Ilmastopsykoosi -ketju
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Gyllis1
Respected Leader
Haloo. Tämä on keskustelufoorumi. Kyllähän sinäkin saat käydä kunniakasta sähköautojen vastaista taisteluasi ilman, että ylläpito puuttuu asiaan.
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Ainakin on sivuraiteella tämä keskustelu. Ilmastonmuutokseen sähköauto ei ole ratkaisu. Fennovoiman lobbareille se on tärkeä kortti, miksei myös Carunalle.
Mili
Eversti
Ja taas kerran sutta huudettiin ja mitään ei tullut..
https://www.verkkouutiset.fi/jaakarhujen-massahyokkays-ei-johtunutkaan-ilmastonmuutoksesta/
"Kokenut eläintieteilijä, professori Susan Crockford huomauttaa, että alueella ei ole ollut runsasta merijäätä joulukuun aikana yli 30 vuoteen.
– Kuvien perusteella ”epätoivoiset” jääkarhut ovat todellisuudessa lihavia ja terveen näköisiä, mikä tekee väitteen ilmastonmuutoksen roolista täysin naurettavaksi, Crockford kirjoittaa blogissaan.
Jääkarhuja vuosikymmenien ajan tutkinut Mats Forsberg toteaa the Barents Observer -lehdelle, että lauman saapuminen johtui todennäköisesti alueelta löytyvän ruokajätteen määrästä."
https://www.verkkouutiset.fi/jaakarhujen-massahyokkays-ei-johtunutkaan-ilmastonmuutoksesta/
"Kokenut eläintieteilijä, professori Susan Crockford huomauttaa, että alueella ei ole ollut runsasta merijäätä joulukuun aikana yli 30 vuoteen.
– Kuvien perusteella ”epätoivoiset” jääkarhut ovat todellisuudessa lihavia ja terveen näköisiä, mikä tekee väitteen ilmastonmuutoksen roolista täysin naurettavaksi, Crockford kirjoittaa blogissaan.
Jääkarhuja vuosikymmenien ajan tutkinut Mats Forsberg toteaa the Barents Observer -lehdelle, että lauman saapuminen johtui todennäköisesti alueelta löytyvän ruokajätteen määrästä."
Mili
Eversti
Jonkun(muun) pitäisi aloittaa uusi keskustelusäie sähköautoista. Se vie aika ison osan ilmastonmuutos- ja autoverokeskustelusta.
Joo, paljon maksaa veronmaksajille, mites huoltovarmuus, mites kun ei ole vielä teknologiaa jolla toteuttaa, mites Sergein palkka juoksee?
Mites maaseudun lamppuöljytankit sähköllä belaa? Tietysti maavoimia ja kalustoa ei tartte, kuhan vain mieleen tuli.
Kyllä Leopardi sähköllä belaa, en epäile, ja kuorma- ajoneuvo kun runkoverkko on tuhottu.
Vittu oikeesti.
Sitten kun oikeasti on tekniikka kehitetty, voidaan harkita öljystä luopumista.
Vielä ei ole lähelläkään.
Gyllis1
Respected Leader
Ei kiinnosta ruveta sun kanssa vänkäämään. Aihe ei kiinnosta ihan hirveästi. Mutta turhaan huudat modeja avuksi bannaamaan "vastapuolen" jos eväät loppuu keskustelussa.
Älä Gennadi yritä! Argumenttia ei löydy, niin toki aiheen vierestä. Missä elso ja Lurker?
Eli Vlad ja Sergei?
Gyllis1
Respected Leader
Täh?
Sinähän juuri huusit ylläpitoa avuksi "lobbaajia" vastaan.
Maailman parhaat ilmastoasiantuntijat ovat aika lailla konsensuksessa siitä että kasvihuonepäästöt aiheuttavat lämpötilan nousua maapallolla. Näistä keskeisin on hiilidioksidi.
Maailman parhaat yhteiskunta- ja luonnontieteilijät ovat aika lailla konsensuksessa siitä että lämpötilan noususta seuraa ikäviä asioita kuten mm. sotia, nälänhätää, kuivuutta ja muuttoliikettä.
Liikenne tuottaa noin seitsemäsosan kaikista kasvihuonepäästöistä. Liikenteen kasvihuonepäästöjen merkittävä vähentäminen on helpohkosti toteutettavissa sähköistämällä liikenne. Samalla näin Suomen näkökulmasta päästään eroon mm. Venäjän sotakoneiston rahoittamisesta ja parannetaan ilmanlaatua.
Totta siis on että sähköauto tai mikään muu ei ole yksinään ainoa ratkaisu. Ei sellaista ratkaisua ole joka vähentää esim sekä liikenteen että rakentamisen että maatalouden että energiantuotannon päästöjä. Liikenteen sähköistäminen on yksi keino keinojen joukossa, ja kaikkia keinoja tarvitaan.
Viimeksi muokattu:
Liikenne on osaratkaisu, kuten on jo monta kertaa tullut todettua.
Teollisuuden lämpöenergia (prosessienergia) pitäisi saada kovaa vauhtia muutettua vähemmän CO2:sta tuottavaksi tai edes biokomponettia käyttäväksi, jolloin co2-nettomäärä ilmakehässä ei lisäänny. Siinä voisi olla yksi verokeppimahdollisuus vaikkapa 10v siirtymäajalla. Maksakaa (joka vuosi) tai investoikaa.
Pistää vaan miettimään, että mitä CO2-vapaita mahdollisuuksia teollisuudella on jos pitää saada tuotettua lämpöenergiaa isolla teholla.
Esim Neste Oil tarvitsee energiaa ~14TWh vuodessa(venäläinen maakaasu + sähkö). Sähköä tuosta on luokkaa 1Twh (jolla muuten ajaisi 250 000 sähköautoa).
Teollisuuden lämpöenergia (prosessienergia) pitäisi saada kovaa vauhtia muutettua vähemmän CO2:sta tuottavaksi tai edes biokomponettia käyttäväksi, jolloin co2-nettomäärä ilmakehässä ei lisäänny. Siinä voisi olla yksi verokeppimahdollisuus vaikkapa 10v siirtymäajalla. Maksakaa (joka vuosi) tai investoikaa.
Pistää vaan miettimään, että mitä CO2-vapaita mahdollisuuksia teollisuudella on jos pitää saada tuotettua lämpöenergiaa isolla teholla.
Esim Neste Oil tarvitsee energiaa ~14TWh vuodessa(venäläinen maakaasu + sähkö). Sähköä tuosta on luokkaa 1Twh (jolla muuten ajaisi 250 000 sähköautoa).
Viimeksi muokattu:
Mainiota. Suomesta ei tule löytymään hallitusta, joka pistäisi oikeasti tuollaisen linjan tulille. Eikä sitä löydy muiltakaan mailta. Teollisuuden kilpailukyky on jokaisella sellainen jumalpaalu, että siihen ei lovea tieten tahtoen lyödä. Kun valtiot tukevat jo muutenkin teollisuuksiaan ja verotusjärjestelmät ovat näiden osalta ammuttu reikiä täyteen, niin mitäpä lottoot: mistä lisäraha ikäänkuin taikoutuu? Aivan. Kustannuksia sosialisoidaan ja veronmaksajan karttuisa kopra saa latoa seteliä tiskiin.
Mun mielestä energia-ilmastopolitiikka on näillä näppylöillä oikea helvetinkone. Kyllä: maksajat ovat selvillä, kävi miten kävi. No, kai se jossain kohtaa kulkee raja, kun verokassan lypsämisen älyttömyys uskalletaan tunnustaa.
Viimeisin paperinjalostusvedätys kertoo kaiken: yhtiöt takovat miljardivoittoja omistajilleen, ei siinä mitään. Mutta kun valtio meinasi riistää todella epäoikeudenmukaisesti tukeaan näiltä yhtiöiltä, niin ne paljastivat, että kartonkiteollisuus loppuu, jos tukeen kajotaan.....voi vittulan väki. Ja totta moses tuki jatkui. Koska yhtiöt eivät voi tukea osatoimintoaan kartonkiteollisuutta voitoillaan vaan sitä on tuettava valtion varoista. Eihän tässä ole järjen häivääkään.
krd
Ylipäällikkö
Viimeiseen lauseeseen: Nesteen energiankulutuksella ajelisi käytännössä koko Suomi. Ilman tuontiöljyä.
Perussuomalaiset väittää, että kivihiilestä luopumisesta seuraisi hurja hintojen nousu - Helen kiistää: ”Ei vastaa näkemystämme”
Tänään klo 12:27
Ylen Ykkösaamussa nousi esiin, että perussuomalaiset maalailee ohjelmassaan sähkön ja kaukolämmön hintojen nousua, vaikka sellaista ei ole Helenin mukaan odotettavissa.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ei ottanut Ykkösaamussa suoraan kantaa puolueen kivihiiliväitteen oikeellisuuteen. ALMA MEDIA
Perussuomalaiset on ainoa eduskuntapuolue, joka jättäytyi pois puolueiden yhteisistä ilmastopoliittisista linjauksista joulukuussa. Puolueet sopivat muun muassa uudistavansa Suomen ilmastopolitiikkaa siten, että Suomi tekee oman osansa maailman keskilämpötilan nousun rajoittamiseksi 1,5 asteeseen.
Perussuomalaisten puheenjohtaja, europarlamentaarikko Jussi Halla-aho vieraili lauantaina Ylen Ykkösaamussa. Keskustelussa nousi esiin muun muassa puolueen ilmastolinjaukset.
Hallituksen energia- ja ilmastostrategian mukaan Suomi luopuu kivihiilen käytöstä vuoteen 2030 mennessä. Hallitus on päättänyt aikaistaa luopumista vuoteen 2029. Perussuomalaiset vastustaa kivihiilestä luopumista ja perusteleeväitettään muun muassa näin: ”Kivihiilestä luopuminen luo nostopaineita sähkön ja kaukolämmön hinnalle, mikä voi nostaa pääkaupunkiseudun vuokria 10-20 prosenttia ja siten myös veronmaksajien kustantamia asumistukia.”
Juontaja Kirsi Heikel huomautti, ettei Helen ole asiasta samaa mieltä ja kysyi Halla-aholta, luoko puolue mielikuvaa, että meidän tuntemamme maailma romahtaa, jos nyt yhdessä ryhdytään toimiin.
– Ei maailma varmaankaan romahda ja yhdessä nimenomaan pitäisi ryhtyä toimiin. Tässä ilmastokeskustelussa kiinnitetään liian paljon huomiota niihin maihin, jotka ovat jo tehneet paljon omien päästöjensä vähentämiseksi, Halla-aho sanoi Ylellä. Hän ei ottanut suoraan kantaa kivihiiliväitteen oikeellisuuteen.
Helen: Ei ennakoitavissa hintojen nousua
Heleniltä vahvistetaan Iltalehdelle, ettei perussuomalaisten ohjelmassaan esittämä väite pidä heidän näkemyksensä mukaan paikkaansa. Helen on yksi Suomen suurimmista energia-alan yhtiöistä ja tuottaa sähköä koko Suomeen sekä kaukolämpöä ja kaukojäähdytystä Helsinkiin.
– Tämä ei vastaa meidän näkemystämme. Sähkön hinta riippuu aina markkinatilanteesta eli siihen vaikuttaa kaikki sähköntuotanto ja sen kustannukset. Sähkön hinta muuttuu markkinoilla aina tunneittain. Ei ole odotettavissa, että kivihiilestä luopumisella olisi sähkön hintaan merkitystä, koska kivihiili on markkinoilla jo aika marginaalinen polttoaine, sanoo vastuullisuudesta ja yhteiskuntasuhteista Helenillä vastaava johtaja Maiju Westergren.
Helen on varautunut jo pitkään kivihiilestä luopumiseen. Westergrenin mukaan investoinnit tehdään kustannustehokkaimmalla tavalla.
– Tällä hetkellä kivihiili on todella korkeasti verotettu ja jos sitä vertaa vaikka biopolttoaineiden hintaan, tällaisissa muuttuvissa kustannuksissa ei eroa ole. Me emme ennakoi, että kivihiilestä luopumisen takia lämmön hinta nousisi.
HANNA GRÅSTEN
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3341992b-e388-44fd-b2d7-c5855a3f56df
Tänään klo 12:27
Ylen Ykkösaamussa nousi esiin, että perussuomalaiset maalailee ohjelmassaan sähkön ja kaukolämmön hintojen nousua, vaikka sellaista ei ole Helenin mukaan odotettavissa.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ei ottanut Ykkösaamussa suoraan kantaa puolueen kivihiiliväitteen oikeellisuuteen. ALMA MEDIA
Perussuomalaiset on ainoa eduskuntapuolue, joka jättäytyi pois puolueiden yhteisistä ilmastopoliittisista linjauksista joulukuussa. Puolueet sopivat muun muassa uudistavansa Suomen ilmastopolitiikkaa siten, että Suomi tekee oman osansa maailman keskilämpötilan nousun rajoittamiseksi 1,5 asteeseen.
Perussuomalaisten puheenjohtaja, europarlamentaarikko Jussi Halla-aho vieraili lauantaina Ylen Ykkösaamussa. Keskustelussa nousi esiin muun muassa puolueen ilmastolinjaukset.
Hallituksen energia- ja ilmastostrategian mukaan Suomi luopuu kivihiilen käytöstä vuoteen 2030 mennessä. Hallitus on päättänyt aikaistaa luopumista vuoteen 2029. Perussuomalaiset vastustaa kivihiilestä luopumista ja perusteleeväitettään muun muassa näin: ”Kivihiilestä luopuminen luo nostopaineita sähkön ja kaukolämmön hinnalle, mikä voi nostaa pääkaupunkiseudun vuokria 10-20 prosenttia ja siten myös veronmaksajien kustantamia asumistukia.”
Juontaja Kirsi Heikel huomautti, ettei Helen ole asiasta samaa mieltä ja kysyi Halla-aholta, luoko puolue mielikuvaa, että meidän tuntemamme maailma romahtaa, jos nyt yhdessä ryhdytään toimiin.
– Ei maailma varmaankaan romahda ja yhdessä nimenomaan pitäisi ryhtyä toimiin. Tässä ilmastokeskustelussa kiinnitetään liian paljon huomiota niihin maihin, jotka ovat jo tehneet paljon omien päästöjensä vähentämiseksi, Halla-aho sanoi Ylellä. Hän ei ottanut suoraan kantaa kivihiiliväitteen oikeellisuuteen.
Helen: Ei ennakoitavissa hintojen nousua
Heleniltä vahvistetaan Iltalehdelle, ettei perussuomalaisten ohjelmassaan esittämä väite pidä heidän näkemyksensä mukaan paikkaansa. Helen on yksi Suomen suurimmista energia-alan yhtiöistä ja tuottaa sähköä koko Suomeen sekä kaukolämpöä ja kaukojäähdytystä Helsinkiin.
– Tämä ei vastaa meidän näkemystämme. Sähkön hinta riippuu aina markkinatilanteesta eli siihen vaikuttaa kaikki sähköntuotanto ja sen kustannukset. Sähkön hinta muuttuu markkinoilla aina tunneittain. Ei ole odotettavissa, että kivihiilestä luopumisella olisi sähkön hintaan merkitystä, koska kivihiili on markkinoilla jo aika marginaalinen polttoaine, sanoo vastuullisuudesta ja yhteiskuntasuhteista Helenillä vastaava johtaja Maiju Westergren.
Helen on varautunut jo pitkään kivihiilestä luopumiseen. Westergrenin mukaan investoinnit tehdään kustannustehokkaimmalla tavalla.
– Tällä hetkellä kivihiili on todella korkeasti verotettu ja jos sitä vertaa vaikka biopolttoaineiden hintaan, tällaisissa muuttuvissa kustannuksissa ei eroa ole. Me emme ennakoi, että kivihiilestä luopumisen takia lämmön hinta nousisi.
HANNA GRÅSTEN
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3341992b-e388-44fd-b2d7-c5855a3f56df
Mikä tuossa kivihiilessä nyt niin hiertää? PS:n puolueohjelmaa kun lueskelee, niin ollaan ajamassa sähköautoilua ja ties mitä ekoekoa. Ja tunnutaan myös ymmärtävän, ettei ole hyväksi päästellä rajattomasti CO-kakkosta ilmakehään.
Mutta kun kivihiilen käytön rajoittamisesta jutellaan, niin mennään neliraajajarrutukseen...
Lisäksi siellä todetaan, että kyllähän sitä tuulivoimaakin saa rakentaa markkinaehtoisesti.
Noni! Tulevaisuuden sukupolvet kiittää, vaikka lepakot ei tykkääkään.
edit: Siitä olen toki 100% varma, että sanoo puolueohjelma mitä sanoo, niin kaksilla raiteilla vetelemistä tullaan näkemään vielä kauan. Persuilla on pitkät perinteet ilmastodenialismin suhteen.
Mutta kun kivihiilen käytön rajoittamisesta jutellaan, niin mennään neliraajajarrutukseen...
Lisäksi siellä todetaan, että kyllähän sitä tuulivoimaakin saa rakentaa markkinaehtoisesti.
Noni! Tulevaisuuden sukupolvet kiittää, vaikka lepakot ei tykkääkään.
edit: Siitä olen toki 100% varma, että sanoo puolueohjelma mitä sanoo, niin kaksilla raiteilla vetelemistä tullaan näkemään vielä kauan. Persuilla on pitkät perinteet ilmastodenialismin suhteen.
Mutta kun kivihiilen käytön rajoittamisesta jutellaan, niin mennään neliraajajarrutukseen...
Näköjään noinkin jutun voi ymmärtää..
Näköjään noinkin jutun voi ymmärtää..
Näköjään on tarvetta politikoida asialla, josta luopumiselle on annettu pitkä siirtymäaika, jonka merkitys ei ole enää suurensuuri, ja jolle on olemassa vaihtoehtoja.
edit: tää on sitä persulaista ilmastosignalointia. Persulainen ilmastopoliittinen ohjelma on about samanlainen kuin muillakin puolueilla. Mutta silti on tarvetta selkeisiin irtiottoihin ja "lepakkomiestarinoihin". Vähintäänki tuplaraiteilla mennään.
Viimeksi muokattu: