Toisaalla netissä tuli vastaan pari kuvaa Ukrainan frankensameista, ja aikaisempaan keskusteluun sopivasti juuri näistä ilmataisteluohjuksia käyttävistä laitteista. ASRAAM-Supacat on vanha tuttu, mutta tuo R-73 - Humvee on jotakin... 
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Saab myynyt RBS 70 NG järjestelmiä Latviaan 2,1 miljardin kruunun arvosta.
www.saab.com
Hienoa että Baltian puolustuskyky vahvistuu.
Saab receives order for RBS 70 NG from Latvia
Saab has signed a framework agreement with the Latvian Ministry of Defence for the short-range ground-based air defence system RBS 70 NG and received an order within the agreement. The order value is SEK 2.1 billion and deliveries will take place 2026-2030.
www.saab.com
Hienoa että Baltian puolustuskyky vahvistuu.
Huhta
Greatest Leader
Saab myynyt RBS 70 NG järjestelmiä Latviaan 2,1 miljardin kruunun arvosta.
Saab receives order for RBS 70 NG from Latvia
Saab has signed a framework agreement with the Latvian Ministry of Defence for the short-range ground-based air defence system RBS 70 NG and received an order within the agreement. The order value is SEK 2.1 billion and deliveries will take place 2026-2030.
Hienoa että Baltian puolustuskyky vahvistuu.
Jos tuolla rahalla ostaa ~210 laukaisinta ohjuksineen ja jos yhden laukaisimen vaakasuuntainen ulottuma on 8 km, niin yksi laukaisin kattaa n. 201 neliökilometriä. Kaikkiaan laukaisimet kattavat siis 42 210 neliökilometriä. (Vrt. Latvian pinta-ala 64 589 neliökilometriä.)
Tästä yksinkertaistavasta laskutoimituksesta näkee, että kyse on massiivisesta ja hyvän matalatorjuntapeiton luovasta hankinnasta maan mittakaavassa. Latvia ja Baltia ovat taas vähän enemmän turvassa.
Vaan mitenkäs meidän kotoperäiset ilmatorjuntahankkeet? Onko vieläkään julkista tietoa, mitä niillä K-mallin Stingereillä on tarkoitus tehdä? Ammutaanko olalta vai ASRAD-R:stä?
Tämänhetkisellä kruunun kurssilla tilauksen hinta on 193 M€. Toisaalta Slovakian 2023 kilpailutuksesta on hinta kerrottu, kääntäjän kautta:
Slovenská vláda schválila nákup systémov Barak MX a Piorun | MAGNET PRESS
Slovenská vláda schválila nákup systémov Barak MX a Piorun | MAGNET PRESS
magnetpress-online.translate.goog
Tuolla hinnalla yksikköjä (mitä se sitten tarkoittaakaan) saisi 58 kpl.
Huhta
Greatest Leader
Tämänhetkisellä kruunun kurssilla tilauksen hinta on 193 M€. Toisaalta Slovakian 2023 kilpailutuksesta on hinta kerrottu, kääntäjän kautta:
Slovenská vláda schválila nákup systémov Barak MX a Piorun | MAGNET PRESS
Slovenská vláda schválila nákup systémov Barak MX a Piorun | MAGNET PRESS
Tuolla hinnalla yksikköjä (mitä se sitten tarkoittaakaan) saisi 58 kpl.
Jaha, jäin jotenkin käsitykseen, että ne olisi MANPADS:eja. Siitä millin kappalehinta laukaisimelle ohjuksineen.
Jos ne on sitä ajoneuvoasenteista versiota, jota esim. Liettuaan on myyty, ja mukana on tutkia ym., niin sitten määrät supistunee reippaasti. Mutta varsin iso hankinta joka tapauksessa sen kokoiselle maalle. Jännä nähdä, tuleeko 6X6:n päälle? Silloin siinä voisi olla Suomenkin ratkaisu...
Ensinnäkään, ei sitä noin voi laskea. Samaa pinta-alaa kattaa useita laukaisimia. Ja, vielä kerran, ilmatorjuntaohjuksen kattamaa "kuplaa" ei lasketa ohjuksesta päin.
Mutta erinomainen juttu tietenkin kokonaisuudessaan.
Suomi tulee tekemään massiiviset ostokset lähivuosina, vuodesta 2029 alkaen puolustusbudjetti on n. 9 MRD vuosi. Missähän ketjussa se oli, kun minut teilattiin täysin kun arvioin, että erilaisiin hankintoihin on käytettävissä vähintään 20 MRD seuraavan 10 vuoden aikana. Nyt se on kuitenkin toteutumassa. Jopa ylikin.
-TripleX-
Respected Leader
Virokin on hankkimassa ballististen ohjusten torjuntakykyä ja ylipäätään pidemmän kantaman ilmatorjuntaa.
SAMP/T, Patriot ja David's Sling ovat kilpailussa mukana.
Päätös tullee loppuvuodesta ja puhutaan noin miljardin euron hankekokonaisuudesta joka on Viron ylivoimaisesti suurin koskaan.
defence-industry.eu
SAMP/T, Patriot ja David's Sling ovat kilpailussa mukana.
Päätös tullee loppuvuodesta ja puhutaan noin miljardin euron hankekokonaisuudesta joka on Viron ylivoimaisesti suurin koskaan.
Estonia is preparing to procure a long-range missile defence system to counter modern threats, with the total cost expected to surpass EUR 1 billion.
Estonia is preparing to procure a long-range missile defence system to counter modern threats, with the total cost expected to surpass EUR 1 billion.
defence-industry.eu
Kiusankpl
Respected Leader
Saapas nähdä menevätkö Ruotsin (Patriot) vai meidän (David's Sling) kelkkaan. Eurojärjestelmä SAMP/T olisi hieman liikaa sooloilua.Virokin on hankkimassa ballististen ohjusten torjuntakykyä ja ylipäätään pidemmän kantaman ilmatorjuntaa.
SAMP/T, Patriot ja David's Sling ovat kilpailussa mukana.
Päätös tullee loppuvuodesta ja puhutaan noin miljardin euron hankekokonaisuudesta joka on Viron ylivoimaisesti suurin koskaan.
Estonia is preparing to procure a long-range missile defence system to counter modern threats, with the total cost expected to surpass EUR 1 billion.
Estonia is preparing to procure a long-range missile defence system to counter modern threats, with the total cost expected to surpass EUR 1 billion.
Miten meillä on käyttöönotto Daavidin lingolle nykytiedon valossa? Ehkä mekin voidaan hyödyntää oma optiomme siinä samalla Viron kanssa...?
Suomi toteuttanut jo alkuperäisen ohjushankinnan option osittaisen lunastamisen. Tämän 60 miljoonan euron option jälkeen lunastamatta on edelleen reilun 153 miljoonan euron edestä ohjusoptioita.
Suomen hankinta sisältää Stunner-ohjuksia, ohjuslavetteja, datalinkkejä ja ELTA:n sensoreita.
Viro hankkii sitten ilmatorjuntaa sellaisella budjetilla joka Suomellakin olisi pitänyt olla heti kättelyssä käytössä Daavidin lingon kanssa. Lisätilausta vaan sisään! Muutenkin näitä ilmatorjunnan tilauksia pitäisi Suomenkin minusta kiirehtiä koska toimitusaikataulut varsinkin ohjusten kanssa venyvät koko ajan kun muutkin noita tilaavat. Eikä NASAMS-päivitys sekään välttämättä huono idea olisi. Toki jos odotellaan rauhassa niin saadaan halvalla EU:n lainalla noita hankittua mutta se ei paljon lämmitä jos sota tulee ennen kun järjestelmät ovat käytössä.
mechanicus
Kenraali
Ilmatojunta on mainittu melkein joka puheenvuorossa puolustusbudjetin noston yhteydessä, kyllä se sieltä tulee. Tosin voi olla, että iso raha käytetään liikkuvaan 15-30 km kantaman omaavaan järjestelmään jolla korvataan Crotale - ja ITK61! Samalla tätä uutta perustason ilmatorjuntaa voidaan laajentaa myös uusille joukoille (joilla nyt on vain omasuoja aseet tai erittäin lyhyen kantaman ilmatorjuntaohjukset.
Viimeksi muokattu:
Viro pääsee toisaalta oikaisemaan, kun ei ylläpidä lainkaan ilmavoimia. Suomihan päätti jo itsenäisen puolustuksen aikaan ja ennen NATO-jäsenyyttä isommista ilmapuolustuspanostuksista kuin mitä tämä Viron ohjushanke on. Siis suhteessa BKT:een, mikä on tietysti kovin kömpelö tapa verrata.
Lisäpanostuksia ilmatorjuntaan varmasti lisärahan myötä meilläkin tehdään, mutta järjestelmä luo omat vahvat rajoitteensa niin käyttöhenkilöstön, kuin koulutuksenkin puolella. Järjestelmän merkittävä paisuttaminen ottaa helposti 10-15 vuotta.
Tämä on juuri tätä suomalaista perinteistä ajattelua jossa uhkakuva muodostetaan oman budjetin mukaiseksi ja hankintaorganisaatio jauhaa omaan rauhalliseen tahtiinsa näitä. Samaan aikaan tiedusteluanalyysit sanovat että vuosikymmenen loppuun mennessä pitäisi olla valmiita Venäjän hyökkäykseen. Tämä tarkoittaa että nyt tilatuista ja nyt käytössä olevista järjestelmistä pitäisi ulosmitata kaikki mahdollinen suorituskyky eikä odottaa jotain mahdollisesti 2030-luvun loppupuolen suorituskykyjä.
Resurssit valitettavasti ovat todellisuutta ja niiden huomiointi suurta viisautta. Siksi puolustusjärjestelmäkokonaisuuden rakentaminen on vuosikymmeniä kestävä prosessi. Hankintasopimuksiin sisällytetyt optiot ovat hyvä tapa hiukan terästää kokonaisuutta nopein lisähankinnoin.
Et sinäkään halua meille Libyan mallia, jossa sotaan lähdettäessä uusimmat kalut joudutaan käyttäjien, varastoinnin ja huollon puutteessa jättämään varikon pihaan kevytpeitteiden alle. Nyt kun vielä mietitään käytännössä koko ilmatorjunta uusiksi, niin haaste hankintaorganisaatiolle on kohtuullisen suuri. Ettei vahingossa ruunata kokonaista aselajia vuosikymmeniksi.
Suomi maksoi 05-manpadeista ( 45 kpl ) ohjuksineen kaikkineen 20 vuotta sitten noin 1,6 miljoonaa euroa kappaleelta. Nykyisellään sama setti asettunee yli 3 miljoonan euron tasolle. Latvian hankintamäärä voisi tuosta haarukoiden olla suuruusluokkaa 60 kpl. Meillä ei tosin ole kaikkia perusteita, joten osin arvailuksihan tämä väistämättä menee.
Niin ehdotin että olemassa olevista ja hankinnassa olevista ilmatorjuntajärjestelmistä ulosmitattaisiin kaikki hyödy irti koska meillä on naapurina Ukrainaa vastaan sotiva Venäjä johtajanaan 72-vuotias diktaattori Putin.
Tarkottaisi käytännössä nopeassa aikataulussa Daavidin lingon lisätilausta painottaen lisäohjuksia, NASAMS-järjestelmän päivitystä sisältäen AMRAAM-ER ohjukset ja Pohjanmaa-luokan toista MK.41 siilostoa SM-2 Block IIIC ohjuksilla. Vai onko tämäkin sitten jotain arabityylin haihattelua todellisten suorituskykyjen rakentamisen kestäessä tässä maassa vuosikymmeniä?
Vaadit kyllä ilmatorjunnan hankintojen kiirehtimistä yleensä ja kritisoit sitä, että hankintaorganisaatio toimii rauhallisesti. NASAMS-päivitys oli sitten erillisenä mainintana. Ymmärsin nuo vähän eri tavalla kuin mitä nyt kirjoitat. Ei se mitään.
Esittämistäsi ainakin tuo NASAMS-päivitys olisi varmasti suht nopeasti käynnistettävissä, vaikka tietysti tarkoittaisi ettei kalusto sitten rakennusaikana olisi kuin osittain käytössä. Ja saako ER-ohjuksia miten nopeasti? Linko ja korvetit ovat järjestelminä vasta jossain horisontissa, vuosien päässä, mutta ehdottoman kannatettavia ajatuksia, sitten joskus. Ja toivotaan että Crotalen korvaajaa saadaan hankittua hiukan edeltäjää suurempi määrä.
Omana kokonaisuutenaan ovat sitten tulossa maalinosoituskilkkeet ja dronentorjunnan vaatima arvatenkin monipuolinen välineistö.
-TripleX-
Respected Leader
APKWS rakettiin on kehitetty IR-maaliinohjaus, joka parantaa esimerkiksi lentävässä kalustossa torjunnan tehokkuutta kun maaleja voi vaihtaa ja lukita paljon aikaisempaa nopeammin. Perinteisellä APKWS:llä laservalaisu piti tehdä kunnes raketti osuu maaliin. Tällä versiolla esimerkiksi hävittäjä tai lentokone voi lähettää nopeassa tahdissa raketteja ja pudottaa suurenkin parven drooneja ja risteilyohjuksia suhteellisen halvalla.
Sopii tuo kyllä maalavetillekin ja parantaa osumatodennäköisyyttä etenkin matalalla lentäviä maaleja vastaan, joissa riskinä on laservalaisun katkeaminen ennenkuin raketti on perillä kohteessa.
www.navalnews.com
Sopii tuo kyllä maalavetillekin ja parantaa osumatodennäköisyyttä etenkin matalalla lentäviä maaleja vastaan, joissa riskinä on laservalaisun katkeaminen ennenkuin raketti on perillä kohteessa.
BAE Systems Unveils New APKWS Precision Guided Rocket At Sea Air Space 2025 - Naval News
The new dual-mode APKWS guidance kit will allow for faster fire rates and a pseudo fire-and-forget capability for counter-UAS
www.navalnews.com