Eversti Nordberg: Nato lysähtää, Venäjä varustautuu ja Suomi nukkuu

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Tämähän on kuin foorumilta repäistyä :a-rolleyes:

Eversti evp. Erkki Nordberg esittää kirjassaan varsin rajuja visioita.

Suomi liittyy ennen vuotta 2018 puolustusliitto Natoon, joka kuihtuu mitättömäksi vuoteen 2039 mennessä. Tuolloin Suomen aluepuolustus ja suuri reservi aseineen on ajettu alas, ja samaan aikaan Venäjän asevoimat ovat vahvemmat kuin koskaan.

Siinä eversti evp. Erkki Nordbergin kirjan Arvio ja ennuste Suomen puolustuskyvyn kehittymisestä vuoteen 2039 mennessä viesti tiivistettynä.

Visiot ovat rajuja: Suomi liittyy Natoon ennen vuotta 2018 seuraavaksi valittavan presidentin virkakauden lopuksi, "vaikka siitä ei ole mitään hyötyä Suomen puolustukselle".

Nordberg ennustaa puolustusliitto Naton ja EU:n kuivuvan kokoon vuoteen 2039, talvisodan satavuotispäivään mennessä.

Tuolloin Venäjä on täydessä iskussa, kun sen 2020-luvun alussa alkanut asevoimien kaluston massamittainen uusiutuminen on saatu toteutettua.

Samaan aikaan Suomessa on tuudittauduttu maanpuolustuksessa ruususenuneen, Nordberg ennustaa.

Nordberg kirjoittaa kuudennessa omassa kirjassaan selkeästi ja kuivan hauskasti.

Eläkkeellä oleva Nordberg vapauttaa itsensä oraakkelin vastuusta jo esipuheessa näin: "Koska en ole television päivystävä dosentti eikä tämä kirja voi olla mikään tutkimus, en väitä olevani arvioissani ja ennusteissani oikeassa."

Tuon turvavirkkeen jälkeen alkaa pyöritys Suomen turvallisuuden tulevaisuudesta.

Nordberg lähtee Suomen sotilasmaantieteellisestä ja strategisesta asemasta Venäjän naapurina, käy kiinnostavasti läpi asevelvollisuus- ja palkka-armeija-vaihtoehdot.

Tahti heikkenee, kun Nordberg ennustaa EU:n, Naton, Venäjän ja Ruotsin kehitystä ja suhteuttaa tietonsa Suomen väestö- ja talouskehitykseen.

Lopputuloksena on kolmessa kuukaudessa tehty sohaisu, jossa Nato-skeptisyys, asenteellisuus ja analyysin ylimalkaisuus paikoin näkyy.

Johtopäätökset eivät synny samanlaisen analyyttisen päättelyketjun jälkeen kuin Arvio ja ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla -kirjassa (2003). Siinä Nordberg todisteli, että Venäjä on aina – paitsi heikkoudentilassaan – ollut laajentumishaluinen suurvalta.

Keskustelunherättäjänä kirjalla on silti arvonsa.

Pääteemana on se, miten Suomen käy laajentumishaluisen Venäjän naapurina, kun nykykehityksen mukaisesti aluepuolustus on ajettu alas, reservi pienenee ja entiselle suurelle reserville varattuja aseita on romutettu. Lisähuolena on se, että 2039 sotilasliitoista ja naapurimaista ei ole avuksi Suomen puolustuksessa.

Kirjan julkistamistilaisuudessa torstaina Nordberg sanoi olevansa laajan reservin ja aluepuolustuksen kannattaja. Hänen mielestään Suomella pitäisi tuolloin olla 2039 rynnäkkökiväärejä puolen miljoonan miehen tarpeisiin.

"Toivottavasti Suomen kansa saa elää rauhassa siihen saakka, silloin ja vielä sen jälkeenkin. Tomumajani lepää silloin Maunulan uurnalehdossa, mutta toivottavasti sentään isänmaan siunatussa mullassa", Nordberg kirjoittaa esipuheensa lopuksi.
 

Mosuri

Alokas
BAN
#2
Kannattaa muistaa, että Hyysäri on yleensä ollut todella murhaava kun on pitänyt arvostella Nordbergin kirjoja. Ruokatunnilla tuli käytyä ostamassa kyseinen kirja ja luettuna se on maanantaihin mennessä ellei jo aiemmin. Palaan asiaan silloin.
 
#3
Peniskateus iskenyt evp jehuun, tai ihan vaan vanhuuden höppänyys, yli 50-vuotiaat voisivat olla hiljaa.
 

Mosuri

Alokas
BAN
#4
Peiper kirjoitti:
Peniskateus iskenyt evp jehuun, tai ihan vaan vanhuuden höppänyys, yli 50-vuotiaat voisivat olla hiljaa.
Kirja on siis luettuna??? Vai oletko mahdollisesti ollut mukana kirjan kirjoittamisessa tai toimittamisessa?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#5
Minä olen tuota Nordbergia pitänyt arvossa, samoin Nokkalaa.

Nordberg lataa kohta yhtä kovilla kuin foorumin oma unilukkarimme, Vara-Nordberg-Hösseli.
 
#6
baikal kirjoitti:
Minä olen tuota Nordbergia pitänyt arvossa, samoin Nokkalaa.

Nordberg lataa kohta yhtä kovilla kuin foorumin oma unilukkarimme, Vara-Nordberg-Hösseli.
Ellei sinulla ole omassa kirjahyllyssä, niin käy kirjastosta lainaamassa Wolf Halstin Euroopan Kriisi 1987.

Perinteisesti evp-everstien vanhoilla päivin kirjoittamat arviot tulevaisuudesta eivät ole olleet kovin onnistuneita.

Muutama porrasta alempaa ja pienemmästä mittakaavasta Otto Kumenius oli malliesimerkki siitä mitä ikä teettää hyvällekkin miehelle.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#7
Kaikki kansakunnan silmäätekevät eivät näköjään nuku Ruususen unta. Hyvä juttu. Hesari ymmärrettävästi mollaa Euvostoliittoon epäuskoisesti suhtautuvaa vastarannan kiiskeä. Ei sovi heidän linjaan.
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
#8
baikal kirjoitti:
Minä olen tuota Nordbergia pitänyt arvossa, samoin Nokkalaa.

Nordberg lataa kohta yhtä kovilla kuin foorumin oma unilukkarimme, Vara-Nordberg-Hösseli.
Jos saatte käsiinne Nordbergin aiempaa kirjallista tuotantoa niin suosittelen "Arvio ja Ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla" (2003, ISBN 951-884-362-7). Se on tällai YYA-sukupolven hemmolle kohtuullisen valaisevaa luettavaa ja selkeästi kuvattuna. Siitä missä mentiin ja miksi.

Esim näin:
Suurvallat ja Metropolit ajattelevat aina asioista toisin kuin pienet valtiot.
Venäjän mittasuhteet, ajattelu ja arvot eivät ole läntisiä
Venäjä on totalitaarinen valtio jonka päätöksenteko ei ole länsimaista.
Nordberg on tuossa tuoreessa haastattelussaan kovin kaino eikä ota ennustaja(e)ukon manttelia harteilleen. Kuitenkin, tuossa 2003 kirjassaan Nordberg käsittelee Forsströmin tekemää anlyysiä Venäjän kehityssuunniksi 2020 mennessä, nimiltään "Eristetty, Kehittynyt, Rappeutuva". Kirjassa esitetään arvio että Putinin tie saattaa johtaa Eristetty-malliin jossa on kaksinapainen maailma ja politiikka tähtää olemassaolen turvamiseen.

Ei tuo ennustus minusta nin kovin kauas ole mennyt. Kiinan ja Intian taloudellista roolia ei tosin tuolloin 2003 vielä nähty sellaisena kuin nyt. Joten luetaanpa Nordbergin uusin hartadella ja sitten aloitetaan foorumilla kunnon vänkäys !
 
#9
Vanha veteraani kirjoitti:
Muutama porrasta alempaa ja pienemmästä mittakaavasta Otto Kumenius oli malliesimerkki siitä mitä ikä teettää hyvällekkin miehelle.
Saiskos tähän ripeästi selvennyksen. :huh:

Kiitos.
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
#10
baikal kirjoitti:
Minä olen tuota Nordbergia pitänyt arvossa, samoin Nokkalaa.

Nordberg lataa kohta yhtä kovilla kuin foorumin oma unilukkarimme, Vara-Nordberg-Hösseli.
Jos saatte käsiinne Nordbergin aiempaa kirjallista tuotantoa niin suosittelen "Arvio ja Ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla" (2003, ISBN 951-884-362-7). Se on tällai YYA-sukupolven hemmolle kohtuullisen valaisevaa luettavaa ja selkeästi kuvattuna. Siitä missä mentiin ja miksi.

Esim näin:
Suurvallat ja Metropolit ajattelevat aina asioista toisin kuin pienet valtiot.
Venäjän mittasuhteet, ajattelu ja arvot eivät ole läntisiä
Venäjä on totalitaarinen valtio jonka päätöksenteko ei ole länsimaista.
Nordberg on tuossa tuoreessa haastattelussaan kovin kaino eikä ota ennustaja(e)ukon manttelia harteilleen. Kuitenkin, tuossa 2003 kirjassaan Nordberg käsittelee Forsströmin tekemää anlyysiä Venäjän kehityssuunniksi 2020 mennessä, nimiltään "Eristetty, Kehittynyt, Rappeutuva". Kirjassa esitetään arvio että Putinin tie saattaa johtaa Eristetty-malliin jossa on kaksinapainen maailma ja politiikka tähtää olemassaolen turvamiseen.

Ei tuo ennustus minusta nin kovin kauas ole mennyt. Kiinan ja Intian taloudellista roolia ei tosin tuolloin 2003 vielä nähty sellaisena kuin nyt. Joten luetaanpa Nordbergin uusin hartaudella ja sitten varmaankin jatketaan foorumilla kunnon vänkäystä !
 
#11
chigeen kirjoitti:
Vanha veteraani kirjoitti:
Muutama porrasta alempaa ja pienemmästä mittakaavasta Otto Kumenius oli malliesimerkki siitä mitä ikä teettää hyvällekkin miehelle.
Saiskos tähän ripeästi selvennyksen. :huh:

Kiitos.
Kumeniuksen "esikoinen" 60-luvulla oli hyvää laatutavaraa, mutta 80-luvun teokset vanhan miehen "höperehtimistä"

Parasta ennen merkintä meni vanhaksi viimeistään 70-luvun lopussa.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
Vanha veteraani kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Minä olen tuota Nordbergia pitänyt arvossa, samoin Nokkalaa.

Nordberg lataa kohta yhtä kovilla kuin foorumin oma unilukkarimme, Vara-Nordberg-Hösseli.
Ellei sinulla ole omassa kirjahyllyssä, niin käy kirjastosta lainaamassa Wolf Halstin Euroopan Kriisi 1987.

Perinteisesti evp-everstien vanhoilla päivin kirjoittamat arviot tulevaisuudesta eivät ole olleet kovin onnistuneita.

Muutama porrasta alempaa ja pienemmästä mittakaavasta Otto Kumenius oli malliesimerkki siitä mitä ikä teettää hyvällekkin miehelle.
Eli paitsi, ettei pv tarvitse yli 30 vuotiaita reserviläisiä enää mihinkään, niin sille ikäluokalle pitää pistää myös kirjan kirjoituskielto? Vain nuoret ja nohevat tietävät jotain. Tämän allekirjoittaa varmaan jokainen kevään abiturientti.
Pitäisikö samaa ajattelua soveltaa myös politiikkaan? Yli kolmekymppisiltä estettävä kansanedustajaehdokkaaksi asettuminen.
Voisiko mahdollisesti kuitenkin olla niin, että toisinaan evp -upseereilla näkemys laajenee kun ei katsota kaikkea enää vain talon sisältä päin ja kontakteja on muuallekin kuin vain tornifirmaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#14
Vai uskaltaako evp-ups sanoa jotain sellaista, jota ei virkasuhteessa ja uraputkessa ole viisasta mennä mölyämään?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#15
Vanha veteraani kirjoitti:
chigeen kirjoitti:
Vanha veteraani kirjoitti:
Muutama porrasta alempaa ja pienemmästä mittakaavasta Otto Kumenius oli malliesimerkki siitä mitä ikä teettää hyvällekkin miehelle.
Saiskos tähän ripeästi selvennyksen. :huh:

Kiitos.
Kumeniuksen "esikoinen" 60-luvulla oli hyvää laatutavaraa, mutta 80-luvun teokset vanhan miehen "höperehtimistä"

Parasta ennen merkintä meni vanhaksi viimeistään 70-luvun lopussa.
Miten niin höperehtimistä? Mitä oikein tarkoitat?
 
#16
Eli paitsi, ettei pv tarvitse yli 30 vuotiaita reserviläisiä enää mihinkään, niin sille ikäluokalle pitää pistää myös kirjan kirjoituskielto? Vain nuoret ja nohevat tietävät jotain. Tämän allekirjoittaa varmaan jokainen kevään abiturientti.
Pitäisikö samaa ajattelua soveltaa myös politiikkaan? Yli kolmekymppisiltä estettävä kansanedustajaehdokkaaksi asettuminen.
Voisiko mahdollisesti kuitenkin olla niin, että toisinaan evp -upseereilla näkemys laajenee kun ei katsota kaikkea enää vain talon sisältä päin ja kontakteja on muuallekin kuin vain tornifirmaan.

[/quote]

Kyllä meiltä löytyy ihan riittävästi sitä iän mukanaan tuomaa näkemyksen laajenemista.

Ylipäällikkö sotien aikana 75v.(Nykyasteikolla 85-90v)
Tasavallan Presidentti 80-luvun alussa 80v+ ja sisäasiainministeri Uusitalo ehdotti vielä yhtä uutta kuusivuotiskautta.

Heikki Ylikankaankin tutkijankyvyistä liikkuu hyvin erilaisia näkemyksiä.

Ja jos mennään harkitsemattomiin ilkeyksiin, niin sanoisin, että Nordbergin näköiset kaverit pummaavat Hesarilla euroa kahvikuppiin.:angel::angel:
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Vanha veteraani kirjoitti:
Kyllä meiltä löytyy ihan riittävästi sitä iän mukanaan tuomaa näkemyksen laajenemista.

Ylipäällikkö sotien aikana 75v.(Nykyasteikolla 85-90v)
Tasavallan Presidentti 80-luvun alussa 80v+ ja sisäasiainministeri Uusitalo ehdotti vielä yhtä uutta kuusivuotiskautta.

Heikki Ylikankaankin tutkijankyvyistä liikkuu hyvin erilaisia näkemyksiä.

Ja jos mennään harkitsemattomiin ilkeyksiin, niin sanoisin, että Nordbergin näköiset kaverit pummaavat Hesarilla euroa kahvikuppiin.:angel::angel:
Eli jokainen hiukankin ikääntynyt on ihan turha gubbe?
Se on parempi varmaan kertoa Käteiselle. Jyrki-boy kun on kovasti pidentämässä työuria pitämässä nuo fossilit töissä vielä höperehtimässä.
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
#18
baikal kirjoitti:
Minä olen tuota Nordbergia pitänyt arvossa, samoin Nokkalaa.

Nordberg lataa kohta yhtä kovilla kuin foorumin oma unilukkarimme, Vara-Nordberg-Hösseli.
Eki on asiallinen ja analyyttinen kaveri, joka on virkauransa jälkeen vapaa lausumaan julki todelliset näkemyksensä. Arvostan miestä suuresti, enkä ole ihan varma onko asiallista edes mainita minua ja Nordbergia samassa lauseessa?

Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että yhteiskunnassamme keskustellaan erityisesti puolustuksen kysymyksistä aivan liian vähän. Puolustushallinto on myös koko ajan aktiivisesti nitistämässä vähääkin keskustelua faktoja salaamalla ja vääristämällä.

Hyviä avauksia mm. täällä:

http://blogit.iltalehti.fi/jarno-limnell/
 

skärdis

Ylipäällikkö
#19
baikal kirjoitti:
Vai uskaltaako evp-ups sanoa jotain sellaista, jota ei virkasuhteessa ja uraputkessa ole viisasta mennä mölyämään?
Varmasti uskaltaa, mutta ei se takaa sitä, että sanomisissa olisi totuutta edes siteeksi. Uskokaa pois, edes kadettikoulu ei suojaa ihmistä pöljyydeltä.

Eipä silti, kyllä gubbe Nordbergin puheissa voi perääkin olla, mutta esitystapa lienee turhan raflaava.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
Kirjoja ei kannata kirjoittaa jos ne ei myy ja tällä hetkellä ei Suomessa juuri tietokirja myy ilman julkisuutta ja julkisuutta ei saa olematta raflaava kirjassa tai jotenkin toilailemalla.