Epidemiat maailmalla

Caveman

Luutnantti
Singaporessa tui tänään hyppäys tartunnoissa 50 -> 58. Uudet tartunnat kuitenkin pysyneet "klustereissa" tai ollet taudin saaneen perheenjäseniä. Saa nähdä saavatko pidettyä tartunnat kurissa.

Yhtään kuolemaa ei vielä ole raportoitu vaikka tehohoitoa vaativat tapaukset ovat olleet tällä viikolla kasvussa. 15 potilasta on todettu tervehtyneeksi.
 

Tetra

Respected Leader
Lahjoittaja
ELSO 2.0

StepanRudanskij

Kenraali
Lahjoittaja
Singaporessa tui tänään hyppäys tartunnoissa 50 -> 58. Uudet tartunnat kuitenkin pysyneet "klustereissa" tai ollet taudin saaneen perheenjäseniä. Saa nähdä saavatko pidettyä tartunnat kurissa.

Yhtään kuolemaa ei vielä ole raportoitu vaikka tehohoitoa vaativat tapaukset ovat olleet tällä viikolla kasvussa. 15 potilasta on todettu tervehtyneeksi.
Eikös Honkkareissa yksi tapaus mennyt lautoihin, ei ole nyt linkkiä kylläkään?
 

Pihatonttu

Ylipäällikkö
Hopkinsin lukujen mukaanmanner- Kiinan ulkopuolelta on tavattu tällä hetkellä 537 tapausta.

Kiinan sisältä raportoitujen tapausten suhteen lähinnä samaa lukua oleva päivämäärä on 22.1.2019 jolta on ilmoitettu 547 tapausta.

Muu maailma on siis tilanteessa jossa Kiina oli virallisten lukujen mukaan 22 vuorokautta sitten.

Vielä maanantaina ero oli 19 vrk.

Virallisten lukujen mukaan näyttää siis siltä, että muu maailma on onnistunut torjumaan pöpön leviämistä paremmin kuin Kiina.

Luvut eivät varmaan ole missään kovin luotettavia, mutta voisi kuvitella että epäluotettavuudessa on monia yhteisiä piirteitä.

Todellisuus lienee synkempi kuin Kiinan tai muun maailman luvut, mutta se nyt ainakin on rohkaisevaa, että Kiinan ulkopuolelta tilastoidut tapaukset eivät etene Kiinan käyrää jäljitellen.

 

Caveman

Luutnantti
Hopkinsin lukujen mukaanmanner- Kiinan ulkopuolelta on tavattu tällä hetkellä 537 tapausta.

Kiinan sisältä raportoitujen tapausten suhteen lähinnä samaa lukua oleva päivämäärä on 22.1.2019 jolta on ilmoitettu 547 tapausta.

Muu maailma on siis tilanteessa jossa Kiina oli virallisten lukujen mukaan 22 vuorokautta sitten.

Vielä maanantaina ero oli 19 vrk.

Virallisten lukujen mukaan näyttää siis siltä, että muu maailma on onnistunut torjumaan pöpön leviämistä paremmin kuin Kiina.

Luvut eivät varmaan ole missään kovin luotettavia, mutta voisi kuvitella että epäluotettavuudessa on monia yhteisiä piirteitä.

Todellisuus lienee synkempi kuin Kiinan tai muun maailman luvut, mutta se nyt ainakin on rohkaisevaa, että Kiinan ulkopuolelta tilastoidut tapaukset eivät etene Kiinan käyrää jäljitellen.

Nythän Kiina vasta korjasi lukuja joten oletettavaa että ero tartuntamäärissä on todellisuudessa luokkaa 30-40 päivää. Jos siis muun maailman tilastot vähääkään pitää paikkansa...
 

e7i

Majuri
Lupasin olla viikon kirjoittamatta, mutta tämä yhteenveto on mielestäni tässä kohdassa hyvä tehdä:
Covid-16-sairaudesta saatu tähän päivään mennessä seuraavia tietoja:

-Sairaus tarttuu mahdollisesti / todennäköisesti ilman välityksellä
-Sairauden inkubaatiopaika on jopa 24 päivää (=melkein kuukausi)
-Sairaus saattaa tarttua jo inkubaatioaikana
-Sairaus saattaa tappaa vasta 27:n päivän opäästä oireiden alkamisesta (=toinen kuukausi)
-Sairauden vaikeat oireet (pneumonia, ARDS) alkavat usein vasta yli viikon päästä sairauden alusta

Suomen tilanteeseen vaikuttaa että:

-Influenssakausi Suomessa on kunnolla päällä ja sairastuneita on joka paikassa
-Kaikkia influenssaepäillyjä ei testata Suomessa (tietenkään)
-Suomen viranomaisen mukaan "Sinulla ei ole koronaviruksen aiheuttamaa hengitystietulehdusta, jos et ole ollut epidemia-alueella etkä ole ollut kontaktissa varmistettuun koronavirusinfektioon sairastuneeseen henkilöön"
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/wuhanin-koronavirus/usein-kysyttya-wuhanin-koronaviruksesta

-Suomalainen koronaviruksen karanteeniaika on kaksi viikkoa

Kun nämä tiedot vedetään yhteen, voidaan ainakin olettaa vahvasti, että jos/kun Suomessa lähiaikoina uutisoidaan ensimmäisestä "kotoperäisestä" koronaviruspotilaasta, jolla ei mitään yhteyttä Kiinaan, niin siinä vaiheessa sairastuneiden määrä on jo huomattava. Painotan tätä: Jos Covid-19 omaa Suomessa vähänkin sitä luokkaa olevan leviämispotentiaalin kuin Kiinassa, niin sairastuneita voi ikäänkuin yhtäkkiä, täysin yllättäen olla todella paljon. Dramatisoituna ja hieman liioiteltuna, voit kantaa ja levittää sairautta oireettomana nyt, sairastua siihen itse maaliskuun puolessa välissä ja kuolla siihen vasta huhtikuun puolessa välissä. Tilannetta ei todellakaan helpota se, että ylivoimaisesti suurin osa tapauksista on lieviä. Osassa yllämainituista tiedoista on edelleen kiistanalaisuutta, mutta toisaalta osa on jo ilmeisiä, vaikkei niistä vielä varsinaista tieteellistä konsensusta olisikaan.


Edit. Lisätään vielä tämä havainto:
-Testit ovat välillä näyttäneet tautia kantavilla ensin negatiivista ja vasta myöhemmin positiivista

Editin edit. Tämä kuuluu vielä samaan sarjaan:
-Useiden havaintojen mukaan tässä sairaudessa elimistön virustasot eivät välttämättä normaaliin tapaan laske kun potilas toipuu. Eli parantunutkin saattaa tartuttaa.


Eli Covid-19 on monella tapaa poikkeuksellinen infektiotauti.
Hyvä kooste.

Leviämisen nopeuteen vaikuttaa olennaisesti tarttumiskyvyn (R0) lisäksi se, kuinka nopeasti tauti kehittyy tartuntakykyiseksi sen kantajassa.
Jos vaikka ajatellaan, että jokainen tartunnan saanut tartuttaa kaksi muuta, mutta tartunnan saamisesta kestää viikko, ennenkuin itse rupeaa levittämään tautia.

Tällöinhän tartuntojen määrä etenee näin:
viikko 1: yksi tartunnan saanut:
viikko 2: 1+2
viikko 3: 1+2+4
viikko 4: 1+2+4+8
viikko N: 2**N-1

Väestön koko ei vaikuta etenemisnopeuteen. Esim. USA:ssa olisi kuukauden päästä vasta 15 tartunnan saanutta. Seuraavan kuukauden päästä 255, jne. 4 kuukauden päästä oltaisiin luvussa 65535 ja 8 kuukauden päästä puolet maailman väestöstä.

Jos sitten oletetaan, että vain 20% tartunnoista havaitaan. Tällöin Kiinan tämänhetkinen lukema n. 60000 olisi todellisuudessa noin 300000. Tuohon määrään oltaisiin päästy 18 viikossa, eli reilussa neljässä kuukaudessa. Ensimmäinen tartunta olisi tullut lokakuussa.

Noita todellisia parametreja ei tiedetä ja moni asia vaikuttaa mm. hygieniataso ja yleinen tietoisuus asiasta, eli ihmiset osaavat hakeutua hoitoon.

Mitä tässä yritän sanoa on se, että ei nuo tartunnat voikaan länsimaissa räjähtää muutamissa päivissä silmille. Kyllä menee pakosti useampia viikkoja, ennenkuin tartunnan saaneita on paljon. Olettaen, ettei heitä pystytä tehokkaasti löytämään ja eristämään. Mikä monissa maissa voi toimia.

Mutta pakosti tämä leviää myös kehitysmaihin, esim. Afrikkaan, jossa ei ole mitään edellytyksiä tämmöistä epidemiaa torjua. Sitten kun tartunnan saaneita on miljoonia niin vain täysi rajojen sulkeminen voi auttaa maailmanlaajuisesti.
 
Hyvä kooste.

Leviämisen nopeuteen vaikuttaa olennaisesti tarttumiskyvyn (R0) lisäksi se, kuinka nopeasti tauti kehittyy tartuntakykyiseksi sen kantajassa.
Jos vaikka ajatellaan, että jokainen tartunnan saanut tartuttaa kaksi muuta, mutta tartunnan saamisesta kestää viikko, ennenkuin itse rupeaa levittämään tautia.

Tällöinhän tartuntojen määrä etenee näin:
viikko 1: yksi tartunnan saanut:
viikko 2: 1+2
viikko 3: 1+2+4
viikko 4: 1+2+4+8
viikko N: 2**N-1

Väestön koko ei vaikuta etenemisnopeuteen. Esim. USA:ssa olisi kuukauden päästä vasta 15 tartunnan saanutta. Seuraavan kuukauden päästä 255, jne. 4 kuukauden päästä oltaisiin luvussa 65535 ja 8 kuukauden päästä puolet maailman väestöstä.

Jos sitten oletetaan, että vain 20% tartunnoista havaitaan. Tällöin Kiinan tämänhetkinen lukema n. 60000 olisi todellisuudessa noin 300000. Tuohon määrään oltaisiin päästy 18 viikossa, eli reilussa neljässä kuukaudessa. Ensimmäinen tartunta olisi tullut lokakuussa.

Noita todellisia parametreja ei tiedetä ja moni asia vaikuttaa mm. hygieniataso ja yleinen tietoisuus asiasta, eli ihmiset osaavat hakeutua hoitoon.

Mitä tässä yritän sanoa on se, että ei nuo tartunnat voikaan länsimaissa räjähtää muutamissa päivissä silmille. Kyllä menee pakosti useampia viikkoja, ennenkuin tartunnan saaneita on paljon. Olettaen, ettei heitä pystytä tehokkaasti löytämään ja eristämään. Mikä monissa maissa voi toimia.

Mutta pakosti tämä leviää myös kehitysmaihin, esim. Afrikkaan, jossa ei ole mitään edellytyksiä tämmöistä epidemiaa torjua. Sitten kun tartunnan saaneita on miljoonia niin vain täysi rajojen sulkeminen voi auttaa maailmanlaajuisesti.
Politikoilla onkin selittämistä sitten kun rajoja suljetaan, tai ehkä ei suljetakaan koska joillakin on unelma
 

Mustakuu

Kersantti

Tuolta löytyy tilastot pitkän sivun keskivaiheilta.

Japani, hong kong ja filippiinit ovat ilmoittaneet yhden kuolleen. Tuolla on myös lähteet näkyvissä, joten pidän sivustoa luotettavana.

Tuossa on jenkkien arvio siitä miten oireeton voi levittää tautia. Vihjaavat myös taudinkuvaan uusia oireita
 
Viimeksi muokattu:

Pihatonttu

Ylipäällikkö
Nythän Kiina vasta korjasi lukuja joten oletettavaa että ero tartuntamäärissä on todellisuudessa luokkaa 30-40 päivää. Jos siis muun maailman tilastot vähääkään pitää paikkansa...
En ymmärrä logiikkaasi.

Katsoin tuon eron tämän päivän eli oikaistuilla luvuilla.

Muu maailma -luvuissa oletan ainakin kehitys- ja kehittyvissä maissa olevan piilotapauksia samaan tyyliin kuin Kiinassa on ollut.

Sen enempää Kiinan kuin muun maailman luvut eivät voi pitää paikkansa mm. tietojenkeruun ongelmien, oireettomien ja itävien, tunnistamattomien ja väärin tunnistettujen jne. takia. Näiden suhteen voi kuitenkin olettaa että monet tilastovirheitä tuottavat asiat tuottavat kaikkialla samantyyppisiä virheitä samassa leviämisen vaiheessa.
 

e7i

Majuri
Hyvä kooste.

Leviämisen nopeuteen vaikuttaa olennaisesti tarttumiskyvyn (R0) lisäksi se, kuinka nopeasti tauti kehittyy tartuntakykyiseksi sen kantajassa.
Jos vaikka ajatellaan, että jokainen tartunnan saanut tartuttaa kaksi muuta, mutta tartunnan saamisesta kestää viikko, ennenkuin itse rupeaa levittämään tautia.

Tällöinhän tartuntojen määrä etenee näin:
viikko 1: yksi tartunnan saanut:
viikko 2: 1+2
viikko 3: 1+2+4
viikko 4: 1+2+4+8
viikko N: 2**N-1

Väestön koko ei vaikuta etenemisnopeuteen. Esim. USA:ssa olisi kuukauden päästä vasta 15 tartunnan saanutta. Seuraavan kuukauden päästä 255, jne. 4 kuukauden päästä oltaisiin luvussa 65535 ja 8 kuukauden päästä puolet maailman väestöstä.

Jos sitten oletetaan, että vain 20% tartunnoista havaitaan. Tällöin Kiinan tämänhetkinen lukema n. 60000 olisi todellisuudessa noin 300000. Tuohon määrään oltaisiin päästy 18 viikossa, eli reilussa neljässä kuukaudessa. Ensimmäinen tartunta olisi tullut lokakuussa.

Noita todellisia parametreja ei tiedetä ja moni asia vaikuttaa mm. hygieniataso ja yleinen tietoisuus asiasta, eli ihmiset osaavat hakeutua hoitoon.

Mitä tässä yritän sanoa on se, että ei nuo tartunnat voikaan länsimaissa räjähtää muutamissa päivissä silmille. Kyllä menee pakosti useampia viikkoja, ennenkuin tartunnan saaneita on paljon. Olettaen, ettei heitä pystytä tehokkaasti löytämään ja eristämään. Mikä monissa maissa voi toimia.

Mutta pakosti tämä leviää myös kehitysmaihin, esim. Afrikkaan, jossa ei ole mitään edellytyksiä tämmöistä epidemiaa torjua. Sitten kun tartunnan saaneita on miljoonia niin vain täysi rajojen sulkeminen voi auttaa maailmanlaajuisesti.
Diamond Princess tarjoaa sitten paljon räjähtävämmän tarinan.

20.1.-25.1. eräs henkilö oli risteilyllä, joka osoittautui maissa 1.2. cvid-positiiviseksi
4.2. risteilyllä oli 10 positiivista, ja alus laitettiin karanteeniin ja jököttänyt satamassa siitä lähtien
7.2. 61
10.2. 135
13.2. 218

Laivaympäristössä (kukapa ei muistaisi ruotsinlaivojen tahmaisia kaiteita?) tuo R-arvo saattaa hypätä paljon korkeammalle. Myös sattuma voi vaikuttaa, joku supertartuttaja keittiöhenkilökunnan piirissä vaikkapa.
 

Loopp

Alokas
Nythän Kiina vasta korjasi lukuja joten oletettavaa että ero tartuntamäärissä on todellisuudessa luokkaa 30-40 päivää. Jos siis muun maailman tilastot vähääkään pitää paikkansa...
Tässä on myös hyvä muistaa, että Kiina ei ilmeisesti tehnyt periaatteessa mitään ennen kuin todettuja tartuntoja oli jo useampia satoja. Jos epidemia kerran sai alkunsa jo reilusti viime vuoden puolella, ja lasketaan mukaan myös tartunnat jotka eivät ole sairaalahoitoa vaatineet. Veikkaan että ennen Wuhanin eristämistä tosiasiallisia tartuntoja oli jo tuhansia, vaikka virallisissa laskuissa niitä ei näy, koska ihmiset eivät ole osanneet hakea apua, koska suurimmalle osalle oireet ovat olleet vaan normaalia flunssaa. Ensimmäinen virallinen epidemian uhri ei varmasti ole ollut siis ensimmäinen, joka tähän on oikeasti kuollut. Nyt kun tietoa taudista on tullut, muissa maissa olevat Kiinassa altistuneet ovat hakeneet apua varmasti hanakammin kuin ns. "normaalissa tilanteessa" ja sairastuneita on pyritty eristämään tehokkaasti. Veikkaan siis, että muissa maissa ollaan Kiinaa jäljessä enemmänkin kuin tuo 30-40 päivää, ehkä jopa 2-3 kuukautta. Miten tämä sitten vaikuttaa lopulliseen sairastuneiden määrään, en osaa sanoa mitään. Jos se tällä tavalla etenee, niin ainakin jotenkin se hidastaa etenemistä muualla kuin Kiinassa.
 

Maidan

Respected Leader
Lahjoittaja
Tässä on myös hyvä muistaa, että Kiina ei ilmeisesti tehnyt periaatteessa mitään ennen kuin todettuja tartuntoja oli jo useampia satoja. Jos epidemia kerran sai alkunsa jo reilusti viime vuoden puolella, ja lasketaan mukaan myös tartunnat jotka eivät ole sairaalahoitoa vaatineet.
Minulle on edelleen epäselvä:
Tehdäänkö korona testeja Suomessa sairaalassa jos siellä todetaan keuhkokuume? Tarkoitan, muilta kun Kiinassa kävijöillä?
 
Viimeksi muokattu:

Hilan lukko

Majuri
Diamond Princess tarjoaa sitten paljon räjähtävämmän tarinan.

20.1.-25.1. eräs henkilö oli risteilyllä, joka osoittautui maissa 1.2. cvid-positiiviseksi
4.2. risteilyllä oli 10 positiivista, ja alus laitettiin karanteeniin ja jököttänyt satamassa siitä lähtien
7.2. 61
10.2. 135
13.2. 218

Laivaympäristössä (kukapa ei muistaisi ruotsinlaivojen tahmaisia kaiteita?) tuo R-arvo saattaa hypätä paljon korkeammalle. Myös sattuma voi vaikuttaa, joku supertartuttaja keittiöhenkilökunnan piirissä vaikkapa.
Miten olisi hississä, jossa olisi 20 henkeä ja joista yksi positiivinen ja se jumittuisi viikoksi? Tämän jälkeen ovia ei avattaisi kahteen viikkoon, niin paljonko olisi tartuntoja, häh? :sneaky:
 

Pihatonttu

Ylipäällikkö
Nythän Kiina vasta korjasi lukuja...
Tähän täydennys jota en tajunnut itse:

Kiina ei korjannut lukuja. Kiina muutti tilastointitapaa. Hyppy johtuu tilastointitavan muutoksesta.

Kun tauti nimettiin NOVID-19:si niin sille asetettiin diagnosointikriteerit, jotka perustuvat taudinkuvaan.

Siihen asti diagnosointi tapahtui viruslöydösten perusteella. Jos ei ollut testikittejä tms. niin ei tullut vahvistusta arviolle. Lisäksi viive oli isompi kun odotettiin tietoa labrasta.

Nyt otetaan keuhkoröntgen ja tehdään muita arvioita joiden perusteella diagnosoidaan vaikka testikitit olisivat lopussa.

Hyppy johtui tästä. Taudin diagnosointia helpotettiin ja nopeutettiin. Enää ei tarvitse löytää virusta jotta voidaan todeta tauti.
 

Tetra

Respected Leader
Lahjoittaja
ELSO 2.0
image.png
 
Tähän täydennys jota en tajunnut itse:

Kiina ei korjannut lukuja. Kiina muutti tilastointitapaa. Hyppy johtuu tilastointitavan muutoksesta.

Kun tauti nimettiin NOVID-19:si niin sille asetettiin diagnosointikriteerit, jotka perustuvat taudinkuvaan.

Siihen asti diagnosointi tapahtui viruslöydösten perusteella. Jos ei ollut testikittejä tms. niin ei tullut vahvistusta arviolle. Lisäksi viive oli isompi kun odotettiin tietoa labrasta.

Nyt otetaan keuhkoröntgen ja tehdään muita arvioita joiden perusteella diagnosoidaan vaikka testikitit olisivat lopussa.

Hyppy johtui tästä. Taudin diagnosointia helpotettiin ja nopeutettiin. Enää ei tarvitse löytää virusta jotta voidaan todeta tauti.
Jotain parantuneiden verestä saatuja vasta aineita käytetty pienessä mittakaavassa menestyneesti:https://www.straitstimes.com/asia/east-asia/china-seeks-plasma-from-recovered-patients-as-coronavirus-treatment
 
Top