Haglund: Mihin pohjoismaista pataljoonaa käytettäisiin?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tvälups
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Pari keikkaa siellä tuli tehtyä juuri kiinnostavimpana aikana. Sotiminen on sitten moniselitteisempi käsite. Sangen sotaisin tavoittein varustettuihin operaatioihin osallistuin mutta varsinaisia taisteluita ei osunut omalle kohdalle.
 
Zero The Hero kirjoitti:
Suhtaudun itsekin asekäsittelyyn ja ampumiseen varsin intohimoisesti ja olen aika läheisesti tekemissä juurikin kyseisen kulttuurin parantamisen kanssa. Onko commandolla havaintoja joihin kommenttisi perustat. En sinänsä tarkoita yleisen turvallisen asekäsittelyn virheitä vaan nimenomaan taktisen asekäsittelyn ja ampumatekniikan puutteita jotka johtuisivat koulutuksesta tai sen puutteesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Havaintoni perustuvat suureen määrään henkilövahinkoihin asekäsittelyssä ja siihen oletukseen että vain kipeää tuottaneet vahingot ovat tuottaneet uutisia, eivät ne joista selvittiin säikähdyksellä tai materiaalivaurioilla. Lisäksi perustan päätelmäni kuviin joissa leirissä kannettiin pistooleita bungee-nauhalla solmittuina vöihin liipaisinkaari paljaana ja etusormikoteloihin sekä roikkuviin reisikoteloihin jne. Tähän kai sitten jopa alettiin puuttua koska asiat alkoivat parantua!

Myös olen nähnyt ko. koulutusta saaneita ampumaradalla ja harjoituksissa reissun jälkeen ja vaikka tietysti voi sanoa että annettu asekoulutus on parasta mitä on tarjottu PV:n toimesta niin silti se tuottaa vain lipasotteella ja symmetrisellä asennoilla varustettuja syväkyykkymiehiä Israelin tyyliin vaikka ihan pointshooting -tyylistä ei voida puhua. Kukaanhan ei ole seppä syntyessään mutta ihmetyttää vain miten on mahdollista että luullaan että vuoden varusmieskoulutus esim. räppäreiden kohdalla on avain onneen ja niin korkeaan sotimistaitoihin että ajavat rekryprosessissa ohitse automaattisesti. Ja hieman laajemmin aiheesta, sanoisin että ko. tehtäviin pitäisi olla jotain pääsykokeita ja henkisen kantin mittaustilanteita ettei tulee eteen tilanteita joissa esim. yksilö on kyvytön lopettamaan kärsivää eläintä, ampuu tahallisesti ylitse tai menee lukkoon tilanteessa jossa voimankäytön raja alkaa olla häilyvä jolloin sitten menetetään kasvot ja lopulta jopa ryöstetään.

Ainakin itse näen asian niin että rotaatiokoulutuksissa - jotka nykyään kestävät huomattavasti kauemmin kuin ennen - pitäisi voida antaa toimialuetaktista koulutusta ja niitten ase- ja voimankäyttöperusteiden pitäisi olla jo aikaisemmin kunnossa ja harjoitettuna siviilissä. Muutenkin olen hieman pettynyt siihen miten PV esim. hoitaa sen turvallisen aseenkäsittelyn koulutukseen. Enimmäkseen se perustuu siihen että vahditaan mustasukkaisesti ettei kenelläkään ole ammuksia kuin siihen että opetettaisiin varmistamaan oikeasti että ase on vaarallinen eli siinä ei ole ammuksia ja käsittelemään aseita kuin ne aina ja oikeasti olisivat ladattuja. Nykyisellään tälläinen koulutus tuottaa näitä unloadausboksitapaturmia koska hommasta tulee automaatiota eikä se palvele tarkoitusta. Sanoisin että 95% ei viitsi tarkistaa boksilla patruunapesää vaan se on x-määrä latausliikkeitä ja klik.

Mutta itse asiaan, minun on hieman vaikea kommentoida ihan tarkasti koska en tunne ihan viimeisintä käytäntöä ja opetusta. Luonnollisesti ns. kiväärimiehen kehityksessä on eri vaiheita. Minullahan se meni niin että PV opetti sitä perinteistä rata-ammuntateoriaansa kapiaisten taholta jotka itse kyseenalaistivat miksi sotahulluilla reserviläisillä pitäisi olla aseita edes. Sen jälkeen PV opetti hieman tätä symmetristä etukyykkyä lipasotteella perusteena liivien suunta jne... Siitä vasta alkoi myöhemmin oma tutustuminen taktiseen asekäsittelyyn ja urheiluammuntaan ja alkasi huomata ettei se voi olla niin että intin asekoulutusta vetävät ihmiset, jotka eivät ammu eivätkä tutki ja sitä myöten kehity myös itse suorittajina että opettajina.

En sano että on absoluuttista väärää ja oikeaa tapaa taktisissa asekäsittelyissä, koska koulukuntia on monia kuten kamppailumaailmassakin. Moni asia on ihan omista mieltymyksistä kiinni ja sekin pitää huomioida että koska suurin osa asiakkaista ei tule koskemaan aseeseen vm-koulutuksen jälkeen niin pitää opettaa yksinkertainen järjestelmä asekäsittelystä. Se mitä kuulutan on sellainen tutkiva taistelijaluonne, enkä tarkoita välttämättä mitään värikoodijärjestelmien luomista Cooperin tavoin, vaan eri tapojen testausta ja jatkuvaa treeniä nousujohteisesti ja aitoa poikamaista mielenkiintoa opettamiin asioihin sekä uskallusta näyttää omat taitonsa opetettaville ja laittaa itsensä peliin. Ennen kaikkea mielestäni vm-koulutuksen asekäsittelytaso ei riitä ulkomaankeikkoihin jos on varaa valita.
 
Kuminauhaviritykset ja epämääräisesti kiinnitetyt reisarit ovat ihan tuttuja ilmiöitä. Paitsi suomalaisten, myös ruotsalaisten ja saksalaisten keskuudessa. Pääsääntöisesti kuitenkin tukitehtävissä palvelevilla.

Huolimattomuuslaukauksia samaten ilmenee kaikilla kansallisuuksilla. Meillä kulttuuri on kuitenkin harmillisen salliva kunhan mitään tappioita ei tapahdu. Jenkeillä esim palkasta pidätetään huomattava sakko vaikkei tappioita koituisikaan.

Kaikenkaikkiaan asekäsittelykoulutus tulee toivottavasti loikkaamaan tälle vuosiruhannelle uuden taistelijan oppaan myötä jossa virallistetaan käytäntöjä kuten sormivarmistus, lasersääntö ja maalin tunnistus ja taustan varmistus. Myös tukikäden asekäsittely saadaan viralliseksi totuudeksi.

Symmetrinen, iippokyykky ja dynaaminen anpuma-asento ovatkin sitten muotivirtauksia joista jokainen poimii mieluisensa jos osaa.

Olen commandon kanssa täysin samaa mieltä siitä että kouluttajan tulisi omata huomattavaa harrastuneisuutta aiheeseen. Tähän itsekin pyrin ja siksi vietin esim viime viikonlopun Haminan kisoissa anpumassa.
 
Zero the hero

Minkälaistet aseet ruotslaisella ja saksalaisella oli? AK5 ja Heckler? saitko sä ampua niiden aseiten kanssa? jos niin milä sun mielessään on paras?
 
Ruotsalaisten Ak5 on kaliiperiinsa nähden kohtuuttoman painava picatinnykiskohelvetin takia. Toki se on vastaavasti hyvinkin rekyylitön. Ergonomia on hyvää FN aseiden tasoa.
Sakemannien G36 on puolestaan kevyt ja hieman lelumainen. Perustähtäin on huono ja näkökentältään ahdas. Aimpointin kanssa oikein mikava. Vaihrimen ergonomiassa sama pieni ongelma kuin MP5:ssäkin.

Norskien HK416 oli "yllättäen" paras ammuttava ergonomialtaan ja tuntumaltaan.

Koneoistoolipuolella tutustuin myös Hk:n MP7:än. Rekyyli kuin pienoispistoolissa. Todella helppo hallita sarjatulta yhdellläkin kädellä.
 
Millä tavoin arvelette norjalaisten tehtävien poikenneen suomalaisten ja ruotsalaisten tehtävistä?
 
Norskien vastuualue oli Faryab ja siihen liitetty Ghormachin piirikunta joka oli Pohjois-Afganistanin levottominta seutua Kunduzin maakunnan ohella. Norskit kävivät ihan surutonta sotaa kyseisellä seudulla mm. CV:illä. Norskien poliittinen selkänoja "reipashenkiseen" sotimiseen oli huomattavasti vahvempi kuin ruotsalaisilla ja suomalaisilla.
 
Pääseekö Viikinki Valhallaan muuten kuin kuolemalla taistelussa?
 
Zero The Hero kirjoitti:
Ruotsalaisten Ak5 on kaliiperiinsa nähden kohtuuttoman painava picatinnykiskohelvetin takia. Toki se on vastaavasti hyvinkin rekyylitön. Ergonomia on hyvää FN aseiden tasoa.
Sakemannien G36 on puolestaan kevyt ja hieman lelumainen. Perustähtäin on huono ja näkökentältään ahdas. Aimpointin kanssa oikein mikava. Vaihrimen ergonomiassa sama pieni ongelma kuin MP5:ssäkin.

Norskien HK416 oli "yllättäen" paras ammuttava ergonomialtaan ja tuntumaltaan.

Koneoistoolipuolella tutustuin myös Hk:n MP7:än. Rekyyli kuin pienoispistoolissa. Todella helppo hallita sarjatulta yhdellläkin kädellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitos

Jos sä vertaat kaikki ne aseet vs suomen RK95 (luulesin että sulla oli RK95) mikä on paras?
 
miheikki kirjoitti:
Pääseekö Viikinki Valhallaan muuten kuin kuolemalla taistelussa?
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko...ne pääse nukkumaan ja ootamaan hun Herra Jeesus tule takaisin niin kaikki haudat aukea ja HÄN tuomitse kuova ja eläviä ihmisiä

Monta vissin saa matkusta helvetiin järveen ja joku sinne uuteen Jerusalemiin joka tulee taivasta alas.
 
Zero The Hero kirjoitti:
Norskien vastuualue oli Faryab ja siihen liitetty Ghormachin piirikunta joka oli Pohjois-Afganistanin levottominta seutua Kunduzin maakunnan ohella. Norskit kävivät ihan surutonta sotaa kyseisellä seudulla mm. CV:illä. Norskien poliittinen selkänoja "reipashenkiseen" sotimiseen oli huomattavasti vahvempi kuin ruotsalaisilla ja suomalaisilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Selkänoja ja estottomuus sotimiseen lienee Nato-valtio-statuksen tuomaa?

Millaisilla operaatioilla mielestäsi, zth, Taliban olisi kukistettavissa, jos poisluetaan ilman muuta siviileihin kohdistunut terrori? Norjalaiset taisivat olla mukana toimissa, joissa vainottiin ihan oikeasti esim. taliksien johtajia ja heidän kulkureittejään passattiin säännöllisesti? Millainen sotilasmäärä tarvittaisiin Talibanin aitoon kukistamiseen? Millaisia joukkoja siihen tarvittaisiin? Olisivatko joukot jo olemassa, tarvittaisiin vain poliitikkojen "lupa"?

Missä määrin Taleban on keppihevonen, joka antaa mahdollisuuden pitää jalansijaa Intian Valtameren tuossa nurkassa? Tuohan on mainio asema esim. Irania silmällä pitäen, miksei myös Pakistaniakin?
 
Pohjoismainen tst-osasto

-tuottaisi reserviä ja osaamista, joka voitaisiin haluttaessa hyödyntää runkona ja koulutusvoimana kotimaan tarpeita silmällä pitäen?

- Virossa tämä taitaa jo näkyä selvästi. Ressuja ja vapaaehtoisia, ilman muuta sopimusväkeä, kouluttavat kv-operaatioissa kokemusta ja osaamista hankkineet sotilaat. Joukkueessa yleensä? kaksi tällaista sotilasta, jotka valuttavat kokemuksensa ja osaamisensa vapaaehtoisiin sotilaisiin. Harjoittelun ja toiminnan turvallisuusmääräykset muutaman asteen suomalaisia löysemmät, tyydytään siihen kalustoon, jota on tarjolla, toimitaan olemattomalla rahoituksella ja harjoitellaan avoimesti kokoonpanoissa ja toiminta-alueilla, jotka ovat ns. kovan tilanteen juttuja. Oppivihkoset ovat avoimia ja käytössä olevat keinot ja temput ovat jokaisen tiedossa. Hmmmm.
 
Talkkarin "kukistamiseksi" pitäisi ensin vaihtaa nykyinen hallinto eli Karzain korruptoitunut remmi. Jopa jenkit toivoivat sitä vuonna 2009, mutta hallitsijan vaihto jäi toteutumatta. Tilalle pitäisi junailla sisällissodassa maineeltaan tahriutumattomia poliitikkoja jotka edustaisivat sekä pohjoisia että eteläisiä etnisyyksiä ja modernisteja sekä konservatiiveja. Demokratia sinänsä ei ole lainkaan tuntematon perinne Afganistanissa. Huono korruptoitunut hallinto vaan ei tarjoa riittävän houkuttelevaa ja vakuuttavaa vaihtoehtoa Talibanille erityisesti maaseudulla.

Kun hallinnon saisi riittävän luotettavaksi ja uskottavaksi, suurin osa Taliban-vastarinnasta sulaisi kuten tapahtui vuonna 2002-3. Loput saataisiin aisoihin erikoisjoukkojen ja paikallisen armeijan toimesta.

Ulkopuolisena haasteena on tietysti Pakistan jonka etujen mukaista on ylläpitää epävakautta naapurissaan ja joka on hiljalleen itsekin lipumassa kohti sisällissotaa. Sen ongelmat kylvettiin jo 80-luvulla jolloin Pakistan antoi Saudien levittää salafistista fundamentalismia maassaan. Nyt käärme on päästetty pois pussista ja sitä on hankala ottaa kiinni.

Palaten varsinaiseen kysymykseen; tarvittava sotilasvahvuus riippuu lukemattomista seikoista. 2002 Taliban kukistettiin parin tuhannen erikoisjoukkojen sotilaan ja muutaman miljardin dollarin voimin koska kansa oli halukas pääsemään Talkkareista eroon. Kansan tahtoa lukuunottamatta olosuhteet ovat nyt otollisemmat. Ikävä kyllä kansan tahto ratkaisee tämän pelin.
 
Eli vain ulkoapäin tuotua ratkaisua ei ole, parhaimmillaan voidaan tukea paikallisia, jos he haluavat muutosta, se on mahdollinen. Äääh. Ja sitten soppaa hämmentävät niin monet muutkin, tuskin osallistujista on pulaa.

Mielenkiintoinen dilemmansa on se, että vastustaja, joka ei antaudu ratkaisutaisteluun, on edelleen hankala, vaikka käytössä on suunnilleen kaikki nykyaikainen teknologia ja siihen vielä plus. Vastustaja voidaan pakottaa väistymään ja uinumaan, mutta sitä ei saada likvidoitua.
 
Zero the hero

sä olet kokeilu monta aseita? oletko kokeilu me uudet kalshnilovit 100 ja 200 sarja?

Ja jos sä vertaat ne aseet mitä olet kokeilut vs suomen RK95 mikä on paras ja mikä ase sä haluat että Suomi korvaa RK:n sitten kanssa?
 
Zero The Hero kirjoitti:
Talkkarin "kukistamiseksi" pitäisi ensin vaihtaa nykyinen hallinto eli Karzain korruptoitunut remmi. Jopa jenkit toivoivat sitä vuonna 2009, mutta hallitsijan vaihto jäi toteutumatta. Tilalle pitäisi junailla sisällissodassa maineeltaan tahriutumattomia poliitikkoja jotka edustaisivat sekä pohjoisia että eteläisiä etnisyyksiä ja modernisteja sekä konservatiiveja. Demokratia sinänsä ei ole lainkaan tuntematon perinne Afganistanissa. Huono korruptoitunut hallinto vaan ei tarjoa riittävän houkuttelevaa ja vakuuttavaa vaihtoehtoa Talibanille erityisesti maaseudulla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet ihan oikeassa Karzain suhteen, mutta mistä ne tahriutumattomat poliitikot otettaisiin?

Nyt kun amerikkalaiset ja Taleban neuvottelevat Qatarissa niin mielessä käy se kerettiläinen vaihtoehto, että ei talkkareita mihinkään kukisteta. Kunhan saadaan sellainen välirauha aikaiseksi että länsimaat pääsevät pois kasvojaan menettämättä niin Afgaanit saavat sotia keskenään kaikessa rauhassa vähän ajan päästä uudestaan.
 
Susitaival kirjoitti:
Zero The Hero kirjoitti:
Talkkarin "kukistamiseksi" pitäisi ensin vaihtaa nykyinen hallinto eli Karzain korruptoitunut remmi. Jopa jenkit toivoivat sitä vuonna 2009, mutta hallitsijan vaihto jäi toteutumatta. Tilalle pitäisi junailla sisällissodassa maineeltaan tahriutumattomia poliitikkoja jotka edustaisivat sekä pohjoisia että eteläisiä etnisyyksiä ja modernisteja sekä konservatiiveja. Demokratia sinänsä ei ole lainkaan tuntematon perinne Afganistanissa. Huono korruptoitunut hallinto vaan ei tarjoa riittävän houkuttelevaa ja vakuuttavaa vaihtoehtoa Talibanille erityisesti maaseudulla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet ihan oikeassa Karzain suhteen, mutta mistä ne tahriutumattomat poliitikot otettaisiin?

Nyt kun amerikkalaiset ja Taleban neuvottelevat Qatarissa niin mielessä käy se kerettiläinen vaihtoehto, että ei talkkareita mihinkään kukisteta. Kunhan saadaan sellainen välirauha aikaiseksi että länsimaat pääsevät pois kasvojaan menettämättä niin Afgaanit saavat sotia keskenään kaikessa rauhassa vähän ajan päästä uudestaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan. Mutta eikö tämä aseta aika erikoiseen valoon ns. YK-mandaatit ja ne sävyt, joilla perustellaan kulloinkin erilaiset väliintulot? Kun Talis ottaa omansa, niin pääsevätkö tytöt enää kouluun ja pitääkö naisten pukea ylleen burkha? Miten käykään niiden arvojen, joita väitettiin puolustettavan? Emmekö vain mekin Lännessä olla aika saaterin tekopyhiä, etten sanoisi samasta puusta kuin ns. vihollinenkin?

Mikään ei muutu, ei mikään. Luin juuri Professori Korhosen kirjoituksia -20-luvulta. Niissä pohdittiin Yhdysvaltain etuja maailmalla, aika jännää kuinka nämä tekstit ovat siirrettävissä tähän päivään.

Mutta rankkaan aiheeseen: miten näette, onko pohjoismaisille tst-osastoille edelleen tilausta? Onko maailmanpolitiikka ja erilaiset edut ja niiden turvaaminen jatkumo, jossa aseellista voimaa joudutaan käytännössä alinomaa esittämään? Mitä arvelette? Mihin asemaan se asettaa pienet demokratiat? Osallistumista edellytetään, erikoistuminen on päivän sana, miten käy kansallisten itsepuolustuskykyjen?
 
Ihan puhdasta höpöhöpöä ja sanahelinää. Kun Pohjoismainen pataljoona saataisiin perustettua, niin seuraavaksi ollaan kysymässä että eikö kannattaisi liittyä natoon kun Ruotsikin liittyy ja tämä pohjoismainen pataljoona jäisi silloin mukamas haaveeksi. No, ehkä se on konsti kalastella Suomen oppositiolta natomyönteisyyttä, jos leikitään että niin toimitaan tarpeeseen liittyvän pakon edessä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top