Ilmatilaloukkaus

[StepanRudanskij]

Kovastippa porukalla on luottoa Suomen ilmapuolustukseen. Kun ei luoteta, että itse voitaisiin havaita noi Venäjän koneet vaan tieto tulee jostain mystisestä lähteestä.... pfffff.

Jos minuutti ollaan väärällä puolella, niin aika hankalaa on seisovasta lähdöstä ehtiä kintereille. Jostain syystä koneita on ollut ilmassa 'sopivasti'.

 

[Vääpeli]

Jos minuutti ollaan väärällä puolella, niin aika hankalaa on seisovasta lähdöstä ehtiä kintereille. Jostain syystä koneita on ollut ilmassa 'sopivasti'.

Oisko sopiva syy vaikka KAVA https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaukovalvontatutka tai KEVA https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskivalvontatutka

 

[EVK]

Voiskohan syy olla vaikka vain se, että Itämerellä on lentänyt poikkeuksellisen suuri määrä aseistettuja hävittäjiä, joten valmiutta on kohotettu jatkuvan lentämisen tasolle? Kenties lentäminen muutenkin ollut tavallista agressiivisempaa. Sitten kun lentoreitti on osoittanut jotakuinkin suoraan Helsinkiin, on lennetty vastaan.

Tokihan ilmassa on ollut ainakin Ruotsin suunnalla merkkejä siitä, että valtionjohto ja ylin sotilasjohto tietää jotain, minkä vuoksi asioihin suhtaudutaan nyt aivan eri vakavuudella.

 

[Mustaruuti]

Must vähä tuntuu silt', että joku taho toimittaa Suomeen sellaista tietoa, josta ei juuri huudella. Saattaa tulla Ruotsiinkin samasta lähteestä. Näkyvimpänä viitteenä tuollaisesta Gotlantiin etuajassa sijoitettu sotilasosasto.

Jotain etukäteistietoa voi tietysti tulla, mutta tuskinpa jenkeistä osataan etukäteen kertoa, että venäläiset tulevat loukkaamaan Suomen ilmatilaa aikaan XX paikassa YY.

Ilmavoimat olivat varmasti jossain määrin varautuneet asiaan jo etukäteen, koska

1. Venäjä oli ilmoittanut järjestävänsä ilmataisteluharjoitukset mm. Suomenlahdella
2. Suomen ja Yhdysvaltain välinen sopimus allekirjoitettiin
3. Suomi oli esittänyt kritiikkiä Venäjän toiminnasta Syyriassa

Ja vaikka ei oltaisi etukäteen varauduttu, niin viimeistään sitten, kun ensin radiotiedustelu ja sitten tutkat rupevat kertomaan isommasta äxönistä, niin sitten olisi varauduttu jollain tavalla.

Hornetit lentävät joka päivä, yhteensä jopa kymmeniä lentoja, ja laivueissa on lentäjiä paikalla ja koneita rivissä valmiina platalla. Ei ole iso juttu varata paria lentäjää ja konetta vähän parempaan valmiuteen. Jos sitten on "syytä epäillä", voidaan koneita edelleen siirtää lähemmäksi ja nostaa valmiiksi ilmaan vuorotellen päivystämään etelä-rannikolle.

 

[Coffee Man]

Must vähä tuntuu silt', että joku taho toimittaa Suomeen sellaista tietoa, josta ei juuri huudella. Saattaa tulla Ruotsiinkin samasta lähteestä. Näkyvimpänä viitteenä tuollaisesta Gotlantiin etuajassa sijoitettu sotilasosasto.

Tuo Gotlanti on mielenkiintoinen asia tätä taustaa vasten...

Venäjä vahvistaa Iskander-ohjusten siirtämisen Kaliningradiin, kertovat uutistoimistot Reuters ja Tass.

Venäjän puolustusministeriön mukaan yksi Iskander-ohjuksista paljastettiin tarkoituksella Yhdysvaltojen vakoilusatelliitille.

Ei tainnut tulla nämä siirrot yllätyksenä sen enempää Ruotsille kun USA:llekaan ja tuskin tuli Suomellekaan.

Länsimaat pelaavat näissä asioissa samaan pussiin ja kyllä ne tietävät Venäjän tekemiset jo hyvissä ajoin...erityisesti jos tekemisiä ei edes yritetä salailla.

Voi hyvinkin olla että kun Gotlantiin lähetettiin joukkoja, niin samoihin aikoihin tapahtui hyvin mielenkiintoisia asioita myös Puolassa, Latviassa ja Liettuassa...ehkä vähän muuallakin

Nämä tuppaavat olemaan sellaisia asioita, että niistä tietävät vain ne joiden pitääkin tietää.

 

[aj77]

Tuo Gotlanti on mielenkiintoinen asia tätä taustaa vasten...

Venäjä vahvistaa Iskander-ohjusten siirtämisen Kaliningradiin, kertovat uutistoimistot Reuters ja Tass.

Venäjän puolustusministeriön mukaan yksi Iskander-ohjuksista paljastettiin tarkoituksella Yhdysvaltojen vakoilusatelliitille.

Ei tainnut tulla nämä siirrot yllätyksenä sen enempää Ruotsille kun USA:llekaan ja tuskin tuli Suomellekaan.

Länsimaat pelaavat näissä asioissa samaan pussiin ja kyllä ne tietävät Venäjän tekemiset jo hyvissä ajoin...erityisesti jos tekemisiä ei edes yritetä salailla.

Voi hyvinkin olla että kun Gotlantiin lähetettiin joukkoja, niin samoihin aikoihin tapahtui hyvin mielenkiintoisia asioita myös Puolassa, Latviassa ja Liettuassa...ehkä vähän muuallakin

Nämä tuppaavat olemaan sellaisia asioita, että niistä tietävät vain ne joiden pitääkin tietää.

Voi olla. Trollit kääntänyt asian niin, että suomi siellä lenteli antamassa viestiä Venäjälle, että ohjusten siirtely itämerellä on tiedossa.
Sattumaa tai ei, mutta mielenkiintoista.
Edit: Ja ei kai venäläisistä koneista ilmapuolustuksen kautta tietoa tullut. Eikä välttämättä edes jenkeiltä. Meillä on ilmavoimilla tiedustelua.

 

[smr]

Siellä oli paljon lentokoneita kyseisenä päivänä

http://kam.lt/en/news_1098/current_...tes_borders_on_october_3__october_9_2016.html

 

[Nenialas Idook]

Voi olla. Trollit kääntänyt asian niin, että suomi siellä lenteli antamassa viestiä Venäjälle, että ohjusten siirtely itämerellä on tiedossa.
Sattumaa tai ei, mutta mielenkiintoista.

Joo, kyseisen tahon mukaan tässä ei ollut edes pelkkä viestin lähettäminen, vaan selkeä Suomen tekemä provokaatio - Viron pyynnöstä lähdettiin tiedustelemaan ohjuksia kuljettavan aluksen liikkeitä. Ilmatilanloukkauskin johtui simuloidusta kaartotaistelusta Hornetin asetetuttua SU:n taakse ja SU:n lähdettyä liikehtimään aseman muuttamiseksi. Siinä tohinassa tuli sitten hiukan koukattua Suomen ja Vironkin puolelta. Näin ollen viestiksi jäi, että se on Venäjä kun lentää missä huvittaa.

Kyllä minäkin muuten aivan ensimmäiseksi laittaisin matkalennossa kai noin Mach 0,8 nopeudella 30000 jalan korkeudessa lentävän Hornetin liikkeelle, kun pitää tiedustella meriliikenteen seurantapalvelussa näkyvän 21 solmun nopeudella kulkevan laivan liikkeitä.

 

[John Hilly]

Rajavartiolaitos vahvistaa: ilmatilaloukkaajat venäläisiä, esitutkinta valmis
Rajavartiolaitoksen esitutkinnat viime viikon torstaina Porvoon edustalla tapahtuneisiin alueloukkauksiin ovat valmistuneet.

12.10.2016 klo 14:24päivitetty 12.10.2016 klo 14:28

Suomen ilmavoimat tunnisti venäläisen SU-27-hävittäjän Porvoon edustalla iltapäivällä 6. lokakuuta noin kello 16.43 ja kuvasi koneen. Puolustusvoimat
Rajavartiolaitoksen esitutkinnat venäläisten hävittäjien alueloukkauksista ovat valmistuneet.

Esitutkinnoissa selvisi, että kaksi erillistä Venäjän ilmavoimien SU-27-hävittäjää ylittivät Suomen aluevesirajan Porvoon edustalla 6.10.2016 klo 16:42 ja 21:33 sekä lensivät Suomen ilmatilassa noin minuutin ajan.

Tutkinnassa on varmistunut, että molemmat koneet lensivät Suomen ilmatilassa noin 13 kilometrin matkan. Syvimmillään koneet olivat 1,2 ja 1,9 kilometriä Suomen puolella.

Esitutkinnassa selvitetyt tiedot ovat yhtenevät puolustusministeriön 6.10.2016 tiedottamien yksityiskohtien kanssa.

Sääolosuhteet eivät selitä ilmatilaloukkauksia
Sotilaslentotoiminta oli Suomenlahdella aktiivista tapahtumavuorokauden aikana. Ilmatilaloukkauksia eivät selitä vallinneet sääolosuhteet tai muu ilmaliikennetilanne, katsoo rajavartiolaitos.

Ilmavoimat oli yhteydessä radioteitse molempiin ilma-aluksiin alueloukkauksen tapahduttua sekä suoritti tunnistuslennot alueloukkausten johdosta.

Valmistuneet esitutkinnat eivät etene syyteharkintaan. Tutkinnat tullaan päättämään tutkinnanjohtajan päätöksellä. Asiassa ei voida nostaa syytettä ketään vastaan.

Rajavartiolaitos on kuluvan vuodena aikana tehnyt kolme esitutkintaa alueloukkaustapauksissa. Kahden viime viikkoisen tapauksen lisäksi Tanskan valtion helikopterin epäiltiin lentäneen Suomen ilmatilassa Suomenlahden alueella kesäkuussa.

http://yle.fi/uutiset/3-9225530

 

[tjmies]

Valmistuneet esitutkinnat eivät etene syyteharkintaan. Tutkinnat tullaan päättämään tutkinnanjohtajan päätöksellä. Asiassa ei voida nostaa syytettä ketään vastaan.

Mietin tässä sellaista että kun kerran tutkinnat päätetään kun asiassa ei voida nostaa syytettä ketään vastaan niin millaisessa tilanteessa sitten olisi voitu nostaa syyte?

Haen tällä siis sitä, että kun äkkiseltään vaikuttaa siltä että kohde tunnetaan, siihen ollaan oltu radio-yhetydessä, tiedetään että se on loukannut suomen ilmatilaa ja että loukkaus ei johtunut säästä tai muusta liikenteestä niin maallikko luulisi että nyt jotain henkilöä voitaisiin tästä syyttää.

Jos ei voida niin onko syynä jokin lakitekninen asia jota en ymmärrä/tiedä vai se ettei koskaan ollutkaan mahdollista että asiasta voitaisiin missään tilanteessa nostaa syytettä ketään vastaan?

 

[Sardaukar]

Jotain sentään tehdään, eikä olla hiljaa:

http://yle.fi/uutiset/3-9226236

Suomi kutsuu lähettilään puhutteluun ja vaatii Venäjältä selvitystä ilmatilaloukkauksista
Rajavartiolaitoksen selvitysten mukaan on varmistunut, että kaksi venäläistä hävittäjää loukkasi Suomen ilmatilaa viime torstaina.

 

[Mustaruuti]

Jotain sentään tehdään, eikä olla hiljaa:

http://yle.fi/uutiset/3-9226236

Suomi kutsuu lähettilään puhutteluun ja vaatii Venäjältä selvitystä ilmatilaloukkauksista
Rajavartiolaitoksen selvitysten mukaan on varmistunut, että kaksi venäläistä hävittäjää loukkasi Suomen ilmatilaa viime torstaina.

Speden sketsit...

Menettelyllä korostetaan Kinnusen mukaan vakavaa suhtautumista alueloukkauksiin.

 

[Iso-Mursu]

Hs.fi trolliin paras väitehän on näistä viimeisistiä tapauksista se että Suomi Naton määräyksestä häiriköi Venäjän ydinaseiden siirtämistä. Ja että Su-27 koneet joutuivat häiriköinnin takia väistämään Suomen ilmatilaan.

 

[Jukkis]

Mietin tässä sellaista että kun kerran tutkinnat päätetään kun asiassa ei voida nostaa syytettä ketään vastaan niin millaisessa tilanteessa sitten olisi voitu nostaa syyte?

Haen tällä siis sitä, että kun äkkiseltään vaikuttaa siltä että kohde tunnetaan, siihen ollaan oltu radio-yhetydessä, tiedetään että se on loukannut suomen ilmatilaa ja että loukkaus ei johtunut säästä tai muusta liikenteestä niin maallikko luulisi että nyt jotain henkilöä voitaisiin tästä syyttää.

Jos ei voida niin onko syynä jokin lakitekninen asia jota en ymmärrä/tiedä vai se ettei koskaan ollutkaan mahdollista että asiasta voitaisiin missään tilanteessa nostaa syytettä ketään vastaan?

Syytteet kohdistuvat aina henkilöön, näissä tapauksissa pilottiin. Venäjä tuskin haluaa meille paljastaa lentäjien henkilöllisyyksiä, jotta voisimme muotoilla hänestä luovutuspyynnön.

 

[aab]

Onko suomalainen sotilaskone koskaan loukannut Venäjän ilmatilaa?

 

[Iso-Mursu]

Onko suomalainen sotilaskone koskaan loukannut Venäjän ilmatilaa?

Välirauhan aikana on kai lennetty Blenheimeillä tiedustelulentoja

 

[Sardaukar]

Jeps. Ja jo ennen Talvisotaa.

http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-tiedustelua.html

Armas Eskolan vuonna 1939 ohjaamien kuvausretkien yksityiskohdat kerrotaan vasta nyt

Avoimeksi jää vieläkin suuri kysymys: tiedettiinkö Neuvostoliitossa tiedusteluyhteistyöstä?

Vapun aattona 1939, rauhan vielä vallitessa Euroopassa, Immolan lentotukikohdasta nousi kapteeni Armas Eskolan ohjaama kaksimoottorinen Bristol Blenheim -kone suorittamaan salaista tehtävää Neuvostoliiton ilmatilassa. Lentolaite oli samaa "lyhytnokkaista" tyyppiä, jollaisia Eskola oli kuskannut Englannin Filtonista Suomeen vuodesta 1936 lähtien. Eskolan yksityiskohtainen kertomus noista rauhan ajan tiedustelulennoista on julkaistu vasta nyt, Kavo Laurilan kokoamassa ja osin kirjoittamassa teoksessa Jatkosodan kaukopartiolennot (Koala Kustannus 2002).

"Ensimmäinen lento suoritettiin todennäköisesti saksalaisten pyynnöstä", Eskola arveli.

Hänen mukaansa yleisesikunnan käytössä oli myös saksalaisia asiantuntijoita, jotka opettivat suomalaisille stereokuvien tulkintaa. Palkkioksi suomalaiset näyttävät saaneen erilaisia tiedustelulaitteita, joihin kuului myös erinomaisia ilmakuvakameroita. Aiemmin käytössä olleet brittiläiset Eagle-kamerat olivat osoittautuneet varsinkin korkealla lennettäessä epävarmoiksi vempaimiksi.

Talvisodan puhjettua monet sotilaat kuulivat rauhan ajan kuvauslennoista. Salaisuus nousi esille myös vajaat kolme vuotta sitten, kun sodanaikaista lentotiedustelua esitelleen näyttelyn koonnut eversti evp. Jyri Paulaharju kertoi siitä.

Yhteistyö saksalaisten kanssa on kuitenkin pysynyt pimennossa näihin päiviin saakka.

.....

Elokuuhun 1939 tiedustelulentoja oli tehty yli 20, joista 13 tuotti tulosta. Niiden kohteena olivat Laatokan itäpuoli lentokenttineen, Äänisjärven rantamat ja Petroskoin alue.

 

[tulikomento]

Onko suomalainen sotilaskone koskaan loukannut Venäjän ilmatilaa?

Välirauhan aikana on kai lennetty Blenheimeillä tiedustelulentoja

Ilmavoimat suoritti kesällä 1939 useita uskaliaita ja salaisia valokuvauslentoja tuolloisen itärajan takana. Asialla oli Lentolaivue 46:n kapteeni Armas Eskola miehistöineen erikoisvarusteluilla Blenheim -pommittajilla. Sotien jälkeen näiden salaisten ilmakuvien uskottiin tuhoutuneen (hävitetty), mutta niitä on vielä löytynyt arkistoista. Lisää aiheesta esim. kirjassa Red Stars 5 - Itämeren laivaston ilmavoimat talvisodassa.

EDIT: Sardaukar ehti ensin.

 

[aab]

Tarkennetaan, että kyseessä siis Venäjä.

 

[Iso-Mursu]

Liekkö kylmän sodan aikana lennelty miten?

Joku harmaa muistikuva minulla on siitä että joku Mig-21F/Fin olisi jokus eksynyt Suuren ja mahtavan tontille..