Haglund Hesarissa 22.4.14

Hande

Kenraali
http://www.hs.fi/kotimaa/Puolustusministeri Haglund ei halua ruotsalaisia hävittäjiä/a1398050533747

Uusille hävittäjäkoneille erillisrahoitus, merivoimille käytettyjä sotalaivoja?

Vaikea keksiä millaisista aluksista voisi olla kyse, jos puhutaan monikossa. Sutokykyinen miinanlaskija kenties, jos ei puhuta pelkästä kriha/koululaivasta? Tuo voisi auttaa pitämään alusmäärää yllä ja uudet monitoimipaatit voitaisiin rakentaa selkeämmin taistelualuksiksi, esim. ohjuskorveteiksi.
 
Poimintoja:

- "Vaikka kannatan yhteistyötä Ruotsin kanssa, niin ei se voi mennä niin, että ostamme ruotsalaisen Jas-hävittäjän, jos saamme suurin piirtein samaan hintaan amerikkalaisen F-35-häivehävittäjän. Suorituskyvyn pitää ratkaista investointi."

- "Voi olla, että koneita voisi olla nykyistä vähemmän, mutta hintalappu tulee olemaan vähintään viisi miljardia euroa. Se on pakko hoitaa erillisellä rahoituksella", ministeri sanoo.

- “Maa- ja merivoimien uutuuksiin budjettirahat sen sijaan riittävät. Ehtona on Haglundin mukaan se, että Puolustusvoimat saa tavoitteensa läpi eli 150 miljoonan euron tasokorotuksen vuosibudjettiinsa.”

- “Merivoimat on jo käynyt keskusteluja yhteistyöstä Ruotsin kanssa. Suomi tutkii myös mahdollisuutta ostaa jostain käytettyjä sotalaivoja. Puolustusvoimien kehittämisen painopiste on vielä toistaiseksi maavoimissa, mutta siirtymässä ensi vuosikymmenellä ensin merivoimiin ja sitten ilmavoimiin.”
 
http://www.hs.fi/kotimaa/Puolustusministeri Haglund ei halua ruotsalaisia hävittäjiä/a1398050533747

Uusille hävittäjäkoneille erillisrahoitus, merivoimille käytettyjä sotalaivoja?

Vaikea keksiä millaisista aluksista voisi olla kyse, jos puhutaan monikossa. Sutokykyinen miinanlaskija kenties, jos ei puhuta pelkästä kriha/koululaivasta? Tuo voisi auttaa pitämään alusmäärää yllä ja uudet monitoimipaatit voitaisiin rakentaa selkeämmin taistelualuksiksi, esim. ohjuskorveteiksi.

Eihän tuossa yksilöidä mitenkään minkä tyyppisistä aluksista on kyse. Yleisesti ottaen käytettyjä sotalaivoja olisi ollut viime vuosikymmenellä paremmin tarjolla kuin nyt.
 
Eihän tuossa yksilöidä mitenkään minkä tyyppisistä aluksista on kyse. Yleisesti ottaen käytettyjä sotalaivoja olisi ollut viime vuosikymmenellä paremmin tarjolla kuin nyt.

Eipä siinä paljoa pureskeltavaa olisikaan, jos tyyppi olisi ilmoitettu?

Jos asiaa lähtee itse päissään purkamaan, niin ohjusveneitä ei maailmalla paljoa tyrkyllä ole ja korvettejakin nirkoisesti. Jotain miinanlaskuun soveltuvia vartioaluksia voisi olla ja jos oikein panostaa halutaan, niin koululaivaksi voisi löytyä fregatti-luokan alus. Tuohon viimeiseen en kyllä oikein usko, ylläpito maksaisi maltaita. Merivoimien mieli kuitenkin palaa Intian valtamerelle, se on komentajan suulla ihan julkisesti ilmoitettu, joten tuokin asia näyttelee tässä jotain roolia.
 
Alan päivä päivältä pitämään tuosta Haglundista yhä enemmän...

Aika yllätys on, että intin käymätön mies saattaa jäädä historiaan yhtenä parhaista puolustusministereistä...

Näin ylitetään herra kenraali -kompleksi, jota myös "herran peloksi" sanotaan. Haglund voi kohdata näitä superihmisiä samalta tasolta (kuten E Rehnkin aikoinaan) kun taas perinteinen, armeijan käynyt, suomalaismies kokee lähes jumalallisen olotilan näiden isojen herrojen kanssa asioidessaan.
Perintönä niin Ruotsin kuin Venäjän vallan ajan alamaisuudesta, kannamme mokomaa rasitetta geenistössämme. Emme kaikki mutta suurin osa, valitettavasti.
 
Ruotsissa taitaa olla pari alusta tarjolla, tosin vaativat modernisoinnin heti kättelyssä.
 
Alan päivä päivältä pitämään tuosta Haglundista yhä enemmän...

Aika yllätys on, että intin käymätön mies saattaa jäädä historiaan yhtenä parhaista puolustusministereistä...

Kuten Elisabeth Rehn ennen häntä. Veti läpi Hornet-hankinnat ja sen lisäksi vielä osti kerralla toisen sodanajan panssariprikaatin kaluston.
 
Poimintoja:

- "Vaikka kannatan yhteistyötä Ruotsin kanssa, niin ei se voi mennä niin, että ostamme ruotsalaisen Jas-hävittäjän, jos saamme suurin piirtein samaan hintaan amerikkalaisen F-35-häivehävittäjän. Suorituskyvyn pitää ratkaista investointi."

- "Voi olla, että koneita voisi olla nykyistä vähemmän, mutta hintalappu tulee olemaan vähintään viisi miljardia euroa. Se on pakko hoitaa erillisellä rahoituksella", ministeri sanoo.

- “Maa- ja merivoimien uutuuksiin budjettirahat sen sijaan riittävät. Ehtona on Haglundin mukaan se, että Puolustusvoimat saa tavoitteensa läpi eli 150 miljoonan euron tasokorotuksen vuosibudjettiinsa.”

- “Merivoimat on jo käynyt keskusteluja yhteistyöstä Ruotsin kanssa. Suomi tutkii myös mahdollisuutta ostaa jostain käytettyjä sotalaivoja. Puolustusvoimien kehittämisen painopiste on vielä toistaiseksi maavoimissa, mutta siirtymässä ensi vuosikymmenellä ensin merivoimiin ja sitten ilmavoimiin.”

Nyt vihdoin ruvettiin saamaan konkreettisia ja suorapuheisia esimerkkejä PV:n kehittämisestä jatkossa:

1) Jos F-35 ja Gripen NG ovat saman hintaisia, niin tietenkin otetaan uudempaa sukupolvea oleva F-35. Tämä on vahva viesti ruotsalaisille, että voitte pärjätä ainoastaan, jos myytte koneet tyyliin 50% F-35:n hinnasta. Erittäin hyvä veto sanoa tämä ääneen.

2) 5 miljardia hävittäjähankintaan ja se tulee erillisrahoituksesta. Tämäkin on aina ollut selvää, mutta vihdoin se sanotaan ääneen.

3) Maa- ja merivoimat OK, sikäli mikäli 150 MEUR budjettikorotus toteutuu. Hyvä juttu.

Nyt tarvitaan seuraava hallitus, joka sitoutuu näihin kolmeen juttuun. Mutta nyt on ainakin konkreettinen suunnitelma, vaikka yksityiskohdat vielä ovatkin auki. Tätä kohden sitten täytyy alkaa hakea rahoitusta.
 
Nyt vihdoin ruvettiin saamaan konkreettisia ja suorapuheisia esimerkkejä PV:n kehittämisestä jatkossa:

1) Jos F-35 ja Gripen NG ovat saman hintaisia, niin tietenkin otetaan uudempaa sukupolvea oleva F-35. Tämä on vahva viesti ruotsalaisille, että voitte pärjätä ainoastaan, jos myytte koneet tyyliin 50% F-35:n hinnasta. Erittäin hyvä veto sanoa tämä ääneen.

2) 5 miljardia hävittäjähankintaan ja se tulee erillisrahoituksesta. Tämäkin on aina ollut selvää, mutta vihdoin se sanotaan ääneen.

3) Maa- ja merivoimat OK, sikäli mikäli 150 MEUR budjettikorotus toteutuu. Hyvä juttu.

Nyt tarvitaan seuraava hallitus, joka sitoutuu näihin kolmeen juttuun. Mutta nyt on ainakin konkreettinen suunnitelma, vaikka yksityiskohdat vielä ovatkin auki. Tätä kohden sitten täytyy alkaa hakea rahoitusta.


Tuo viiden miljardin erillisrahoitus ei ajatuksena kyllä ole tästä maailmasta. Näkisin tuon mahdollisena ainoastaan, mikäli lisärahoitus hankitaan leikkaamalla vastaavasti puolustusbudjetista kymmenen vuoden ajan 500 miljoonaa euroa per vuosi. Mitä tuohon budjetin kasvattamiseen tulee, niin sillähän on tarkoitus turvata ennen kaikkea ydintoiminnot, eli kadettiupseerien virat. Tähän ei pidä sekoittaa sotilaallisen puolen kehittämistä.

Se on toki hyvä, että puhutaan, mutta ennen vaaleja on ennenkin puhuttu kaikenmoista. Pidetään tämä avaus mielessä ja palataan asiaan vaalien jälkeen.
 
Tuo viiden miljardin erillisrahoitus ei ajatuksena kyllä ole tästä maailmasta. Näkisin tuon mahdollisena ainoastaan, mikäli lisärahoitus hankitaan leikkaamalla vastaavasti puolustusbudjetista kymmenen vuoden ajan 500 miljoonaa euroa per vuosi. Mitä tuohon budjetin kasvattamiseen tulee, niin sillähän on tarkoitus turvata ennen kaikkea ydintoiminnot, eli kadettiupseerien virat. Tähän ei pidä sekoittaa sotilaallisen puolen kehittämistä.

Se on toki hyvä, että puhutaan, mutta ennen vaaleja on ennenkin puhuttu kaikenmoista. Pidetään tämä avaus mielessä ja palataan asiaan vaalien jälkeen.

Aivan, tuo 150 miljoonan siivu saattaa hyvinkin riittää kasvaviin palkkakuluihin, eipä siitä muuta juuri irtoa, jos ei ajeta joitain toimintoja alas.

Ollaan sitä maailmassa. P-ministeri sanoo, että kahdesta samanhintaisesta valitaan parempi ja yleisö kyyneliään pyyhkien aloittaa ylistyslaulun, jollaista ei olla vielä kuultu. Varsinainen sioninvirsi käynnistyy, kun paljastuu, että p-ministeri on päässyt niin pitkälle, että valitsee kahdesta vaihtoehdosta edullisemman.

5 mrd:n erillisrahoitus tarkoittaa käytännössä sitä, että tehdään siitä vekseli. Prummm, katsotaan.
 
Tuo viiden miljardin erillisrahoitus ei ajatuksena kyllä ole tästä maailmasta. Näkisin tuon mahdollisena ainoastaan, mikäli lisärahoitus hankitaan leikkaamalla vastaavasti puolustusbudjetista kymmenen vuoden ajan 500 miljoonaa euroa per vuosi. Mitä tuohon budjetin kasvattamiseen tulee, niin sillähän on tarkoitus turvata ennen kaikkea ydintoiminnot, eli kadettiupseerien virat. Tähän ei pidä sekoittaa sotilaallisen puolen kehittämistä.

Se on toki hyvä, että puhutaan, mutta ennen vaaleja on ennenkin puhuttu kaikenmoista. Pidetään tämä avaus mielessä ja palataan asiaan vaalien jälkeen.

Otetaan 5 miljardia lainaa. Täytyy sitä AAA luokitusta jossain hyödyntää. Mikään ei ole mahdotonta, jos tahtoa riittää. Millä Kreikan armeija varustettiin, jos ei lainarahalla? Aikoihin eletty, jos me maksetaan Kreikan armeijan velkoja, mutta oman varustamiseen ei voi ottaa lainaa.

tämä voi tosin myös olla kauppapoliittinen veto: Ruotsalaisille sanotaan, että jos pyydätte 5 miljardia Gripenistä, niin kauppoja ette saa. Voidaan hyvinkin vielä päätyä Jassiin, jos he vastaavasti alentavat hintaa ja myyvätkin esim. 3 mrd paketin.
 
Otetaan 5 miljardia lainaa. Täytyy sitä AAA luokitusta jossain hyödyntää. Mikään ei ole mahdotonta, jos tahtoa riittää. Millä Kreikan armeija varustettiin, jos ei lainarahalla? Aikoihin eletty, jos me maksetaan Kreikan armeijan velkoja, mutta oman varustamiseen ei voi ottaa lainaa.

tämä voi tosin myös olla kauppapoliittinen veto: Ruotsalaisille sanotaan, että jos pyydätte 5 miljardia Gripenistä, niin kauppoja ette saa. Voidaan hyvinkin vielä päätyä Jassiin, jos he vastaavasti alentavat hintaa ja myyvätkin esim. 3 mrd paketin.

Halun puute tuon lisärahoitushankkeen kaataa, vaikka kykyä olisikin. Muistan erään pääministeri Holkerin, joka 80/90-lukujen taitteessa puuhasi vastaavaa lisärahoitusta Hornet-hankkeeseen. Ei tainnut toteutua...
 
Taitavsat olla Rauma-luokan iässä, tai vielä vanhempia. Haluan uskoa, ettei ihan tuon ikäluokan vehkeisiin olla sekaantumassa.

Ei kai tänne mitään ohjusvene-kokoluokan aluksia enää haluta? Ainakin puheissa on haviteltu selvästi isompia aluksia, eli isompia korvetteja tai pieniä fregatteja.

USN:llä olisi ainakin noita 80-luvun puolivälin jälkeen käyttöön otettuja Perryjä ylimääräisinä. Toki niihin täytyisi modernisoinnit tehdä, Aussit modernisoivat omansa VLS-laukaisimilla etc. eli saattavat tulla liian kalliiksi miehistöineen Suomelle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry_class_frigate
 
Viimeksi muokattu:
Halun puute tuon lisärahoitushankkeen kaataa, vaikka kykyä olisikin. Muistan erään pääministeri Holkerin, joka 80/90-lukujen taitteessa puuhasi vastaavaa lisärahoitusta Hornet-hankkeeseen. Ei tainnut toteutua...

Joo, riippuu kans. väl. tilanteesta hankintahetkellä. Jos nyt rauhoittuu Ukrainassa eikä mitään uutta tapahdu 2015-2025 -kaudella, niin silloin voidaan olla varmoja, että rahoitusta ei löydy. Pienimuotoinen kähinä Baltiaan tuolle välille (maasilta Kaliningradiin?), niin tilanne voi olla päälaellaan ja kukaan ei uskalla olla kannattamatta lisärahoitusta hävittäjähankintaan. Valitettavan lyhyt on ihmisen poliittinen muisti. Tämä Ukraina-juttu tuli yllätyksenä kaikille, vaikka sama homma oli 2008 käynnissä Georgiassa. Valitettavasti Ukraina myös tulee unohtumaan.
 
Näin ylitetään herra kenraali -kompleksi, jota myös "herran peloksi" sanotaan. Haglund voi kohdata näitä superihmisiä samalta tasolta (kuten E Rehnkin aikoinaan) kun taas perinteinen, armeijan käynyt, suomalaismies kokee lähes jumalallisen olotilan näiden isojen herrojen kanssa asioidessaan.
Perintönä niin Ruotsin kuin Venäjän vallan ajan alamaisuudesta, kannamme mokomaa rasitetta geenistössämme. Emme kaikki mutta suurin osa, valitettavasti.

Roskaa! Haglundin hyvin onnistunut asioiden hoito perustuu siihen, että hän KUUNTELEE ministeriön ja PE:n esittelijöitä, eikä pyri mikrojohtamaan asioita oman tuntemuksensa pohjalla. Mikrojohtamiseen on moni aikaisempi puolustusministeri sortunut. Fiksun siviilin, kuten Rehn tai Haglund, on paljon helpompi ymmärtää laajoja kokonaisuuksia, kun omaan kapea-alaiseen sotilasosaamiseensa lukkiintuneen reserviläisen tai alemman ammattisotilaan.
 
Ehkä Ruotsista ostetaankin 2 käytettyä sukellusvenettä;)
 
Back
Top