Hbl: Ruotsi varastoi salaa Suomelle Draken-hävittäjiä

#1
Hbl: Ruotsi varastoi salaa Suomelle Draken-hävittäjiä
Julkaistu: 24.03.2011 08:07 Kommentteja ()
Ruotsalainen toimittaja Mikael Holmström paljastaa tuoreessa kirjassaan Ruotsin varastoineen kylmän sodan aikaan 1970-luvulla Suomea varten Draken-hävittäjiä. Paljastuksesta kertoi torstain Hufvudstadbladet.


Mikael Holmströmin mukaan Neuvostoliiton kanssa ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimuksen solminut Suomi varautui Neuvostoliiton hyökkäykseen kouluttamalla salaa hävittäjälentäjiä huomattavasti yli Suomen ilmavoimien virallisen tarpeen.

Suomen ilmavoimien hävittäjäkoneiden määrä on rajoitettu vuoden 1947 Pariisin rauhansopimuksessa 60 hävittäjäkoneeseen. Kylmän sodan synkimpinä vuosina 1970- ja 1980-luvuilla ilmavoimilla oli käytössään 36 ruotsalaista Draken-hävittäjää ja 24 neuvostovalmisteita MiG-21-hävittäjää. Koneiden määrä ei olisi riittänyt Neuvostoliiton hyökkäyksen torjumiseen.

Holmström kertoo tuoreessa kirjassaan Den dolda alliansen (Kätketty liittolaisuus) Suomen kouluttaneen kaikessa hiljaisuudessa hyökkäyksen varalle ylimääräisiä hävittäjälentäjiä lentämään Pohjanlahden toiselle puolelle varastoituja Draken-hävittäjiä. Holmströmin mukaan varastoituja koneita oli "suuri määrä".


Puolustusvoimain komentajana vuosina 1983-1990 toiminut kenraali Jaakko Valtanen vahvistaa Holmströmin tiedot.

- Ajattelimme, että kriisitilanteessa voisimme ostaa lisää Draken-hävittäjiä. Sen vuoksi me koulutimme lentäjiä yli tarpeemme, Valtanen vahvistaa Holmströmin kirjan haastattelussa.

Suomi ja Ruotsi varautui yhdessä myös demilitarisoidun Ahvenanmaan puolustamiseen Neuvostoliiton hyökkäykseltä.

- Merialuetta ja saaristoa varten meillä oli valmiudessa yksi prikaati ja melko vahvat tykistöjoukot, jotka oli tarkoitus lähettää Ahvenanmaalle, vahvistaa pääesikunnan päällikkönä vuosina 1978-82 toiminut kenraali Ermei Kanninen

Suomi pelkäsi Neuvostoliiton valtaavan Helsingin yllätyshyökkäyksellä ja sen vuoksi oli tärkeää, että Ruotsi oli valmistautunut miehittämään Ahvenanmaan.

Lähde: Hufvudstadsbladet



Jorma Lindfors - IS

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Hbl%20Ruotsi%20varastoi%20salaa%20Suomelle%20Draken-h%C3%A4vitt%C3%A4ji%C3%A4%20/art-1288377876950.html
 

3JK

Kersantti
#2
Peiper kirjoitti:
Hbl: Ruotsi varastoi salaa Suomelle Draken-hävittäjiä
Julkaistu: 24.03.2011 08:07 Kommentteja ()
Ruotsalainen toimittaja Mikael Holmström paljastaa tuoreessa kirjassaan Ruotsin varastoineen kylmän sodan aikaan 1970-luvulla Suomea varten Draken-hävittäjiä. Paljastuksesta kertoi torstain Hufvudstadbladet.


Mikael Holmströmin mukaan Neuvostoliiton kanssa ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimuksen solminut Suomi varautui Neuvostoliiton hyökkäykseen kouluttamalla salaa hävittäjälentäjiä huomattavasti yli Suomen ilmavoimien virallisen tarpeen.

Suomen ilmavoimien hävittäjäkoneiden määrä on rajoitettu vuoden 1947 Pariisin rauhansopimuksessa 60 hävittäjäkoneeseen. Kylmän sodan synkimpinä vuosina 1970- ja 1980-luvuilla ilmavoimilla oli käytössään 36 ruotsalaista Draken-hävittäjää ja 24 neuvostovalmisteita MiG-21-hävittäjää. Koneiden määrä ei olisi riittänyt Neuvostoliiton hyökkäyksen torjumiseen.

Holmström kertoo tuoreessa kirjassaan Den dolda alliansen (Kätketty liittolaisuus) Suomen kouluttaneen kaikessa hiljaisuudessa hyökkäyksen varalle ylimääräisiä hävittäjälentäjiä lentämään Pohjanlahden toiselle puolelle varastoituja Draken-hävittäjiä. Holmströmin mukaan varastoituja koneita oli "suuri määrä".


Puolustusvoimain komentajana vuosina 1983-1990 toiminut kenraali Jaakko Valtanen vahvistaa Holmströmin tiedot.

- Ajattelimme, että kriisitilanteessa voisimme ostaa lisää Draken-hävittäjiä. Sen vuoksi me koulutimme lentäjiä yli tarpeemme, Valtanen vahvistaa Holmströmin kirjan haastattelussa.

Suomi ja Ruotsi varautui yhdessä myös demilitarisoidun Ahvenanmaan puolustamiseen Neuvostoliiton hyökkäykseltä.

- Merialuetta ja saaristoa varten meillä oli valmiudessa yksi prikaati ja melko vahvat tykistöjoukot, jotka oli tarkoitus lähettää Ahvenanmaalle, vahvistaa pääesikunnan päällikkönä vuosina 1978-82 toiminut kenraali Ermei Kanninen

Suomi pelkäsi Neuvostoliiton valtaavan Helsingin yllätyshyökkäyksellä ja sen vuoksi oli tärkeää, että Ruotsi oli valmistautunut miehittämään Ahvenanmaan.

Lähde: Hufvudstadsbladet



Jorma Lindfors - IS

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Hbl%20Ruotsi%20varastoi%20salaa%20Suomelle%20Draken-h%C3%A4vitt%C3%A4ji%C3%A4%20/art-1288377876950.html
Mielenkiintoista. Ja täysin uskottavaakin....(?).
Mikä mahtaa olla Hornetlentäjien tilanne? Onko heitäkin "liikaa" ja Jenkkilässä on varattuna sopiva määrä koneita Suomen mahd. tarpeisiin?
 

vm78

Luutnantti
#3
3JK kirjoitti:
Mikä mahtaa olla Hornetlentäjien tilanne? Onko heitäkin "liikaa" ja Jenkkilässä on varattuna sopiva määrä koneita Suomen mahd. tarpeisiin?
Jos lähdetään foliohattuilemaan niin eikös ilmavoimien Suuri Lentäjäpako siviilipuolelle ajoittunut juuri sopivasti siihen ajankohtaan, kun Drakenit poistuivat käytöstä ja Hornetit tuli tilalle 90-luvun lopussa...

Noin yleisesti ottaen Ruotsille näissä asioissa aivan järjettömän kokoinen peukutus ja iso kiitos!
 

3JK

Kersantti
#4
vm78 kirjoitti:
3JK kirjoitti:
Mikä mahtaa olla Hornetlentäjien tilanne? Onko heitäkin "liikaa" ja Jenkkilässä on varattuna sopiva määrä koneita Suomen mahd. tarpeisiin?
Jos lähdetään foliohattuilemaan niin eikös ilmavoimien Suuri Lentäjäpako siviilipuolelle ajoittunut juuri sopivasti siihen ajankohtaan, kun Drakenit poistuivat käytöstä ja Hornetit tuli tilalle 90-luvun lopussa...

Noin yleisesti ottaen Ruotsille näissä asioissa aivan järjettömän kokoinen peukutus ja iso kiitos!
Suuri Lentäjäpako siviilipuolelle ajoittunut juuri sopivasti siihen ajankohtaan, kun Drakenit poistuivat käytöstä Mielenkiintoinen pointti!
Ruotsille näissä asioissa aivan järjettömän kokoinen peukutus ja iso kiitos!
Saattaa olla että ruotsalaisila ehkä oli (on) vähän oma lehmäkin ojassa...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
3JK kirjoitti:
Mielenkiintoista. Ja täysin uskottavaakin....(?).
Mikä mahtaa olla Hornetlentäjien tilanne? Onko heitäkin "liikaa" ja Jenkkilässä on varattuna sopiva määrä koneita Suomen mahd. tarpeisiin?
Toki se uskottavaa on, tuossa ainoa uusi asia oli se, että mistä ilmavoimat meinasi hankkia ne ylimääräiset koneet. Vai miksi muuten ilmavoimilla olisi ollut 300 hävittäjälentäjää palveluksessa ja eikös Siivet lehdessä joskus mainittu ilmavoimien reservi (mainitiin muistaakseni ilmavoimien koneiden esittelyn yhteydessä(konekaupat oli silloin käynnissä, eli Hawk, MiG ja Draken esiteltiin))?
 
#6
Ei tullut yllätyksenä. Mielestäni erinomainen asia että ollaan oltu "hereillä". Jurppii vaan tuo keltaisen lehdistön negatiivinen tapa kertoa asiasta...
 

3JK

Kersantti
#7
SJ kirjoitti:
3JK kirjoitti:
Mielenkiintoista. Ja täysin uskottavaakin....(?).
Mikä mahtaa olla Hornetlentäjien tilanne? Onko heitäkin "liikaa" ja Jenkkilässä on varattuna sopiva määrä koneita Suomen mahd. tarpeisiin?
Toki se uskottavaa on, tuossa ainoa uusi asia oli se, että mistä ilmavoimat meinasi hankkia ne ylimääräiset koneet. Vai miksi muuten ilmavoimilla olisi ollut 300 hävittäjälentäjää palveluksessa ja eikös Siivet lehdessä joskus mainittu ilmavoimien reservi (mainitiin muistaakseni ilmavoimien koneiden esittelyn yhteydessä(konekaupat oli silloin käynnissä, eli Hawk, MiG ja Draken esiteltiin))?
Eikö Thomas Ries aikoinaan kirjoittanut että venäläisetkin oli varannut x-määrä MIG:ejä suomalaisille? Onhan se tietty aina parempi että tapetaan naapurimaan lentäjiä kuin omia.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
3JK kirjoitti:
SJ kirjoitti:
3JK kirjoitti:
Mielenkiintoista. Ja täysin uskottavaakin....(?).
Mikä mahtaa olla Hornetlentäjien tilanne? Onko heitäkin "liikaa" ja Jenkkilässä on varattuna sopiva määrä koneita Suomen mahd. tarpeisiin?
Toki se uskottavaa on, tuossa ainoa uusi asia oli se, että mistä ilmavoimat meinasi hankkia ne ylimääräiset koneet. Vai miksi muuten ilmavoimilla olisi ollut 300 hävittäjälentäjää palveluksessa ja eikös Siivet lehdessä joskus mainittu ilmavoimien reservi (mainitiin muistaakseni ilmavoimien koneiden esittelyn yhteydessä(konekaupat oli silloin käynnissä, eli Hawk, MiG ja Draken esiteltiin))?
Eikö Thomas Ries aikoinaan kirjoittanut että venäläisetkin oli varannut x-määrä MIG:ejä suomalaisille? Onhan se tietty aina parempi että tapetaan naapurimaan lentäjiä kuin omia.
Kyllä sitä varmaan on tarjottu, en tiedä olisiko niitä oikeasti ollut tarjolla ja millä ehdoin.
 
#9
3JK kirjoitti:
SJ kirjoitti:
3JK kirjoitti:
Mielenkiintoista. Ja täysin uskottavaakin....(?).
Mikä mahtaa olla Hornetlentäjien tilanne? Onko heitäkin "liikaa" ja Jenkkilässä on varattuna sopiva määrä koneita Suomen mahd. tarpeisiin?
Toki se uskottavaa on, tuossa ainoa uusi asia oli se, että mistä ilmavoimat meinasi hankkia ne ylimääräiset koneet. Vai miksi muuten ilmavoimilla olisi ollut 300 hävittäjälentäjää palveluksessa ja eikös Siivet lehdessä joskus mainittu ilmavoimien reservi (mainitiin muistaakseni ilmavoimien koneiden esittelyn yhteydessä(konekaupat oli silloin käynnissä, eli Hawk, MiG ja Draken esiteltiin))?
Eikö Thomas Ries aikoinaan kirjoittanut että venäläisetkin oli varannut x-määrä MIG:ejä suomalaisille? Onhan se tietty aina parempi että tapetaan naapurimaan lentäjiä kuin omia.
Itseasiassa juurikin tuo Riesin ko. kirja on sattumalta vieressäni yöpöydällä. Katsotaas jos nopealla vilkaisulla jotain asiasta löytyy...
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#10
Mielenkiintoista. Olivatko varastoidut koneet elonsa loppupuolella vai uusia? Oliko Ruotsilla omat lentäjät koneille vai oliko heillä selvästi enemmän koneita, kuin lentäjiä? Oliko ruotsalaisilla lentäjillä pohjakoulutus ja tuntuma johonkin amerikkalaiseen koneeseen, jotta he voisivat lahjoittaa tarvittaessa kaikki Drakenit Suomeen ja hypätä suoraan uuden koneen puikkoihin?

Kaikkiaan Ruotsilta ymmärrettävää toimintaa. En yhtään ihmettelisi vaikka vastaavia järjestelyjä olisi Ruotsissa pohdittu muidenkin aseiden osalta. Jokainen Suomessa kupsahtanut iivana olisi hyvä juttu Ruotsin ja muiden länsimaiden kannalta. Ruotsi puolestaan saisi aseita Yhdysvalloista, joten Suomeen toimitetut aseet eivät olisi mistään pois. Kannattaa pitää mielessä Yhdysvaltojen massiivinen aseapu kaikille ystävällismielisille valtioille. Ruotsi saattoi varmasti luottaa amerikkalaiseen aseapuun. Ruotsin Suomelle lahjoittama kalustovaje olisi paikattu muutamassa päivässä tai viikossa, jos olisi paha paikka pohjolassa. Israel sai melkoisen rivakasti aseapua vuoden 1973 sodassa. Varmasti sama olisi tapahtunut myös 70-80 luvuilla Suomen suunnalla. Olihan suurvalloilla mukava tapa aina aseistaa vastakkaisen suurvaltaryhmän vihollisia.

Perinteistä suurvaltapolitiikkaa. Mitäköhän muuta vielä vuosien saatossa paljastuu?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#11
Tähän liittyy eräs pointti, joka on näköjään pieni yllätys yllätys. Arveletteko, että tämä "suuri" määrä Drakeneita olisi operoinut Suomen kentiltä käsin? Vai olisiko Suomen kouluttama lentokaarti itseasiassa operoinut Ruotsin kentiltä käsin ja puollllustanut....niin, ketä?
 

3JK

Kersantti
#12
baikal kirjoitti:
Tähän liittyy eräs pointti, joka on näköjään pieni yllätys yllätys. Arveletteko, että tämä "suuri" määrä Drakeneita olisi operoinut Suomen kentiltä käsin? Vai olisiko Suomen kouluttama lentokaarti itseasiassa operoinut Ruotsin kentiltä käsin ja puollllustanut....niin, ketä?
sekä että...
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
#13
Neuvostoliiton uhka saattoi myös syyn rakentaa paljon enemmän Drakeneita kuin olisi lentäjäkaartin ylläpitämiseen tarvittu. Hyvä syy sitten sanoa, että ne oli Suomea varten..tokin en lainkaan vähättele Neuvostoliiton uhkaa Suomelle 1960-70 luvuilla.
Itse asuin 70 luvulla Roissa ja tunsin Dk pilotin.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#14
Jahas. Tuo juttu tarkoittaakin sitä, että Drakeneita olisi ollut menossa alu-sulattoon Viggenin tieltä ja näitä romutuomion saaneita kaluja pantiin koipussiin "runsaasti".
 
#15
Kannattaa muistaa, että flygvapnetilla oli noita koneita aivan eri tavalla kuin meidän ilmavoimilla. Sekä louhikäärmeitä että viggeneitä oli satoja kappaleita käytössä. Jos Suomea olisi tuettu vaikka kahdella laivueella niin se ei olisi tuntunut juuri missään.

Draken kallis mutta neuvostojoukkojen pysyminen Suomen valtioalueen ulkopuolella- priceless.:D
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
OT:na täytyy kyllä todeta, etten jaksa ihan ymmärtää ruotsalaisten tapaa nimetä koneita lohikäärmeen korvasi TUKKASOTKA jonka korvasi aarnikotka. (Draken-> Viggen -> Gripen). Ei ol tuo keskimmäinen (Aythya fuligula) mitenkään kovin sotaisan oloinen otus http://sv.wikipedia.org/wiki/Vigg
 
#17
noska kirjoitti:
OT:na täytyy kyllä todeta, etten jaksa ihan ymmärtää ruotsalaisten tapaa nimetä koneita lohikäärmeen korvasi TUKKASOTKA jonka korvasi aarnikotka.
Tässä yhteydessä Viggen tarkoittaa salamaa, ei tukkasotkaa :)

vigg subst. ~en ~ar äv. vigg`e ~n viggar

ORDLED: vigg-en

• blixt [litt.]: åskvigg

HIST.: sedan yngre fornsvensk tid; fornsv. vigge 'kil; vigg'; gemens. germ. ord med grundbet. 'ngt vasst'
Lähde Nationalencyclopedin, eli länsinaapurin Encyclopaedia Britannica.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
ironside kirjoitti:
noska kirjoitti:
OT:na täytyy kyllä todeta, etten jaksa ihan ymmärtää ruotsalaisten tapaa nimetä koneita lohikäärmeen korvasi TUKKASOTKA jonka korvasi aarnikotka.
Tässä yhteydessä Viggen tarkoittaa salamaa, ei tukkasotkaa :)
Kappas perhanaa. Olinpa moisen muinaisen sananmerkityksen jo tyystin unohtanut. :blush:

Åskvigg on tosiaan vanhoista taruista tuttu. Suomenkielinen vastine taitaa olla ukonvaaja. Yhdistelin vain mielessäni tuon heti lintuun kun noi muutkin oli siivekkäitä, mutta yhteyshän löytyy nimenomaan muinaistarustojen kautta. Mutta suomalainen soturi ei peräänny joten mun mielestä svedut lenteli vuosikausia tukkasotkalla ja nykyisellään sitten kouralla :rolleyes: :D
 
#19
3JK kirjoitti:
Eikö Thomas Ries aikoinaan kirjoittanut että venäläisetkin oli varannut x-määrä MIG:ejä suomalaisille? Onhan se tietty aina parempi että tapetaan naapurimaan lentäjiä kuin omia.
Jes olet oikeassa. olen lukenut Riesin kirja Cold Will: The defence of Finland eli Luja Tahto: suomen puolustaminen.

Siinä Ries kirjoitti että venäläiset oli varannut Mig-21 koneita Suomelle.
 
#20
Ei tainnu olla ylimääräisiä pilotteja dk:lle. Koneita tosin olisi uusia saanut sveduilta.

Ei se pilottien koulutus koskaan ole niin halpaa ole ollut, että heitä olisi voinut ylimääräisiä koulutella..

Ja mitä nyt tulee suuriin siirtymisiin finskille, niin eiköhän liity ihan siihen, että tehtiin tilaa nuoremmilli piloteille.