Onko Venäjällä 12 000 täsmäasetta?
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Onko Venäjällä 12 000 täsmäasetta?
Gyllis1
Respected Leader
Oletko tehnyt uuden läpimurron?
Benelli
Respected Leader
Nii-in.
En minä mutta jos tykistöammus pystyy 150 km kantamaan niin se riittää myös IT-lle.
Laserohjaus tykistä ammuttavalle ohjukselle ei myöskään ole mitään uutta.
Ja moniko noista voidaan suunnata Suomen rintamalle a) siksi, että muuta maata ei voi jättää tyhjäksi ja B) koska kuinka monelle on tukeutumisedellytykset riittävän lähellä? Itse arvelen, että luku on keskimäärin n. 20% noista määristä. Max. Joistakin konetyypeistä voidaan irrottaa enemmän, joistakin vähemmän. Esim 160:sen käyttäminen Suomen suuntaan voi olla jotain, mitä ei ole varaa tehdä. Ehkä silloin jos kahinaan osallistutaan vain me kaksi...
Huhta
Greatest Leader
Talvisodassa Suomea vastassa oli lähemmäs puolet naapurin ilmavoimista. Samaan aikaan Neuvostoliitto varautui myös Saksan uhkaan.
Nykypäivän Venäjällä on myös muut pidäkkeet. Eipä kukaan viitsinyt lähteä haastamaan Venäjää edes 1990-luvulla tai 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä huolimatta asevoimien alennustilasta. Kukaan ei halua laittaa ydinasevaltiota selkä seinää vasten...
Siitä samaa mieltä, että strategiset pommikoneet ym. luultavasti jäisivät Suomen rintamalla näkemättä.
Näkemättä ehkä, mutta risteilyohjuksia ne silti kykenee ampumaan. Mutta tuosta listasta kolme ensimmäistä ovat selvyys ja neljäs epäilemättä jossakin roolissa, joskin hieman rajallisemmin.
Ei niiden strategisten pommikoneiden tarvitse Suomen rintamalla näkyä, ne voivat ampua risteilyohjuksensa parin tuhannen kilometrin päästä. Tulevaisuuden kannalta relevantein kysymys on, antaako Kiina lend-leasea Venäjälle konfliktissa. Jos antaa, on täsmäaseiden määrä suuri.
Tukeutumisedellytykset. Ne eivät tahtomalla tule, vaan vain rakentamalla. Heillä on esim USA:han verrattuna huomattavasti heikommat edellytykset voiman siirtelyyn. Huomattavasti.
Huhta
Greatest Leader
Venäjän tankkerilaivasto kieltämättä kalpenee USAF:n rinnalla, nähtävästi tyytyminen on pariinkymmeneen, mutta eikö Neuvostoliiton perinnöstä ole tässä mitään hyötyä? Muurmanskin, Pietarin, Moskovan jne. alueet olivat täynnä lentotukikohtia.
Moni on tietysti kadonnut kokonaan, luonto on ottanut omansa takaisin, mutta moni tyhjä lentotukikohta vaikuttaa kuitenkin satelliittikuvien perusteella käyttökelpoiselta vähän krouvimmalle kalustolle, jossa kaikki paska ei heti mene ilmanottoon. Samaten moni käytössä oleva on nähtävästi vajaakäytöllä (lue: täynnä käytöstä poistettuja runkoja). Unohtamatta tietenkään siviilikenttiä.
Ilmeisesti naapurissa on myös ambitioita maanteitä kohtaan ja Pietarin eteläpuolella näyttäisi olevan paljon poikkeuksellisen suoria tienpätkiä. Monelle saisi tosin ensin näyttää moottorisahaa.
Mutta onko se Venäjän etäisyyksillä niin suuri ongelma kuin USA:n etäisyyksillä Tyynenmeren Aasian rannoille tai Eurooppaan? Venäjä on suunnattoman suuri maa, mutta asutus ja sotilaallinen kapasiteetti on sangen keskittynyttä tietyille alueille. Lisäksi mukaan tulee uusien aseiden suuri kantomatka. Ilmalaukaistu Kh-55 kantaa 2500km, pintalaukaistu Kalibr-M jopa 4500km. Turvallista lienee odottaa, että mistä tahansa Kuola-Kaukasus väliltä laukaistu risteilyohjus kantaa koko Suomen alueelle.
Nhhk
Kenraali
No nythän oli taas hassun hauska listaus. nyt vittu oikeesti!
Luuleeko joku tosiaan että nuo kaikki koneet (tai edes suurin osa)voitaisiin ohjata vain ja ainoastaan suomea vastaa
Ei se pelkkä kiitorata vielä anna mitään mahdollisuuksia toimintaan. Polttoaine, aseistus, huoltokalustot, henkilöstön majoitus, viestiyhteydet, johtaminen, suojaaminen... u name it. Kyllä tämä asia niiden suurin pullonkaula Suomen suunnalla. Siitä ei ole epäilystäkään. Vanha puna-kone on vähän ryytyneessä kunnossa nyt.
Nhhk
Kenraali
Entäs toisinpäin?
voiko venäjä luottaa että Kiinan raja pysyy rauhallisena kun käyvät sotaan Suomea vastaan, vai päättääkö kiina siirtää rajalinjaa pikkuisen kun Venäjä on pienentänyt joukkojaan Kiinan rajalla
Benelli
Respected Leader
Meidän ei tule sortua rakentamaan skenaarioita itselle mieleiseksi.
Osa torjuntahävittäjistä kuten Mig-29 jäisi suojaamaan Kiinan rajaa samoin kuin osa ilmatorjunnasta mutta kaikki operatiiviset maamaaleja vastaan tarkoitetut koneet samoin kuin ilmaherruushävittäjät lähetettäisiin Suomea vastaan.
Pommikoneita tarvittaisiin lentotukikohtien bunkkerien ja muiden kovien kohteiden tuhoamiseen sekä myöhemmin kaupunkien terrori pommittamiseen.
Realiteetti on että meidän ilmatilaan tunkeutuisi ainakin kerran päivässä vähintään 300 koneen parvi.
Kaikilla ei riitä kantama kun hyökkäävät jotain Tampere-Pirkkalaa vastaan mutta maaleja on lähempänäkin.
Huhta
Greatest Leader
Haluatko avata hiukan päätelmiäsi?
mechanicus
Kenraali
Ei Suomen ilmatilaan mahdu 300 taistelutehtävällä olevaa konetta kerralla eikä sellaista pysty johtamaan. Jos lähettävät ensimmöisellä kerralla 300, seuraavalla kerralla tulee enää 100 jne.
Alkaa mennä scifi-luokkaan kooltaan. Jos yksittäinen parvi on 300 konetta, niin tuhat parvea sisältävät ilmavoimat olisi jo luokkaa 300000 hävittäjää. Ja tuollaista pumppua ylläpitää kymmenen miljoonaa sotilasta. Siihen kylkeen sitten useampi kymmenen miljoonaa maavoimien sotilasta, joku kymmenen miljoonaa avaruuslaivaston sotilasta pyörittämään kymmenen tuhannen aluksen laivastoa ja muutama miljoona avaruusmariinia niin tuossahan olisi jo hyvä maapallon kollektiivinen sotavoima, jolla lähdetään suurelle ristiretkelle pistämään alienit tuusannuuskaksi mahtavan ihmiskunnan imperiumin eduksi.300 koneen parvi? No nyt on parvitaktiikka pistetty uusiksi!
Juu ei. Ei mitään mahdollisuuksia. Ja tämä ei suinkaan ole skenaarion rakentamista meille mieluiseksi, koska sitä (mieluinen) se ei missään tapauksessa ole. Mutta jotain realismia siinä on oltava. Nato- ja muslimimaiden vastainen muutama tuhat kilometriä rajaa jätettäisiin täysin auki? No ei. "Kaikki ilmaherruushävittäjät ja operatiiviset maamaaleja vastaan toimivat..." Ei, ensinnäkin näiden viimeksimainittujen lyhyet toimintamatkat tekevät tuosta mahdotonta. Ei löydy millään tukikohtia tarpeeksi Suomen suunnalta. Ehkä 300 suoritusta yhteensä päivässä voisi (onkohan jollakulla tietoa kunnon lähteisiin nojaten, mikä on "virallinen" arvio?) rajan yli tulla, ja tuossa luvussa on sitten ihan kaikki mikä lentää. Sitten jonkin verran niitä suorituksia, joissa ei tarvitse lentää rajan yli. Ja tätäkin tahtia he kykenisivät pitämään yllä hyvin lyhyen aikaa. Jo pelkät sääolosuhteet pudottavat suoritusten määrää olennaisesti. Koulutustaso osalla lentomiehistöistä ei mahdollista lähtemistä sotalennolle, vaikka itse ampumisen järjestelmä mahdollistaisikin pilvessä. Mutta paluu kotitukikohtaan... njet rabota. Kokonaisuutena vaikeasti arvioitava homma, mutta överiksi ei kannata pistää.
Muistellaanpas vähän historiaa, Talvisodassa (100 vrk) NL:n ilmavoimat suoritti yhteensä 2726 pommituslentoa ja Suomea vastassa oli n. 2000 NL:n noin 5000 koneesta. Edes silloin, vaikka hyökkäämättömyyssopimus salaisine lisäyksineen varmisti Stalinin selusta, ei Suomea vastaan saatu kuin 40% koneista. Torjuntatulessa (joko it tai hävittäjät) he menettivät 521 konetta ja saman verran onnettomuuksissa tai muissa vaurioissa. Suomen ilmapuolustus oli säälittävän ja naurettavan rajamailla, eikä NL silti ilmasodalla saanut juuri mitään ratkaisevaa aikaiseksi.