Epidemiat maailmalla

[StepanRudanskij]

Suomalaisyritykset kärsivät komponenttipulasta koronaviruksen takia – "Joka päivä useampi huomaa, että asiat alkavat loppua"

Koronavirusepidemian vaivaamassa Kiinassa tehtaiden tuotanto on ollut pysähdyksissä jo kuukauden, mutta ensi viikolla tilanne voi muuttua. Myös logistiikka on vaikeuksissa esimerkiksi matkustajalentojen peruutusten takia. Business Finlandin mukaan pienemmät suomalaisyritykset ovat heränneet...

www.ts.fi

"Suomalaisyrityksillä alkaa olla pulaa osista ja materiaaleista, kun koronavirus on jumittanut Kiinassa sekä tehtaiden tuotannon että logistiikan."

Japanissa ja Koreassa(E.) laitettiin jo pari viikkoa sitten ensimmäiset pajat kiinni ja ukot/akat holdiin samasta syystä

 

[Maidan]

Kaikki maksaa ja aina on joku, joka istuu budjetista vastaavan tuolilla.

Ei testi maksaa paljon mitään verrattuna ihmishengen arvon, testin hinta sen rinnalla on lähempänä nolla. Kaikki ajoissa tehdyt toimeenpideet ja tutkimukset ovat vasta edullisia pitkällä tähtäimellä. Ajoissa tehdyt tutkimukset ja testit auttavat potilasta, löytävät sairauksia alkuvaiheessa, jolloin niistä parannutaan hyvin,eli säästävät rahaa. Se, joka istuu budjeetista vastaavan tuolilla on rikollinen jos hän ajattelee tässä valossa jonkun testin hinta.

 

[Tetra]

Ei testi maksaa paljon mitään verrattuna ihmishengen arvon, testin hinta sen rinnalla on lähempänä nolla. Kaikki ajoissa tehdyt toimeenpideet ja tutkimukset ovat vasta edullisia pitkällä tähtäimellä. Ajoissa tehdyt tutkimukset ja testit auttavat potilasta, löytävät sairauksia alkuvaiheessa, jolloiin niistä parannutaan hyvin,eli säästävät rahaa. Se, joka istuu budjeetista vastaavan tuolilla on rikollinen jos hän ajattelee tässä valossa jonkun testin hinta.

Rahaa on käytössä vain rajallisesti, ja silloin sitä tulee käyttää mahdollisimman kustannustehokkaasti. Suomessa keuhkokuumeeseen sairastuu vuosittain noin 50 000 ihmistä. Olisi järjetöntä testauttaa kaikki heistä.

 

[Tumppi]

Kiinan karanteenit ainakin jo 760 miljoonalle.

Kiinan karanteenien piirissä 760 miljoonaa ihmistä | Verkkouutiset

Asiantuntijat varoittavat jyrkkien toimenpiteiden hankaloittavan viruksen torjuntaa.

www.verkkouutiset.fi

 

[Eräs]

Kiinan karanteenit ainakin jo 760 miljoonalle.

Kiinan karanteenien piirissä 760 miljoonaa ihmistä | Verkkouutiset

Asiantuntijat varoittavat jyrkkien toimenpiteiden hankaloittavan viruksen torjuntaa.

www.verkkouutiset.fi

Tuosta jutusta lainattua:
"Karanteenien ja rajoitusten arvioidaan iskevän Kiinan talouteen, eikä toimenpiteiden onnistumisesta vielä ole varmuutta. Asiantuntijat varoittavat jyrkkien toimenpiteiden heikentävän kansalaisten luottamusta viranomaisiin ja julkiseen terveydenhuoltoon, mikä vaikeuttaa viruksen torjumista."

Karanteenit ja rajoitukset lienevät noin laajoja ensisijaisesti siksi, että kommunistinen puolue pelkää ensisijaisesti valtansa ja asemansa puolesta. Luottamusta viranomaisiin Kiinassa ei liene ollut vuosikymmeniin. Terveydenhuolto lienee sekin yhtä läpeensä korruptoitunutta kuin muukin yhteiskunta.

 

[Deleted member 3333]

Ei testi maksaa paljon mitään verrattuna ihmishengen arvon, testin hinta sen rinnalla on lähempänä nolla. Kaikki ajoissa tehdyt toimeenpideet ja tutkimukset ovat vasta edullisia pitkällä tähtäimellä. Ajoissa tehdyt tutkimukset ja testit auttavat potilasta, löytävät sairauksia alkuvaiheessa, jolloiin niistä parannutaan hyvin,eli säästävät rahaa. Se, joka istuu budjeetista vastaavan tuolilla on rikollinen jos hän ajattelee tässä valossa jonkun testin hinta.

Käsittääkseni varhain tehty koronavirustesti Covid-19-sairauden tunnistamiseksi ei auta potilasta juurikaan millään tavalla, koska hoitolinjat määräytyvät virusinfektion kliinisen kuvan perusteella, ts. hoito on oireenmukainen. Testi ei siis jouduta parantumista, eikä vaikuta potilaan hengen pelastumiseen. Ainut hyöty testistä on se, että saadaan taudin leviäminen estettyä. Jos sinulla on Covid-19 joka todetaan testillä, niin siitä hyötyvät ensisijaisesti kanssaihmiset, etkä sinä potilaana.

Jos lievä tauti tunnistetaan alkuvaiheessa, niin hoito on kuitenkin oireenmukainen, eli saat Buranaa ja Paratabsia siellä sairaalan eristyshuoneessakin. Sitten taas jos tauti puhkeaa sinulla vakavana, niin sinä ja lääkärisi tiedätte kyllä ilman testiäkin, milloin tarvitset erikoissairaanhoitoa (lisähappea, ylipainehappihoitoa, profylaktista antibioottia, nesteen punktoimista keuhkoista...). Ja kyllä se hoitava lääkärisi osaa siinä vaiheessa epäillä sitä Covid-19 sairautta ilman testiäkin ihan kliinisen kuvan, anamnestisten tietojen, sekä labrojen ja kuvantamismodaliteettien tuottamien tietojen avulla.

 

[Eräs]

Käsittääkseni varhain tehty koronavirustesti Covid-19-sairauden tunnistamiseksi ei auta potilasta juurikaan millään tavalla, koska hoitolinjat määräytyvät virusinfektion kliinisen kuvan perusteella, ts. hoito on oireenmukainen. Testi ei siis jouduta parantumista, eikä vaikuta potilaan hengen pelastumiseen. Ainut hyöty testistä on se, että saadaan taudin leviäminen estettyä. Jos sinulla on Covid-19 joka todetaan testillä, niin siitä hyötyvät ensisijaisesti kanssaihmiset, etkä sinä potilaana.

Näinhän se taitaa olla. Sairastunutta ei testit auta. Mutta muutama asia askarruttaa näihin testeihin liittyen, että lieneeköhän meillä minkäänlaista kuvaa miten virus on levinnyt ja voiko edes kuvitella, että pysyisimme perässä jos/kun virus leviää ympäri palloa?

Kun tuo testaus ei taida olla kovin yksinkertaista. Kuinkahan monta testiä esim. Suomessa on edes mahdollista tehdä päivässä? Japanissa, jossa populaa sentään on yli 120 miljoonaa ja laboratorioita lienee vaikka kuinka, niin silti heidän julkisen terveydenhuollon kapasiteettinsa on 300 testiä päivässä!

Prime Minister Shinzo Abe on Wednesday said that the government will bolster testing capabilities for those on the cruise ship to about 1,000 samples per day by Feb. 18 — the last day of the designated incubation period for people on the cruise ship — by allowing testing at private facilities. So far, only up to about 300 samples can be tested each day at public health centers nationwide.

Eli kun epidemia on päällä kunnolla, niin ei ole mitään toivoa pystyä testaamaan edes murto-osaa sairastuneista. Eli toisin sanoen kiinalaisilla ei ole juuri mahdollista ilmoittaa kuin ne tulokset, jotka he pystyvät käsittelemään. Tämä on hyvä huomioida kun lukumääriä ja viruksen leviämistä seuraa.

Official statistics show that the coronavirus growth rate peaked a few days ago. Many hope this is a sign that the worst of the coronavirus is behind us. But more evidence is emerging that these statistics are not the measures of the virus growth, but rather the capacity of the Chinese health care system to deal with this problem.

 

[Maidan]

Rahaa on käytössä vain rajallisesti, ja silloin sitä tulee käyttää mahdollisimman kustannustehokkaasti. Suomessa keuhkokuumeeseen sairastuu vuosittain noin 50 000 ihmistä. Olisi järjetöntä testauttaa kaikki heistä.

Tarkoitin sairaalaan joutuneita tapauksia kun korona alkoi esiintyä maailmassa. Ei esim.Malmin sairaalassa kovin paljon ollut keuhkokuumeista osastolla.

 

[Maidan]

Sitten taas jos tauti puhkeaa sinulla vakavana, niin sinä ja lääkärisi tiedätte kyllä ilman testiäkin, milloin tarvitset erikoissairaanhoitoa (lisähappea, ylipainehappihoitoa, profylaktista antibioottia, nesteen punktoimista keuhkoista...). Ja kyllä se hoitava lääkärisi osaa siinä vaiheessa epäillä sitä Covid-19 sairautta ilman testiäkin ihan kliinisen kuvan, anamnestisten tietojen, sekä labrojen ja kuvantamismodaliteettien tuottamien tietojen avulla.

Tietääkseen juuri kaikki tämä lihavoitu tehtyy tämän iäkkään naisen kohdalla, nestetta keuhkoista ei punktoitu, mutta antibiottilääkitystä tehostettu vasta 5 vrk jälkeen kun kunto ei noussut ja tehty keuhkojen tk, siellä paljastui keuhkokuume, alkuun röngenin kuvan perustella todettu vain nestetta keuhkoissa.

Tietenkin ymmärrän että ilman koronakin voi näin sairastaa. Mutta kun korona leviää, niin jokaiselta vastaavassa tilanteessa sairaalassa pitää ottaa korona testi.

 

[Tetra]

Tarkoitin sairaalaan joutuneita tapauksia kun korona alkoi esiintyä maailmassa. Ei esim.Malmin sairaalassa kovin paljon ollut keuhkokuumeista osastolla.

Jos ei ole mitään syytä epäillä koronavirusta, niin ei sitä kannata testata.

 

[Tetra]

China’s Xi Jinping knew of coronavirus earlier than first thought

Communist party magazine contradicts timeline that blames local officials for virus spread

www.ft.com

"President Xi Jinping issued orders to contain the deadly coronavirus outbreak almost two weeks earlier than previously thought, according to an account that appears to contradict the narrative that local officials were to blame for allowing the epidemic to spiral.

The official Communist party magazine Qiushi’s account over the weekend says that Mr Xi met the party’s politburo standing committee, China’s most powerful decision-making body, and gave instructions on the virus response on January 7 — 13 days before the public was warned about the outbreak’s severity. "

 

[kimmo.j]

Tarkoitin sairaalaan joutuneita tapauksia kun korona alkoi esiintyä maailmassa. Ei esim.Malmin sairaalassa kovin paljon ollut keuhkokuumeista osastolla.

Ai ei vai, keuhkokuume on kuitenkin ylsi yleisimmistä tappajista. Malmi, aina kuten monet muutkin sairaalat hoitavat pneumoniaa koko ajan.

 

[kimmo.j]

Tietääkseen juuri kaikki tämä lihavoitu tehtyy tämän iäkkään naisen kohdalla, nestetta keuhkoista ei punktoitu, mutta antibiottilääkitystä tehostettu vasta 5 vrk jälkeen kun kunto ei noussut ja tehty keuhkojen tk, siellä paljastui keuhkokuume, alkuun röngenin kuvan perustella todettu vain nestetta keuhkoissa.

Tietenkin ymmärrän että ilman koronakin voi näin sairastaa. Mutta kun korona leviää, niin jokaiselta vastaavassa tilanteessa sairaalassa pitää ottaa korona testi.

Sitten kun ollaan oikeasti tukossa noista, ei sillä tiedolla ole mitään merkitystä. Mitään spesifiä hoitoa ei ole, vain oireenmukaista hoitoa.
Mitä hyvää se testi tuo?

 

[Maidan]

Jos ei ole mitään syytä epäillä koronavirusta, niin ei sitä kannata testata.

No, siinä just ongelman ydin onkin. Erittäin huonokuntoinen vanhus sairaalan vuoteella a) ei jaksaa puhua, b) ei osa arvioida riskin, vaikka onkin lukenut lehdessä koronasta.
Kuten ei tiedä mitään että naapurissa kuorossa yskivä pariskunta yöt ja päivät sairastaa ulkomaan lomamatkan jälkeen elämänsä kuumeen ja yskän, jos kuule ylipäänsä melun heikentyneen kuulonsa takia.
Ei siis ole mitään syytä epäillä?

Ai ei vai, keuhkokuume on kuitenkin ylsi yleisimmistä tappajista. Malmi, aina kuten monet muutkin sairaalat hoitavat pneumoniaa koko ajan.

En tiedä kuinka monta keuhkokuumeista oli siellä osastolla, huoneessa oli kuulemma vain kaksi miestä hänen lisäksi. Ensin oli teho/valvontaosastolla. Tuskin kaikki vuoteet olivat keuhkokuumeisten potilaiden. Totta kai sairaalat hoitavat pneumoniaa koko ajan, muttei korona virusta ollut liikkellä koko ajan.
Vaikka joku potilas ei selvästi kuuluu riskiryhmään, hän voi teoriassa saada tartunnan jos oli lähellä yksivä/flunssaista koronavirusta kantavasta naapurista, jos vaikka törmäsi häneen rapussa. Vaikka kun tämä oli pahimman kotona olon jakson jälkeen poistunut ulos roskia viemään. Ja näin, vaikka tämä naapuri ei ole tietoinen että hänen yskäkuume on koronaviruksen aiheuttama, eikä jonkun harmittoman flunssaviruksen.

Tuo "ei ole syytä epäillä" ja siksi tutkimatta jättäminen mielestäni huono perustelu kun kysymys epedemiasta.

 

[Maidan]

Sitten kun ollaan oikeasti tukossa noista, ei sillä tiedolla ole mitään merkitystä. Mitään spesifiä hoitoa ei ole, vain oireenmukaista hoitoa.
Mitä hyvää se testi tuo?

Toiset osavat suojata itseään, se on paras hyvä, ja näin välttävät tartunnan. En tiedä kuinka nopeasti kunnon (ei pikatesti) testi valmistuu, jos muutaman päivän, niin siihen mennessä ei päästetä sairastuneen luokseen kävijöitä.Ja suurin ongelma on tietenkin sairaalahenkilökunnan suojamisessä.

Toki ymmärrän että tämä on vaikea. Mutta jos tilanne pahenee, tämän on pakko tehdä.

 

[Deleted member 3333]

Toki ymmärrän että tämä on vaikea. Mutta jos tilanne pahenee, tämän on pakko tehdä.

Uskoisin, että Jos tilanne pahenee paljon niin testaaminen lopetetaan.

Tarkoitan tällä tilannetta, jossa Kiinan kaltainen tilanne on levinnyt Eurooppaan. Testistä ei ole sitten enää yhtään mitään iloa kenellekkään. Siinä tilanteessa infektiopotilaita hoitava terveydenhuoltohenkilökunta tulee käyttämään jatkuvasti mahdollisuuksien mukaan maksimaalisia suojavarusteita ja kaikki oireenkuvaltaan sopivat infektiopotilaat kohdataan joka paikassa potentiaalisesti Covid-19-positiivisina. Käypähoito-suositukset päivitetään niin, että diagnoosit tehdään täysin kliinisen kuvan ja löydösten pohjalta. Tähän malliin Wuhanissakin on todellisuudessa siirrytty jo aikoja sitten. Senpä vuoksi tilastot ovat väistämättä olleet epäluotettavia ilman mitään vääristelyjäkään.

Vertaisin vielä tuota toimintamallia siihen, että miten terveydenhuollossa seulotaan veritartuntavaaralliset potilaat tilanteessa jossa roiskuu. Vastaus on, että ei mitenkään. Potilaat kohdataan ihan tavallisesti, normaalien verivarotoimien mukaan. Jokainen potilas on nimittäin potentiaalisesti verirtartuntavaarallinen, eikä niitä tarvitse erikseen testata.

 

[Laahustaja]

Toiset osavat suojata itseään, se on paras hyvä, ja näin välttävät tartunnan. En tiedä kuinka nopeasti kunnon (ei pikatesti) testi valmistuu, jos muutaman päivän, niin siihen mennessä ei päästetä sairastuneen luokseen kävijöitä.Ja suurin ongelma on tietenkin sairaalahenkilökunnan suojamisessä.

Toki ymmärrän että tämä on vaikea. Mutta jos tilanne pahenee, tämän on pakko tehdä.

Hongkongin teknillinen korkeakoulu väittää keksineensä mailman nopeimman kannettavan COVID-19 diagnostiikkalaitteen,tunnistaa viruksen 40 minuutissa.Jos tämä totta,niin huikea suoritus.https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/12/national/science-health/japan-covid-19-test-kit-shortage-cruise-ship/#.XkmGhWhLiF4

 

[Mustakuu]

Kiinan karanteenit ainakin jo 760 miljoonalle.

Kiinan karanteenien piirissä 760 miljoonaa ihmistä | Verkkouutiset

Asiantuntijat varoittavat jyrkkien toimenpiteiden hankaloittavan viruksen torjuntaa.

www.verkkouutiset.fi

Oho. Pari viikkoa sitten tuo luku oli 70 miljoonaa jos oikein muistan.

Tälläviikolla kiinalaisten piti palata töihin ja puolet tehtaista saatiin käytiin.
Tämä itsessään kuulostaa erikoiselta jos karanteeneja laajennettiin kymmenen kertaiseksi.

Tuo princess diamond tapauskin sai huomioni. Aluksella todetaan useita kymmeniä uusia tapauksia päivässä. Lieneekö epäonnistunut karanteeni yritys. Toki ymmärrän myös ettei tuolle määrälle löydy heti sijoituspaikkaa.
Jäin miettimään mitenhän aluksen ilmanvaihtoa on kyetty muuttamaan. Oman järjen mukaan sitä kautta tauti voisi helposti levitä.

 

[Pihatonttu]

Suomalaisyritykset kärsivät komponenttipulasta koronaviruksen takia – "Joka päivä useampi huomaa, että asiat alkavat loppua"

Koronavirusepidemian vaivaamassa Kiinassa tehtaiden tuotanto on ollut pysähdyksissä jo kuukauden, mutta ensi viikolla tilanne voi muuttua. Myös logistiikka on vaikeuksissa esimerkiksi matkustajalentojen peruutusten takia. Business Finlandin mukaan pienemmät suomalaisyritykset ovat heränneet...

www.ts.fi

"Suomalaisyrityksillä alkaa olla pulaa osista ja materiaaleista, kun koronavirus on jumittanut Kiinassa sekä tehtaiden tuotannon että logistiikan."

Oon koko ajan uikuttanut sitä, miten epidemiavarautumisessa talouteen, logistiikkaan, henkilölogistiikkaan jne syntyvät vaikutukset yltävät tännekin tuli pöpö tai ei.

Näistä vaikutuksista ei ole nähty vielä edes pintaraapaisua.

 

[Pihatonttu]

Mitä hyvää se testi tuo?

1. Sairauden aikana tiedon siitä että kyse on tarttuvammasta pöpöstä joka edellyttää parempaa eristämistä ja henkilökunnan tarkempaa suojaamista.

2. Toipumisen jälkeen kaksi erillistä puhdasta testiä tiedon siitä että potilas on parantunut ja tartuttamisriski poissa tai supermatala aiempaan verrattuna.