nuorisovaaleja.

http://www.valtikka.fi/vaalit/nuorisovaalit

Joo, tuo vahvisti muistikuvani oikeaksi.
On kuitenkin hyvä muistaa, että nuori voi ikääntyessään muuttaa äänestyskäyttäytymistään. Lisäksi mukana lienee paljon vitsillä heitettyjä ääniä koomisina pidetyille ehdokkaille tai puolueille.

Erkki osuu molemmissa kohdin oikeaan!

Nuorisovaaleja ei voi käytännön syistä pitää suorana mittarina sille millaiseksi kunkin puolueen kannatus tulee jatkossa muodostumaan kun nuorten kohdalla ikääntyminen hyvin monessa tapauksessa muuttaa tavalla tai toisella äänestyskäyttäytymistä - toisinaan jopa tapahtuu merkittäviäkin ideologisia muutoksia teini-iän jälkeen. Mutta toinen hyvin merkittävä seikka on juuri se, että nuorisovaaleissa ilmiöt saavat usein perinteisiä puolueita suuremman kannatuksen ja toisinaan osa ilmiöistä on kovinkin ohimeneviä, joten on vaikea sanoa, että mikä ilmiö milloinkin nousee pysyvämmin esille ja äänestävätkö nuoret aikuistuttuaan ja saatuaan äänioikeuden kyseistä puoluetta, jolle nuorisovaaleissa äänensä antoivat. Ja sitten on myös huomioitava Erkin esille nostama seikka eli nuorisvaaleissa on usein hyvinkin paljon vitsillä annettuja ääniä ja tämä on sikäli helppoa, koska äänestyskäyttäytymisestä ei ole mitään konkreettista seurausta - se KD:lle annettu ääni kun ei millään muotoa näy puolueen kannatuksessa välittömästi (jos koskaan). Ja viimeisimmässä nuorisovaalissa on ymmärrykseni mukaan annettu hyvinkin paljon läpällä ääniä juuri Kristillisille ja etenkin Päivi Räsäselle.

vlad.
 
Suomesta muutti ulkomaille 15490 hlöä vuonna 2014, lähde tilastokeskus.

Eduskuntavaalit 2015 topikki ei ole offtopi tämän suhteen. Ehkä kuulin oikein, että lähtijöistä 12500 oli nuoria aikuisia. On siinä vielä sarkaa, tämä ei ole mikään hassu juttu.

Miten helvetissä meidän kannattaa "korkeakouluttaa" nuoriamme, jos heistä lähtee periaatteessa joka viides ikäluokastaan veks? Sille tulee hintaa ja entäs, jos ne ovat juuri penaalin terävimmät kynät, jotka häippäisevät?

Scip koroitti hyvän kysymyksen framille: kumpi on ongelma: maahanmuutto vai maastamuutto? Jostain syystä jälkimmäisestä ollaan oltu aika hissuksiin.

Entäs jos ilmiö kasvaa, kuten vähän oletan?

Suomalainen yhteiskunta on ollut melko meritokratinen.

Nykyisin pelkkä kouluttautuminen ja sitkeä yrittäminen ei takaa välttämättä pääsyä keskiluokkaan. Suomen ongelma on todellisuudessa on fiksujen ja/tai koulutettujen ihmisten "underemployment". Yhteiskunnassa valtaa pitävät eivät näe mitään ongelmaa siinä, että tradenomi on Alepan kassalla, poliisi on roskakuskina ja maisteri ajaa lähettiautoa. No kaikki eivät osaansa tyydy.
 
Miten helvetissä meidän kannattaa "korkeakouluttaa" nuoriamme, jos heistä lähtee periaatteessa joka viides ikäluokastaan veks? Sille tulee hintaa ja entäs, jos ne ovat juuri penaalin terävimmät kynät, jotka häippäisevät?
Mitä enemmän korkeampituloisille ruimitaan veroja lisää, sitä varmemmin tämä jenka tihenee.

Tottakai kaikkien täytyy osallistua kansantalouden pelastamiseen, mutta vaikka varakaimmilta vietäisiin kaikki, ei se paljon pelastaisi. Pääoman ja pää-pääoman maastapako se kalliiksi tulee meille muille.
 
Suomesta muutti ulkomaille 15490 hlöä vuonna 2014, lähde tilastokeskus.

Eduskuntavaalit 2015 topikki ei ole offtopi tämän suhteen. Ehkä kuulin oikein, että lähtijöistä 12500 oli nuoria aikuisia. On siinä vielä sarkaa, tämä ei ole mikään hassu juttu.

Miten helvetissä meidän kannattaa "korkeakouluttaa" nuoriamme, jos heistä lähtee periaatteessa joka viides ikäluokastaan veks? Sille tulee hintaa ja entäs, jos ne ovat juuri penaalin terävimmät kynät, jotka häippäisevät?

Scip koroitti hyvän kysymyksen framille: kumpi on ongelma: maahanmuutto vai maastamuutto? Jostain syystä jälkimmäisestä ollaan oltu aika hissuksiin.

Entäs jos ilmiö kasvaa, kuten vähän oletan?
Toki pitää muistaa, että nuoriso on liikkuvaista ja moni noista lähteneistä palaa myös takaisin.

Jos ilmiö laajenee, ainakin hissukseen olo loppuu, se on varmaa.

Tämä on offtopicia ja ylipäätään koko aiheen pitäisi olla päivänpolitiikan yläpuolella, vaikka ei siitä irti olekaan.
 
Back
Top