erikoisrajajääkärit

Iso-Mursu

Respected Leader
Mosuri kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Mieleen enemmän tuli se että ei kai ruotsalaiset käytä tuollaista vaijeriviritelmää vesistön ylityksissä?
No tuskin tuossa on mitään muuta takana kuin rauhanaikainen turvatoimi.

Esimerkiksi SAS menettää noissa vesistönylitys harjoituksissa miehiä jatkuvasti.
Enemmän mää tekisin turvatoimia ukkojen suojelemiseksi kuin reppujen.

Eikä meilläkään ollut vesistön ylityksessä mitään turvavaijereita
Ööh tuosta videosta on pätkitty kohtia pois. Lopussa ainakin yksittäinen taistelija näyttää menevän ilman reppua ja nyöri laahaa peräss?

Jos joku haluaa olla munakovana, että jonkun kovapohjaisen lammen yli kahlannut varusmiesaikana niin vassokuu vaan... Itse meinasin päästä hengestäni retkeillessäni Alpeilla kun lähdin suomalaisilla erätaidoilla ylittämää "puroa"! Eli tähän loppuun vanhat litaniat olettamisesta ja erätaitojen paikallisesta luonteesta.
Munan kovuudesta ja kovuuttomuudesta varmaan osaa sanoa enemmän eräs naisimmeinen.

Varusmiespalveluksessa suoritettu vesistön ylitys oli kyllä aika lällyyä kamaa verrattuna esim. partiossa poikien kanssa tehtyihin ylityksiin.

Mutta eipä näillä jutuilla saa kosteaksi edes kiimaista teinityttöä joten olkoon
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Iso-Mursu kirjoitti:
Varusmiespalveluksessa suoritettu vesistön ylitys oli kyllä aika lällyyä kamaa verrattuna esim. partiossa poikien kanssa tehtyihin ylityksiin.
Jotkut onnekkaat ovat siis saaneet vesistökoulutusta ei-erikoisjoukkojen varusmiehinä... Sitten on myös kaltaistani ihmisjätettä, jolle opettiin lähinnä itsemurhatekniikoita kertakäyttöaseiden kanssa.

Minulla vesistöosaaminen on myös peräisin partiosta ja armeija-ajan jälkeisestä vapaaehtoisesta oppimisesta. Turvavaijereita ei ole koskaan ollut käytössä eikä myöskään pelastusliivejä. Haastavimmissa ylityksissä on ollut varmistusvene ja/tai sukellusvarustuksessa oleva varmistaja/t. Lyhyet ylitykset eivät vaadi edes mitään valmistelua vaan ainoastaan kengät ja sukat pois jalasta ja sitten yli. Ylityksen jälkeen kuivana säilyneet kengät ja sukat takaisin jalkaan ja liikkeelle. Vaatteet kyllä kuivuvat päällä jos vuodenaika ajoittuu kesä-syyskuulle.

Miksi tuo ruotsalaissotilas hakkaa jotain uppotukkia? tms. aseen perällä?
 

Iso-Mursu

Respected Leader
pstsika kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Varusmiespalveluksessa suoritettu vesistön ylitys oli kyllä aika lällyyä kamaa verrattuna esim. partiossa poikien kanssa tehtyihin ylityksiin.
Jotkut onnekkaat ovat siis saaneet vesistökoulutusta ei-erikoisjoukkojen varusmiehinä... Sitten on myös kaltaistani ihmisjätettä, jolle opettiin lähinnä itsemurhatekniikoita kertakäyttöaseiden kanssa.

Minulla vesistöosaaminen on myös peräisin partiosta ja armeija-ajan jälkeisestä vapaaehtoisesta oppimisesta. Turvavaijereita ei ole koskaan ollut käytössä eikä myöskään pelastusliivejä. Haastavimmissa ylityksissä on ollut varmistusvene ja/tai sukellusvarustuksessa oleva varmistaja/t. Lyhyet ylitykset eivät vaadi edes mitään valmistelua vaan ainoastaan kengät ja sukat pois jalasta ja sitten yli. Ylityksen jälkeen kuivana säilyneet kengät ja sukat takaisin jalkaan ja liikkeelle. Vaatteet kyllä kuivuvat päällä jos vuodenaika ajoittuu kesä-syyskuulle.

Miksi tuo ruotsalaissotilas hakkaa jotain uppotukkia? tms. aseen perällä?
Vesistönylitys tuli eteen intissä kun oltiin kadettikoululla lainassa. Munasilleen ja kamat säkkiin. Räpiköitiin sitten pikkuinen puro/oja ylitse.
 

rukkaskikka

Kapteeni
"Miksi tuo ruotsalaissotilas hakkaa jotain uppotukkia? tms. aseen perällä?"

Videon ensisekunneilla näkyy, että se on jäätä. Jääpeitteistä vesistöä ylitettäessä jäätä ei, noin pääsääntöisesti, kannata rikkoa. Ei ainakaan aseenperällä hakkaamalla. Ehkä ruotsalaiset ovat viettäneet jo liiaksikin aikaa möbleratuissa huoneissa.

Suomalaisia käytäntöjä m/62: http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/tietoisku_legendaarinen_jaavaroitus_15196.html#media=15197
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Mosuri kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Mieleen enemmän tuli se että ei kai ruotsalaiset käytä tuollaista vaijeriviritelmää vesistön ylityksissä?
No tuskin tuossa on mitään muuta takana kuin rauhanaikainen turvatoimi.

Esimerkiksi SAS menettää noissa vesistönylitys harjoituksissa miehiä jatkuvasti.
Useimpina vuosina ko. kehvelien yleisin kuolinsyy on hukkuminen ja nimenomaan harjoituksissa. Siihen alettiin kiinnittää huomiota vuosituhannen vaihteessa ja käytäntöjä muutettiin turvallisemmiksi. Sitten huomattiin kuinka sekään ei ollut hyvä vaihtoehto ja käytännöt palasivat lähelle entistä. Ruotsalaisten ja norjalaisten vesitemppuilut ovat peräisin hollantilaisilta ja briteiltä, näin ainakin on väitetty. Norjalaismerivoimien erilliset yksiköt lienevät lajissaan maailman kärkipään joukkoja nykyään.

edith: suomalaismerivoimien tietyt yksiköt ovat muuten myös ihan kv-tason ryhmiä. Kyllä suomalaiserikoisjoukkojen kärki on ihan tavoittelemisen arvoista touhua niille, jotka halajavat erikoisjoukkoihin, tämä vinkiksi nuorukaisille, jotka himoavat haasteita sotilaselämän parista.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Nyt rappio on levinnyt amerikkalaiseen merijalkaväkeen! Kehtaavat epelit käyttää köysiä ja improvisoituja kellukkeita- mokomatkin homoneidit poraavat muutaman miehen hukkumisesta Afganistanissa...

http://www.marines.mil/unit/mcbjapan/Pages/2011/110902-water-crossing.aspx

Toista se on kun suomi ressu kahlaa kainaloitaan myöten helvetin lujaa virtaavassa vuoristopurossa jossa virtaa +2 asteinen jäätiköltä tuleva sulamisvesi.

Toisaalta kyllä olen lukenut, että kaukopartiomiehet käytti joskus köysiä vesien ylittämiseen mutta mitäpä ne tietäisi kun syväjohtaminen ei ollut vielä koulutusohjelmassa.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Tai sitten suomalaiset intiaanit eivät harjoittele yhtä rankoissa oloissa ja se on selittävänä tekijänä? Täysin arvotonta ja huonosti koulutettua paskasakkia siis, koska harjoitukset eivät johda siihen, että hukkumiskuolemat ovat yleisiä tai osa porukasta joutuu keskeyttämään harjoituksen kylmettymisien takia. En minä ainakaan ole uinut tammikuisen Syvärin yli eikä ole aikomustakaan uida, mutta minä olenkin pelkuri. Tälläisenä ali-ihmisenä pidän mielekkäänä, että harjoitustilanteista oppii jotain eikä pelkästään rääkkää itseään. Vaikka kurjuus jossain määrin onkin opettavaa, niin ei sen tule olla itsetarkoitus.

Vaikka olenkin tällainen arkajalka ja luonnonolosuhteista mitään tietämätön nulikka, niin on ollut ilo huomata, että en ole yleensä ainoa. Sekä kotimaisten, että ulkomaalaisten vesselien kanssa on huomannut, että absoluuttisen kovat jätkät, jotka pystyvät kaikkeen ovat todella harvinaisia. Myös niiden osalta jotka saavat noista asioista palkkaa. Näitä absoluuttisen kovia jätkiä on myös. Ne hukkuvat noiden kylmettymisten takia, kun harjoitusolosuhteet ovatkin kovempia kuin harjoitukseen osallistuvat miehet.
Jos asia ei onnistu harjoituksissa niin miten se voisi onnistua kovassa paikassa? Harjoitus pitää toteuttaa niillä varusteilla jotka ovat tehtävässäkin mukana ja turvallisten suoritusten valvonta ja varmistaminen ei saisi vaikuttaa suoritteisiin, koska se opettaa muuten väärän toimintatavan. Eihän kenelläkään taida olla tuollaisia vaijereita rinkan pohjalla…
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Mosuri kirjoitti:
Nyt rappio on levinnyt amerikkalaiseen merijalkaväkeen! Kehtaavat epelit käyttää köysiä ja improvisoituja kellukkeita- mokomatkin homoneidit poraavat muutaman miehen hukkumisesta Afganistanissa...

http://www.marines.mil/unit/mcbjapan/Pages/2011/110902-water-crossing.aspx

Toista se on kun suomi ressu kahlaa kainaloitaan myöten helvetin lujaa virtaavassa vuoristopurossa jossa virtaa +2 asteinen jäätiköltä tuleva sulamisvesi.

Toisaalta kyllä olen lukenut, että kaukopartiomiehet käytti joskus köysiä vesien ylittämiseen mutta mitäpä ne tietäisi kun syväjohtaminen ei ollut vielä koulutusohjelmassa.
Liekkö totuus jossain keskivaiheilla?

Totta kai koulutustilanteen tulee olla mahdollisimman opettavainen, turvallinen ja tosipaikkaan valmistama.

Sen vuoksi tässä voi ihmetellä että mitä tavoitellaan vaijeri rinkassa kun ylitetään vesistöä. Harjoitetaanko lihaksia ja kestävyyttä vai opetellaanko ylittämään joku vuoristopuro...
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Gamoon, maailma on väärällään vesistöjä, joiden ylittäminen ilman turvanarua on ei suinkaan fantsua vaan urpoa.
 

Susi1

Alokas
Päivitystä
 

YliKoo

Respected Leader
Lahjoittaja
Tämä olisi ehkä kuulunut läheltä-piti-ketjuun, koska pitsat olivat mennä pilalle :rolleyes:

Oikeammin kysymys kuuluu, miksi hemmetissä tuollaiseen pitää sotkea apulaisoikeusasiamies? Onko siellä vittuiltu niin rankasti, että pitää lähteä vääpeliä kyykyttämään virallista tietä?
Kuvituskuva

Kuva: Heikki Saukkomaa / Lehtikuva, Ulla Ylönen
Jaa
Julkaistu: 12:49
”Ilmeistä on, että elintarvikkeiden laatu on jossain määrin kärsinyt niiden kylmäsäilytyksen keston myötä.”

IMATRALLA Raja- ja merivartiokoulun yhteydessä toimivassa Erikoisrajajääkärikomppanissa syntyi erikoinen juridinen vyyhti varusmiesalikersantin itselleen ja kolmelle alikersanttitoverilleen tilaamista neljästä pizzasta ja virvoitusjuomista.
Lopulta virvoitusjuomat jäivät sivuosaan, kun eduskunnan apulaisoikeusasiamies Pasi Pölönen sai työpöydälleen pizzataksista kasarmin päivystäjän pöydän kautta roskakatokseen ja sieltä jääkaappiin kulkeutuneet pizzat.

Pölönen kyseenalaisti pizzojen laadun.

Sitä ennen oli tapahtunut paljon.

Alikersantit olivat Immolassa kasarmilla, koska heille oli määrätty niin sanottua veepeetä eli vapautusta palveluksesta (VP). Samaan aikaan muu komppania oli maasto-olosuhteissa sotaharjoituksessa ja tukeutui ruokahuollossaan taistelumuonapusseihin.
Apulaisoikeusasiamiehen Imatran pizzagatesta antamasta ratkaisusta kertoi ensimmäisenä Etelä-Saimaa.

Elettiin toukokuuta 2019, kun Erikoisrajajääkärikomppanian komppanianpäälliköltä oli käynyt käsky RVLDno-2017-1070, jonka liitteen 3 mukaan 5. toukokuuta alkavassa maastoharjoituksessa käytettäisiin taistelumuonia aina päivällisaikaan 10. toukokuuta asti.

Osanottajille oli jaettu kuusi pussia taistelumuonia / mies tai nainen.

TIISTAINA 7. toukokuuta kello oli noin 20, kun palveluskelpoisuuden rajoituksista (VP) kärsineen neljän alikersantin ryhmän havaittiin lähteneen etenemään rivakan määrätietoisesti kasarmilta poispäin.
Aistinvaraisen ja silmämääräisen havainnon teki komppanian vääpelinä toiminut ylirajavartija.

Neljän alikersantin ryhmä saavutti nopeasti painopistesuunnaksi osoittautuneen varuskunnan pääportin, jossa he saivat yhteyden lähiseudulta liikkeelle lähteneeseen pizzakuljetukseen.

Pizzat ja juomat ehtivät vaihtaa käsiä ennen kuin tilanteeseen mukaan ehtinyt ylirajavartija ilmoitti alikersanteille näiden syyllistyneen palvelusrikkomukseen poistumalla luvattomasti komppaniasta ja varuskunta-alueelta. Sitä paitsi: vaikka varusmiehet oli vapautettu maastoharjoituksesta, heitä ei ollut vapautettu pussimuonista.
Nyt ylirajavartija teki virheen, josta apulaisoikeusasiamies tulisi häntä moittimaan. Ylirajavartija käski alikersantteja tekemään kirjallisen selvityksen tekemisistään.

Kohta tapahtui toinen, vähäisempi erhe, jonka apulaisoikeusasiamies tulkitsi olleen pikemminkin sekavan tilanteen aiheuttamaa sekoilua. Ylirajavartija kehotti alikersantteja hävittämään pizzat komppanian tiloista.

Alikersantit veivät pizzat päivystäjän pöydältä roskakatokseen, mistä ylirajavartija kävi myöhemmin siirtämässä ne ulkovarastoon ja jääkaappiin.

Alikersantit saivat pizzansa takaisin heti, kun käskyn RVLDno-2017-1070 liite 3 ei ollut enää voimassa. Juomatkin olivat tallessa.

Aikaa ehti kuitenkin kulua kolme vuorokautta.

KOMPPANIAN päällikkö oli sillä välin määrännyt esitutkinnan, koska alikersantteja epäiltiin palvelusrikoksesta. Rangaistukseksi he saivat ylimääräistä palvelusta kolme kertaa.
Hyvin ei mennyt ylirajavartijallakaan.

Eduskunnan oikeusasiamies määräsi pizzagaten seurauksena tarkastuksen Raja- ja merivartiokouluun. Lausunto pyydettiin niin sieltä kuin Rajavartiolaitoksen esikunnasta.

Vähitellen apulaisoikeusasiamiehelle muodostui kokonaiskuva tapahtuneesta.

Koulun ja Esikunnan mielestä ylirajavartijaa voitiin arvostella käskystä vaatia alikersanteilta kirjallinen selvitystä, vaikka esitutkinnan käynnistäminen oli ilmeisen selvää. Ylirajavartijan olisi pitänyt tyytyä tekemään itse muistiinpanoja havaintojensa ja suullisen puhuttelunsa perusteella.

Kysymys oli itsekriminointi-suojasta. Esitutkintalain mukaan rikoksesta epäillyllä ei ole velvollisuutta edistää rikoksensa selvittämistä eikä hänellä ole totuudessa pysymisvelvollisuutta, jollainen sisältyy esimiehelle annettavaan selvitykseen.

Apulaisoikeusasiamies muistutti itsekriminoinnin suojan olevan kansainvälisesti tunnustettu periaate, joka ihmisoikeustuomioistuimen mukaan kuuluu oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ytimeen.

Vaikka ylirajavartijan käskyttämät selvitykset oli hävitetty esitutkinnan myötä, apulaisoikeusasiamies piti ylirajavartijan menettelyä ”ongelmallisena” ja kehotti häntä vastaisuuden varalle ottamaan nämä esitetyt näkökohdat huomioon.

”Herää kysymys, miten kertomuksiin olisi suhtauduttu, jos varusmiehet olisivat kuulusteluissa kiistäneet syyllisyytensä”, apulaisoikeusasiamies totesi.

ITSEKRIMINOINNISTA vapautetut alikersantit pääsivät itse syömään pizzansa, mutta vasta kolme vuorokautta myöhemmin.
Virallisten lausuntojen mukaan pizzat olivat palautettaessa edelleen laatikoissa ja ”syömäkelpoisia”, joten aineellisia vahinkoja ei ollut koitunut.
Juridinen pohdinta liittyi siihen, oliko pizzat takavarikoitu vai otettu haltuun mahdollista takavarikkoa varten vai vain otettu ”lyhytaikaisesti” haltuun – ja millä perusteella.

Rajavartiolaitoksen esikunnan mukaan kysymys oli sotilaskurinpidosta ja rikostorjunnasta, Raja- ja merivartiokoulun mukaan pakkokeinolain mukaisesta toimenpiteestä. Kumpikin korosti, ettei kyse ollut takavarikosta, vaikka sana oli (virheellisesti) vilahtanut esitutkinnassa.

Pizzojen hävityskehotuksen taas todettiin olleen ”olosuhteista johtuva väärinkäsitys”, koska ”käskyt olisi voinut antaa selkeämmin”.

Apulaisoikeusasiamies ei pitänyt mahdollista takavarikkoa suhteellisuusperiaatteen valossa edes perusteltuna, ”ei rikoksen selvittämisen kannalta eikä toisaalta myöskään elintarvikkeiden ilmeisen pilaantumisvaaran johdosta”.

Apulaisoikeusasiamies arveli hävityskehotuksen ja sen seurauksien olleen ”olosuhteista johtuva väärinkäsitys”.

Se, että ylirajavartija kävi hakemassa pizzalaatikot pois roskalaatikosta, todisti ”olosuhteiden ja ohjeiden sekavuutta”, joiden (sekavien ohjeiden) seurauksia hän oli kuitenkin omalla toiminnallaan korjannut.

Apulaisoikeusasiamies katsoi, että ylirajavartijan perimmäinen tarkoitus oli ollut luvattomasti hankittujen elintarvikkeiden haltuunotolla varmistaa, että sotaharjoituksen käskyä kenttämuonituksesta noudatetaan ja kaikki varusmiehet ovat yhdenvertaisia.
Vaikka lausunnoissa todettiin pizzojen palautuneen syömäkelpoisina, totesi apulaisoikeusasiamies – ilmeisesti yleisen elämänkokemuksen perusteella – olleen ”ilmeistä, että elintarvikkeiden laatu on jossain määrin kärsinyt niiden kylmäsäilytyksen keston myötä”.

Hän oli kuitenkin ymmärtäväinen ylirajavartijan toimenpidettä kohtaan.

”Nähdäkseni voidaan kuitenkin katsoa, että ylirajavartijan toisintoimimismahdollisuus varusmiesten hallussa olleiden elintarvikkeiden kohtalosta päätettäessä on sotilaallisen järjestyksen ylläpitämisen kannalta ollut jossain määrin rajoitettu.”

Yhdyssana toisintoimimismahdollisuus tarkoittaa arkikielessä mahdollisuutta toimia toisin, toisella tavalla kuin on toimittu.

IMATRALLA toimiva Raja- ja merivartiokoulu on Rajavartiolaitoksen rajaturvallisuuden ja meripelastusalan opetus- ja tutkimuslaitos, jossa muun koulutuksen lisäksi annetaan erikoisrajajääkärikoulutusta varusmiehille.
Raja- ja merivartiokoulun erikoisrajajääkärikomppania Imatralla kouluttaa henkilöstöä vaativiin erikoisjoukkojen tiedustelu-, taistelu, ja tukitehtäviin.

Merivartioinnin opetusyksikkö on sijoitettu Turkuun
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Tämä olisi ehkä kuulunut läheltä-piti-ketjuun, koska pitsat olivat mennä pilalle :rolleyes:

Oikeammin kysymys kuuluu, miksi hemmetissä tuollaiseen pitää sotkea apulaisoikeusasiamies? Onko siellä vittuiltu niin rankasti, että pitää lähteä vääpeliä kyykyttämään virallista tietä?
No mieti nyt, just kun on saatu Quattro Stagionit kouraan tuplajuustolla ja valkosipulilla niin viedään pois ja v•ttuillaan päälle. Kyllä siinä jo tulee oikeusasiamies saada apuun, kalliit pizzat vietiin ja pojille tuli vielä paha mieli ;)
 
Oikeammin kysymys kuuluu, miksi hemmetissä tuollaiseen pitää sotkea apulaisoikeusasiamies? Onko siellä vittuiltu niin rankasti, että pitää lähteä vääpeliä kyykyttämään virallista tietä?
Kaiken huippuhan tässä on se, että EOA otti oma-aloitteisesti asian ratkaistavakseen kuullessaan siitä tarkastuskäynnin yhteydessä. Olisipa sattunut paikalle kun koulun johtaja höykytti minua sotkun munkkipussi kädessä, vaikka en edes tiennyt että sodessa käynti oli siinä tilanteessa mukamas kiellettyä...

Imatralla sattui viime keväänä tapahtumasarja, jonka apulaisoikeusasiamies otti itse ratkaistavakseen. Tapahtumaan liittyi muun muassa varusmiesten nälkäänsä tilaamat pizzat ja muutama perimmäinen juridinen kysymys, kuten varusmiesten oikeusturva ja itsekriminointisuoja, samoin elintarvikkeiden säilyvyys.

 
Kaiken huippuhan tässä on se, että EOA otti oma-aloitteisesti asian ratkaistavakseen kuullessaan siitä tarkastuskäynnin yhteydessä. Olisipa sattunut paikalle kun koulun johtaja höykytti minua sotkun munkkipussi kädessä, vaikka en edes tiennyt että sodessa käynti oli siinä tilanteessa mukamas kiellettyä...

Imatralla sattui viime keväänä tapahtumasarja, jonka apulaisoikeusasiamies otti itse ratkaistavakseen. Tapahtumaan liittyi muun muassa varusmiesten nälkäänsä tilaamat pizzat ja muutama perimmäinen juridinen kysymys, kuten varusmiesten oikeusturva ja itsekriminointisuoja, samoin elintarvikkeiden säilyvyys.

Jaa, ei muuta kun kovennettua sullekin :p
 
Top