Haglund puolustusministeriksi "mahdollisimman pian"

pstsika

Haukka
rehti kirjoitti:
Tässä ei ole kuitenkaan tilastoista kyse, vaan tasan yhden miehen vapautuksesta terveydellisistä syistä. Itse en toisen miehen terveysasioista kauheasti meuhkaisi - ei oikein kuulu sivistyneeseen käytökseen.

Ilmeisesti sinulla on asiasta jostain saatua (salassapidettävää) tietoa. kun niin aggressiivinen olet. Jos pelkästään spekuloit, niin aikamoista sekin on.

Nuo yksittäiset miehet muodostavat sen tilaston. Väitän, että huomattavalla osalla C-miehistä ”vamma” tai vamma ei ole C:n vaan B:n arvoinen tai jopa A:n, mutta lääkärit ovat ylivarovaisia ja kutsuntatarkastuksissa tai palvelukseenastuttessa liioitellaan ihan puhtaasti sen takia, että intin touhut eivät nappaa ja armeijaan ei ole pakko mennä jos ei halua. Eihän veksistäkään enää kukaan saa ”Aiheeton käynti”- lappua vaan ilmiselvät movetuksetkin on kp tai 1x VMTL. Se on sitä ylivarovaisuutta.

En ole aggressiivinen eikä ole tässä ole kysymys salassapidettävästä tiedosta vaan ihan yleisen elämänkokemuksen perusteella tehdyistä johtopäätöksistä. Kannattaa avata silmät niin näet mikä se ”yleisen asevelvollisuuden” tosiolemus on 2000- luvulla.
 

adam7

Respected Leader
@pstsika

Et nyt ole taitanut ymmärtää joko mitä esität tai miksi postaustasi kritisoidaan?
-----------
Totean edelleen, ettei täällä ole vielä yhtään substanssipostausta.
 

pstsika

Haukka
Kerro toki jos ymmärrät paremmin.

Mikä on selittävä tekijä C- luokitusten jyrkkään nousuun ja palveluksensa suorittavien määrän alenemiseen?
 

adam7

Respected Leader
Emme keskustele tässä säikeessä yleisen asevelvollisuuden yleisyydestä, vaan politikosta, joka kohta nimitetään puolustusministeriksi. Jos sinulla on parempaa tietoa siitä että hän olisi simuloinut sairauden, varmaan esität sen tiedon.
 

pstsika

Haukka
Ei ole parempaa tietoa ja siksi puhunkin tuosta vapautuksien hankkimisesta ilmiönä. ”Terveydelliset” syyt ovat ikivanha tapa lintsata ja niitä ei sen enempää tarvitse perustella. ”Terveydellisin” tai terveydellisin syin määrättävät C-luokitukset ovat yli kaksinkertaistuneet kuluneen 20 vuoden aikana ja se herättää epäilyksen, joka kohdistuu:
1. Siihen 25 % ikäluokasta, joka ei suorita inttiä, ei sivaria eikä lusi totaalikieltäytyjänä
2. Jokaiseen yksilöön tuosta ikäluokan neljänneksestä.
 

skärdis

Respected Leader
pstsika kirjoitti:
Mikä on selittävä tekijä C- luokitusten jyrkkään nousuun ja palveluksensa suorittavien määrän alenemiseen?

Valikoiva asevelvollisuushan se siellä takana lymyää.

Nyt vaan pitäisi tietää, onko Haglund valikoinut itse vemppaluokituksen vai onko kyse aidosta kruununraakista? Sinällään kruununraakiksi voi joutua täysin tahtomattaankin joidenkin sellaisten sairauksien tai ominaisuuksien vuoksi, jotka eivät haittaa normaalia elämää pätkän vertaa.
 

rehti

Kersantti
skärdis kirjoitti:
Nyt vaan pitäisi tietää, onko Haglund valikoinut itse vemppaluokituksen vai onko kyse aidosta kruununraakista?

Itse asiassa ei pitäisi. Oli sitten julkisuuden henkilö tai ei, niin toisen terveydentilan riipominen nimimerkin suojissa keskustelupalstalla menee kaikkien käyttäytymisnormien yli. Toki tiedän, että Internetissä on sitä sun tätä ja paljon pahempaakin, mutta jokin vastuu kai kirjoittajilla kuitenkin on (edes se usein vaiennettu omatunto)
 

skärdis

Respected Leader
rehti kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Nyt vaan pitäisi tietää, onko Haglund valikoinut itse vemppaluokituksen vai onko kyse aidosta kruununraakista?

Itse asiassa ei pitäisi. Oli sitten julkisuuden henkilö tai ei, niin toisen terveydentilan riipominen nimimerkin suojissa keskustelupalstalla menee kaikkien käyttäytymisnormien yli. Toki tiedän, että Internetissä on sitä sun tätä ja paljon pahempaakin, mutta jokin vastuu kai kirjoittajilla kuitenkin on (edes se usein vaiennettu omatunto)

Olen periaatteessa samaa mieltä, jos kyse on oikeasta terveydellisestä syystä.

Yleisen asevelvollisuuden tilanne nyt vaan on sellainen, että yleisestä asevelvollisuudesta on siirrytty valikoivaan asevelvollisuuteen ja asepalveluksen välttää kunhan edes vihjaa lääkärille jostakin terveydellisestä ongelmasta. Puolustusvoimien lääkäreille antama ohjeistus ohjaa siihen suuntaan ja on täysin selvää, ettei 1/4 parikymmpisistä voi olla sellaisessa kunnossa, etteikö pystyisi palvelemaan edes B-luokassa. Pumppuluumun tai saunamajurin tehtävät ovat osa yleistä asevelvollisuutta.

Valitettavasti tuosta seuraa se, että oikeastikin vapautuksen ansaitsevia kohdellaan potentiaalisina lintsareina, olipa sitten ministeri tai ei.
 

rehti

Kersantti
skärdis kirjoitti:
rehti kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Nyt vaan pitäisi tietää, onko Haglund valikoinut itse vemppaluokituksen vai onko kyse aidosta kruununraakista?

Itse asiassa ei pitäisi. Oli sitten julkisuuden henkilö tai ei, niin toisen terveydentilan riipominen nimimerkin suojissa keskustelupalstalla menee kaikkien käyttäytymisnormien yli. Toki tiedän, että Internetissä on sitä sun tätä ja paljon pahempaakin, mutta jokin vastuu kai kirjoittajilla kuitenkin on (edes se usein vaiennettu omatunto)

Olen periaatteessa samaa mieltä, jos kyse on oikeasta terveydellisestä syystä.

Yleisen asevelvollisuuden tilanne nyt vaan on sellainen, että yleisestä asevelvollisuudesta on siirrytty valikoivaan asevelvollisuuteen ja asepalveluksen välttää kunhan edes vihjaa lääkärille jostakin terveydellisestä ongelmasta. Puolustusvoimien lääkäreille antama ohjeistus ohjaa siihen suuntaan ja on täysin selvää, ettei 1/4 parikymmpisistä voi olla sellaisessa kunnossa, etteikö pystyisi palvelemaan edes B-luokassa. Pumppuluumun tai saunamajurin tehtävät ovat osa yleistä asevelvollisuutta.

Valitettavasti tuosta seuraa se, että oikeastikin vapautuksen ansaitsevia kohdellaan potentiaalisina lintsareina, olipa sitten ministeri tai ei.

Totta puhut, olen samaa mieltä.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Käytän näistä vapautetuista esimerkkinä NHL:ssä kiekkoilevia sankareita. Ai ja oi! Polvi on sökö! -vapautetaan!
Samoin eräohjelmia työkseen juontava Peltsi on aikoinaan vapautettu varusmiespalveluksesta "terveydellisistä syistä".

Olisiko ihan liikaa vaadittu, että valtakunnan ykkösvirkoihin olisi edes muodolliset pääsykokeet, terveys- ja taustaselvityksineen?
Terveydenhuolto ja turvallisuusala on tarkoin valvottua (kuten oikein onkin), mutta asioistamme päättäviä tahoja ei valvota mitenkään.
Siksikin nämä politbroilerit hautomoineen -tuttaa tavan tallajaa. Kansanedustajien valintaan voimme osallistua neljän vuoden välein, mutta sen koommin johtotehtävien jako ja valittu poliittinen linjaus ei ole millään muotoa demokraattista (so. kansanvaltaista) toimintaa. Kuinka toimia toisin? Sveitsin malli.
 

skärdis

Respected Leader
Tvälups kirjoitti:
Kansanedustajien valintaan voimme osallistua neljän vuoden välein, mutta sen koommin johtotehtävien jako ja valittu poliittinen linjaus ei ole millään muotoa demokraattista (so. kansanvaltaista) toimintaa. Kuinka toimia toisin? Sveitsin malli.

Haglund ei edes ole kansanedustaja, joten kansa ei ole vointu päättää hänen valinnastaan.

Ministeriys ei edellytä kansanedustajuutta. Esim. 90-luvulla Heikki Haavisto toimi maatalousministerinä, vaikkei ollut kansanedustaja. Täytyy tosin sanoa, että Haavisto oli mies paikallaan, sillä EU-jäsenyyden liittymisneuvotteluissa tarvittiin oikeaa osaajaa, eikä poliittista broileria. Kepussakin tunnustettiin tosiasiat ja kepu hankki ministerin muualta kuin puolueen riveistä.
 

rehti

Kersantti
Tvälups kirjoitti:
Olisiko ihan liikaa vaadittu, että valtakunnan ykkösvirkoihin olisi edes muodolliset pääsykokeet, terveys- ja taustaselvityksineen?
Terveydenhuolto ja turvallisuusala on tarkoin valvottua (kuten oikein onkin), mutta asioistamme päättäviä tahoja ei valvota mitenkään.
Siksikin nämä politbroilerit hautomoineen -tuttaa tavan tallajaa. Kansanedustajien valintaan voimme osallistua neljän vuoden välein, mutta sen koommin johtotehtävien jako ja valittu poliittinen linjaus ei ole millään muotoa demokraattista (so. kansanvaltaista) toimintaa. Kuinka toimia toisin? Sveitsin malli.

Eikös se RKP:n puheenjohtaja ihan demokraattisesti puolueen vaaleissa valittu. Vai tarkoitatko, että sinulta ja minultakin olisi asiaa pitänyt kysyä?

Suomessahan on voimassa edustuksellinen demokratia eli valitsemamme edustajat toimivat ikään kuin meidän nimissämme. Mielestäni ihan toimiva järjestelmä.

Kyllä vaikkapa kunnanvalttuustoissa valtuutetut saavat lautakunnat valita eikä sitä tarvitse enää äänestäjiltä kysyä. Minä olen ääneni antanut ja tyydyn edustajani päätöksiin. (sitten vaihdan seuraavissa vaaleissa, jos olen tyytymätön)

Sveitsissähän kansalta kysytään vähän väliä tyyliin: montako hävittäjää tarvitaan ja mitö merkkiä (näin kärjistäen) Mielestäni ei hyvä ja kovin epävarma tapa tehdä politiikkaa. Siinä helposti jätetään vaikeat ratkaisut tekemättä ja vetäydytään äänestyksen tulosten taakse.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Ja kun huomioi miten Sveitsi rämpii euro-kriisissä sekä jakelee rahavaraintojaan pitkin maailman raittia... Kyllä on paska systeemi!
 

skärdis

Respected Leader
Ollaanpas täällä angstisia. Annetaan nyt ensin Carlin näyttää kykynsä ja kritisoidaan myöhemmin, jos on tarvetta.
 

adam7

Respected Leader
skärdis kirjoitti:
Haglund ei edes ole kansanedustaja, joten kansa ei ole vointu päättää hänen valinnastaan.

Ministeriys ei edellytä kansanedustajuutta. Esim. 90-luvulla Heikki Haavisto toimi maatalousministerinä, vaikkei ollut kansanedustaja. Täytyy tosin sanoa, että Haavisto oli mies paikallaan, sillä EU-jäsenyyden liittymisneuvotteluissa tarvittiin oikeaa osaajaa, eikä poliittista broileria. Kepussakin tunnustettiin tosiasiat ja kepu hankki ministerin muualta kuin puolueen riveistä.

Niin, Haglund ei ole yksi kansan valitsemasta suomen eduskunnan 200 jäsenestä vaan yksi kansan valitsemasta euroopan parlamentin 13 suomen edustajasta. Eli edustavuudeltaan luokaa korkeammalla.

Heikki Haaviston asema kepun ulkopuolella oli kyllä lähinnä vitsi. Ja ansiotkin kyseenalaisia, nyt "saamme" maksaa kansallista tukea pönkittääksemme muinaista tuotantorakennetta.

Edelleen Haglundin terveydelliset syyt lienevät hänen ja lääkärin välisiä. Häntä lienee turha syyllistä riippumatta siitä olisiko hän ollut 30 v. sitten vapautettuna vai ei.
---------
Vertaukset lätkäpelaajiin ja muihin ovat täysin asiiattomia.

Mutta kuten todettu, täällähän ei vielä ole esitetty sustanssiarvostelua.

Jotta nyt ei liikaa innostuttaisi, muistutan että hallitus toteuttaa nykyisin hallitusohjelmaa, jonka rukkaamiseksi tarvitaan koko hallituksen päätöstä. Ministerin vaihuminen ei siis oikeastaan muuta mitään politiikan suhteen.

Ruotsissa innostuttiin kovasti kun sivaritaustaisen puolustusministerin sijaan tuli (entinen) ammattiupseeri. Mikään ei käytännössä ole muuttunut, kosks aivan samoin Ruotsissa ministeri toteuttaa hallituksen politiikkaa.
 

Einomies1

Respected Leader
Ollaan Hagglundista mitä mieltä hyvänsä niin kaveri on europarlamentaarikko ja nyt puolueen johtaja sekä ministeri vain 33-vuotiaana! Huima on uraputki kaverilla....
Saa nähdä miten hän selviytyy ministerin salkun kanssa, siitä riippuu jatkot.

Pelkkä asevelvollisuuden suorittaminenhan ei tee kenestäkään hyvää tai huonoa ministeriä. Ministeri on poliittinen päättäjä, ei sotilas. Toki periaatteellinen kansalaisvelvollisuuden suorittaminen tuo hyvän kuvan henkilöstä mutta tuossa tehtävässä tärkeintä on älli ja kiinnostus maanpuolustusasioihin.

Carlin olisi hyvä perehtyä alaansa hieman ennen salkun vastaanottamista.
 

kunnas

Majuri
Einomies1 kirjoitti:
Ollaan Hagglundista mitä mieltä hyvänsä niin kaveri on europarlamentaarikko ja nyt puolueen johtaja sekä ministeri vain 33-vuotiaana! Huima on uraputki kaverilla....
Saa nähdä miten hän selviytyy ministerin salkun kanssa, siitä riippuu jatkot.

Pelkkä asevelvollisuuden suorittaminenhan ei tee kenestäkään hyvää tai huonoa ministeriä. Ministeri on poliittinen päättäjä, ei sotilas. Toki periaatteellinen kansalaisvelvollisuuden suorittaminen tuo hyvän kuvan henkilöstä mutta tuossa tehtävässä tärkeintä on älli ja kiinnostus maanpuolustusasioihin.

Carlin olisi hyvä perehtyä alaansa hieman ennen salkun vastaanottamista.
Ei se tee miehestä tai naisesta mitenkään ylipätevää että hän on europarlamentaarikko ja ministeri 33 vuotiaana. George.w.Bush nuorempi oli yhdysvaltain presidentti vaikka hänen ÄO on 91. Riittää että poliitikolla on karismaa ja kansa tykkää.
 

pstsika

Haukka
Einomies1 kirjoitti:
Pelkkä asevelvollisuuden suorittaminenhan ei tee kenestäkään hyvää tai huonoa ministeriä. Ministeri on poliittinen päättäjä, ei sotilas. Toki periaatteellinen kansalaisvelvollisuuden suorittaminen tuo hyvän kuvan henkilöstä mutta tuossa tehtävässä tärkeintä on älli ja kiinnostus maanpuolustusasioihin.

Carlin olisi hyvä perehtyä alaansa hieman ennen salkun vastaanottamista.

Samaa mieltä. Hänellähän voi olla ihan validit perusteet tuossa inttikysymyksessä, mutta se ei poista sitä epäilystä, joka vapautettujen joukkoon kohdistuu.

Minä ihan vilpittömästi toivon, että "Calle" olisi parempi puolustusministeri kuin Stefan, joka on epäonnistunut totaalisesti.

SW voisikin antaa Haglundille pari käytännönvinkkiä siitä, miten ministerinhommaa hoidetetaan. Ekana mieleen tulevat:
1. Puhu totta. Älä valehtele.
2. Älä sekaannu korruptioon. Älä käytä asemaasi väärin henkilökohtaisen hyödyn tavoittelemiseksi.
 

miheikki

Greatest Leader
Einomies1 kirjoitti:
1. Puhu totta. Älä valehtele.

Kuka tietää totuuden.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288449719066.html
Haglund Hbl:ssä: Dragsvikin säilyttämisestä sovittiin jo hallitusneuvotteluissa

Ruotsinkielisen varuskunnan säilyttäminen Raaseporin Dragsvikissä oli RKP:n vaatimus jo hallitusneuvotteluissa. Näin sanoo europarlamentaarikko Carl Haglund Hufvudstadsbladetin verkkolehden haastattelussa.
Haglund neuvotteli puolustuskysymyksistä Säätytalolla touko-kesäkuussa RKP:n edustajana. Hänen mukaansa muut nykyiset hallituspuolueet hyväksyivät Dragsvikin säilyttämisen.

Hallitusohjelmaan kirjattiin, että "ruotsinkielinen varusmieskoulutus turvataan lainsäädännön edellyttämällä tavalla".

Haglund arvioi, että Puolustusvoimat on varuskuntien lakkautusta valmistellessaan lukenut hallitusohjelman. Jos Dragsvik olisi esitetty lakkautettavaksi, olisi puolustusministerin puolueesta riippumatta pitänyt Haglundin mielestä torjua esitys hallitusohjelman vastaisena.

- Me teimme aloitteen, mutta saimme vihreää valoa kaikilta viideltä muulta puolueelta. Jos perussuomalaiset ovat tyytymättömiä, heidän pitää haukkua koko hallitusta, Haglund sanoo Hbl:ssä.

STT julkaisi myöhemmin jutun, jonka mukaan hallitusneuvotteluissa ei olisi sovittu Dragsvikin säilyttämisestä. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288449726179.html

Haglund puolestaan kertoi illalla Ilta-Sanomille, ettei hän ollut sanonut niin kuin Hbl:ssä kirjoitettiin. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288449758975.html
 
Top