Ilmavoimille uusi (vakoilu) valvontakone

Museo

Eversti
baikal kirjoitti:
Tarkoittaako Museo hienovaraisesti asian esittäen, että valvontakoneiden salaisuudet ovat lähinnä salaisia suomalaisille kansalaisille?
Totean vain että joku on suuressa maailmassa painattanut neliväriesitteitä ja päästänyt toimittajat kameran kanssa tutustumaan prototyyppiin.
 

Museo

Eversti
Kokeillaampa laittaa liitetiedostoja. 7500 metrin korkeudesta valvontaetäisyys lienee 350 kilometrin luokkaa ja mainospuheiden perusteella tuolla pysyttäisiin selvittämään jopa kakaroiden pelikonsolin langattomien ohjaimien taajuudet... Paha sanoa pitääkö paikkaansa mutta kertonee tarkkuudesta.

[attachment=98]
Vanha tiedustelukone

[attachment=99]
Ja uuteen tulee luultavasti Airborne Multi-intelligence Laboratory joka on rullattavissa perärampista sisään ja ulos samaan tapaan kuin merivalvontaversiossa

[attachment=100]
Suomen Casaan saanee mahdollisesti isomman kuvun hyötykuormalle kuin kuvien Gulfstreamiin

Vastaavahkon israelilaistuoteen esite: [attachment=101]

Ja lopuksi skannattu lehtijuttu. Huomatkaa että järjestelmässä on panostettu satelliittiyhteyksiin ja datalinkkeihin jotka periaatteessa mahdollistavat valvontatietojen välittämisen reaaliaikaisesti ystävällismielisten maiden tiedusteluvirastoille tai omaan johtojärjestelmään.
[attachment=102]
[attachment=103]
[attachment=104]
 

Liitteet

Museo

Eversti
Tuossa muuten verkkolehden sivulta 6 alkaen esitellään suomeksi Rajavartiolaitoksen valvontakoneiden uusi valvontajärjestelmä: http://www.iba.fi/Lehti_2009/Lehti_3_4_2009.pdf

Huomaako kukaan mitään eroa valvontajärjestelmällä ja "valvontajärjestelmällä"? ;)
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Pian tulee mustiin puetut miehet mustalla autolla ja vie sinut pois..Ja MUSEO:ta ei kuulla näillä sivustoilla!:D
 

Jonkku

Alikersantti
AKE-ukki kirjoitti:
Pian tulee mustiin puetut miehet mustalla autolla ja vie sinut pois..Ja MUSEO:ta ei kuulla näillä sivustoilla!:D
:a-grin:

Noista laitetiedoista ei niin kauheasti PV:n puolellakaan huudella... Eräällä elsoaiheisella luennolla eräs evl kehoitti asiasta kiinnostuneita googlettamaan ja rivien välistä sai ne hakusanatkin poimittua :D
 

Museo

Eversti
Jonkku kirjoitti:
AKE-ukki kirjoitti:
Pian tulee mustiin puetut miehet mustalla autolla ja vie sinut pois..Ja MUSEO:ta ei kuulla näillä sivustoilla!:D
:a-grin:

Noista laitetiedoista ei niin kauheasti PV:n puolellakaan huudella... Eräällä elsoaiheisella luennolla eräs evl kehoitti asiasta kiinnostuneita googlettamaan ja rivien välistä sai ne hakusanatkin poimittua :D
Heh, joskus vaan tuntuu että Suomessa kansa vain halutaan pitää siinä käsityksessä ettei me muka ketään vakoilla saati vaihdeta ulkomaiden kanssa kerättyjä tiedustelutietoja. Ne on ne epäilyttävät amerikkalaiset tai venäläiset tai luoja paratkoon ruotsalaiset ja oikeastaan kaikki muutkin kynnelle kykenevät valtiot jotka sellaista harrastaa. Me ostellaan vaan valvontakoneita! No ketäs sillä koneella sitten muka valvotaan kun noin lain mukaan oman maan kansalaisia ei saa valvoa ainakaan kovin järjestelmällisesti? :p

Näin yksityisenä kansalaisena olen sitä mieltä että Suomessa pitäisi näin syvän rauhan aikana satsata entistä enemmän resursseja tiedusteluun mutta samalla pitäisi kyllä hoitaa kyseisten virastojen toimintaa ohjaava lainsäädäntö ja parlamentaarinen valvonta parempaan kuntoon. Joku pohjoismainen valtiosopimukseen perustuva järjestely yhteisestä tiedustelukapasiteetin poolista voisi myös olla toteuttamiskelpoinen idea.
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
Museo kirjoitti:
Joku pohjoismainen valtiosopimukseen perustuva järjestely yhteisestä tiedustelukapasiteetin poolista voisi myös olla toteuttamiskelpoinen idea.
Semminkin kun yhdellä koneella valvotaan aika rajallisesti sellaisessa tilanteessa, jossa kriisi on eskaloitumassa. Käsittääkseni esim Persianlahdella jenkeillä oli neljä konetta yhtäaikaisesti ja koko ajan ilmassa lentämässä laajaa ellipsiä Irakin rajan suuntaisesti, että koko alue tuli katettua.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Museo kirjoitti:
Heh, joskus vaan tuntuu että Suomessa kansa vain halutaan pitää siinä käsityksessä ettei me muka ketään vakoilla saati vaihdeta ulkomaiden kanssa kerättyjä tiedustelutietoja. Ne on ne epäilyttävät amerikkalaiset tai venäläiset tai luoja paratkoon ruotsalaiset ja oikeastaan kaikki muutkin kynnelle kykenevät valtiot jotka sellaista harrastaa. Me ostellaan vaan valvontakoneita! No ketäs sillä koneella sitten muka valvotaan kun noin lain mukaan oman maan kansalaisia ei saa valvoa ainakaan kovin järjestelmällisesti? :p

Näin yksityisenä kansalaisena olen sitä mieltä että Suomessa pitäisi näin syvän rauhan aikana satsata entistä enemmän resursseja tiedusteluun mutta samalla pitäisi kyllä hoitaa kyseisten virastojen toimintaa ohjaava lainsäädäntö ja parlamentaarinen valvonta parempaan kuntoon. Joku pohjoismainen valtiosopimukseen perustuva järjestely yhteisestä tiedustelukapasiteetin poolista voisi myös olla toteuttamiskelpoinen idea.
Olen samaa mieltä mainitsemistasi asioista.
Tiedustelutietojen saatavuus on mm. yksi syy miksi monet Pv:n henkilöstöstä haluaisivat NATO:on. Edellä mainittu ei tietenkään edusta Puolustusvoimien virallista kantaa...
 

juhapar

Kenraali
AKE-ukki kirjoitti:
Museo kirjoitti:
Heh, joskus vaan tuntuu että Suomessa kansa vain halutaan pitää siinä käsityksessä ettei me muka ketään vakoilla saati vaihdeta ulkomaiden kanssa kerättyjä tiedustelutietoja. Ne on ne epäilyttävät amerikkalaiset tai venäläiset tai luoja paratkoon ruotsalaiset ja oikeastaan kaikki muutkin kynnelle kykenevät valtiot jotka sellaista harrastaa. Me ostellaan vaan valvontakoneita! No ketäs sillä koneella sitten muka valvotaan kun noin lain mukaan oman maan kansalaisia ei saa valvoa ainakaan kovin järjestelmällisesti? :p

Näin yksityisenä kansalaisena olen sitä mieltä että Suomessa pitäisi näin syvän rauhan aikana satsata entistä enemmän resursseja tiedusteluun mutta samalla pitäisi kyllä hoitaa kyseisten virastojen toimintaa ohjaava lainsäädäntö ja parlamentaarinen valvonta parempaan kuntoon. Joku pohjoismainen valtiosopimukseen perustuva järjestely yhteisestä tiedustelukapasiteetin poolista voisi myös olla toteuttamiskelpoinen idea.
Olen samaa mieltä mainitsemistasi asioista.
Tiedustelutietojen saatavuus on mm. yksi syy miksi monet Pv:n henkilöstöstä haluaisivat NATO:on. Edellä mainittu ei tietenkään edusta Puolustusvoimien virallista kantaa...
Eihän meillä enne sotia ollut tiedustelu- vaan tilastotoimisto... Ja Talvisodan aikaan Kajaanissa majaili Kaitilan kunnan ulosottotoimisto ;)
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
Meillähän on aina osattu salata kaikki keskeisen tärkeä sotilaallinen informaatio. Etenkin sellainen, joka on vain ja ainoastaan suomalaisten hallussa. Hyvänä esimerkkinä BTR-60PB:n sisätilojen ehdoton valokuvauskielto vuonna 1989 :a-rolleyes:
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hösseli kirjoitti:
Meillähän on aina osattu salata kaikki keskeisen tärkeä sotilaallinen informaatio. Etenkin sellainen, joka on vain ja ainoastaan suomalaisten hallussa. Hyvänä esimerkkinä BTR-60PB:n sisätilojen ehdoton valokuvauskielto vuonna 1989 :a-rolleyes:
Jospa se oli tuotteen myyjän vaatimus?
 

Second

Eversti
baikal kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Meillähän on aina osattu salata kaikki keskeisen tärkeä sotilaallinen informaatio. Etenkin sellainen, joka on vain ja ainoastaan suomalaisten hallussa. Hyvänä esimerkkinä BTR-60PB:n sisätilojen ehdoton valokuvauskielto vuonna 1989 :a-rolleyes:
Jospa se oli tuotteen myyjän vaatimus?
Ainakin vastaava vaatimus koski jääkäriprikaatissa varuste-esittelyssä vierailleita kiinalaisia upseereita. Korostettiin että ameriikkalisesta TOW:sta ei saa ottaa kuvia, no ehkä jotakin yleinluontoisia kaukaa, mutta lähelle ei saanut ohjeistuksen mukaan päästää naksimaan. Toki kielto saattoi koskea muutakin kalustoa esim heittimiä, Tekoja yms. Mutta minulle tiedotettiin vain tämä TOW:n kuvauskielto ja sitten jos oikein muistan niin esittelymiinoja ei saanut ottaa käteen. Tosin tuskin nuo miinat kovia oli. :a-laugh:
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Second kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Meillähän on aina osattu salata kaikki keskeisen tärkeä sotilaallinen informaatio. Etenkin sellainen, joka on vain ja ainoastaan suomalaisten hallussa. Hyvänä esimerkkinä BTR-60PB:n sisätilojen ehdoton valokuvauskielto vuonna 1989 :a-rolleyes:
Jospa se oli tuotteen myyjän vaatimus?
Ainakin vastaava vaatimus koski jääkäriprikaatissa varuste-esittelyssä vierailleita kiinalaisia upseereita. Korostettiin että ameriikkalisesta TOW:sta ei saa ottaa kuvia, no ehkä jotakin yleinluontoisia kaukaa, mutta lähelle ei saanut ohjeistuksen mukaan päästää naksimaan. Toki kielto saattoi koskea muutakin kalustoa esim heittimiä, Tekoja yms. Mutta minulle tiedotettiin vain tämä TOW:n kuvauskielto ja sitten jos oikein muistan niin esittelymiinoja ei saanut ottaa käteen. Tosin tuskin nuo miinat kovia oli. :a-laugh:
Sille löytyy ihan järkiperuste, että taisteluajoneuvon sisätiloista ei saa ottaa kuvia. Vaikka kyseessä olisi vain puuttuva asia, jota kuvaaja itse ei olisi edes havainnut tai kaivannut, voi asiantuntija huomata eron ja tehdä siitä päätelmiä laitteen taistelukyvystä. Sen takia edes vanhoista laitteista ei niitä kuvia juurikaan jaeta viralliselta taholta.

Mietitäänpä esimerkiksi radiokaluston vilahtamista jossain sisäkuvassa. Kuvaaja voi miettiä, että mitä väliä, että venttiseiska näkyy kuvissa koska se on vanhentunutta rautaa.. Kuvaa tarkasteleva asiantuntija taas pystyy päättelemään millä taajuusalueella kyseisen laitteen viestintä liikkuu koska kalustoa ei olekkaan päivitetty uudempaan.

Aika kärjistetty esimerkki mutta silti myös puutteet kertovat yhtä paljon kuin ominaisuudet.
 

3JK

Kersantti
110 miljoona vakoilu/valvontakoneesta! Pitkä penni! Onko siinä mitään järkeä??? Esim Ruotsin FRA:lla (Försvarets radioanstalt) on pitkä kokemus valvontabisneksestä... alasammuttu DC3, SAS:n vanhat Caravellet, nykyään kaksi kohtuullisen uutta Gulfstream G4, johon ilmeisesti tulee "uutta sisältöä" (http://www.forsvarsmakten.se: "S 102 B modifieras efterhand med ny utrustning).
Missä on pohjoismainen puolustusyhteistyö, josta välillä kovastikin puhutaan?
Vai voiko olla niin että Suomi todella tarvitsee "itse kerättyjä tietoja" millä voi sitten vaikka "käydä vaihtokauppaa", Ruotsin, Norjan, Jenkkien, NATO:n kanssa? Ehkä tietoja voi jopa myydä? Vai onko valvontakone jonkinlainen edellytys että pikku Suomi otetaan lännessä vakavasti ja sen takia ei hankittu esim kimppakonetta esim. Ruotsin ja Norjan kanssa? Tai ostettu ruotsalaisilta xx-määrä lentotunteja vuodessa?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
En tiedä, mutta epäilen sitä, että viimeistään vuonna -68, kun Tsekkoslovakia miehitettiin, kaiketi päätettiin kotimaassa, että tilannekuvasta ei tingitä? En nyt tiedä onko tämä kone juuri ja vain sitä tilannekuvan luomista palveleva, mutta osa siitä se varmasti on.

Ja kyllä minä olen valmis myöntämään puolustusvoimille papukaijamerkin tammenlehvillä ja ilveksen päällä, jos/kun tätä kuvaa pystytään ylläpitämään 24/7/12/365 ja alati. Meidän asemassamme on oltava päätöksenteon pohjaksi niin hyvää ja tuoretta, oikeaa ja kunnollista faktaa kuin suinkin. Yhteistyö on varmasti poikaa, en jättäisi tätä asiaa kuitenkaan "pelkän" yhteistyön varaan.

Ilman tätä "oikeaa ja todellista, tosiaikaista" tilannekuvaa on se nyrkkikin melko munaton.

Ja vaikka Hra Museo-man postasikin juttua, jonka perusteella voisi päätellä tällaisen koneen olevan varustukseltaan lähes julkinen, se ei pitäne paikkaansa edes siteeksi. Suomalaisilla voi olla omia tarpeita, jotka viritellään paikoilleen tai käytetään tavoilla, jotka eivät ole julkista kampetta. Eikä tarvi ollakaan. Sitä en epäile, etteikö naapurit tiedä missä mennään, silti on asioita, jotka eivät ole iltapäivälehtituubaksi tarkoitettuja.
 

3JK

Kersantti
Ehkä näin... Mutta olisi todella aika mielenkiintoista tietää mitä kaikkea tällaisella koneella oikein saa selville... muuta kun mitä pizzoja moskovan pojat kännykällään tilailevat... toivottavasti tiedoista on oikeasti hyötyä ja oma analyysikapasiteetti on riittävä... täytyy olla aikamoinen homma purkaa kerätyt tiedot ja löytää se oleellinen. Mutta ehkä siinä "muut" ystävällisesti auttavatkin...
 

Museo

Eversti
baikal kirjoitti:
Ja vaikka Hra Museo-man postasikin juttua, jonka perusteella voisi päätellä tällaisen koneen olevan varustukseltaan lähes julkinen, se ei pitäne paikkaansa edes siteeksi. Suomalaisilla voi olla omia tarpeita, jotka viritellään paikoilleen tai käytetään tavoilla, jotka eivät ole julkista kampetta. Eikä tarvi ollakaan. Sitä en epäile, etteikö naapurit tiedä missä mennään, silti on asioita, jotka eivät ole iltapäivälehtituubaksi tarkoitettuja.
Olen antanut itseni ymmärtää että nykypäivänä taitavat ne suurimmat salaisuudet liittyä enemmän tai vähemmän laitteiston ohjelmistoon, algoritmeihin, prosessointikykyyn, tapoihin tulkita dataa ja menetelmiin käyttää kerättyjä tietoja hyväkseen. Kuitenkin taitavat olla "aika" oleellisia juttuja noin valvontakoneen käytön kannalta. Ei taitaisi olla laitteiston hyötykäyttö kovin optimaalista jollain lainakoneella ja ilman pätevää henkilöstöä?

Otetaan nyt vaikka jonkun hävittäjän omasuojajärjestelmän virittäminen oikean uhkakirjaston mukaiseksi. Ei riitä että näytteet saa kerättyä eri tavoilla vaan ne pitää myös analysoida mahdollisimman nopeasti, vaihdella kavereiden kanssa, soveltaa oikeassa paikassa oikealla tavalla käytäntöön ja pitää salassa ettei naapuri ehdi päivittämään omia vehkeitään. Toivoa vain sopii että Suomella on homma hanskassa. Ai että meillä on tuohon satsattu. Niin on muuallakin.
 

Jantteri

Korpraali
Prosessori -lehdessä lyhyt artikkeli toimittajista
http://www.prosessori.fi/uutiset/uutinen2.asp?id=55884
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Finnish Air Force Selects Airborne Surveillance System from Lockheed Martin
News >> Electronic Gear & Sensors >> Sales & Contracts
Released on Monday, May 24, 2010

Lockheed Martin Selected by Finnish Air Force to Provide Airborne Surveillance System
DENVER, May 24th, 2010 -- Lockheed Martin [NYSE: LMT] announced today that it has been awarded a four-year contract to supply the Finnish Air Force with an airborne surveillance system and associated ground systems. The value of this contract is approximately $100 million.

"Lockheed Martin is honored to work with the Finnish Air Force," said John Mengucci, President of Lockheed Martin Information Systems & Global Services-Defense. "We intend to provide the Air Force Command with a highly capable system that fulfils their dynamic airborne intelligence, surveillance and reconnaissance operational requirements."

Under this contract, Lockheed Martin's team will modify an EADS CASA C-295 turboprop aircraft to accommodate an advanced surveillance system. A key attribute of the system will be an open and modular architecture to allow future system upgrades to be easily added and readily reconfigured to support evolving mission needs. This approach ensures an up-to-date system throughout the life cycle using an innovative technology road mapping process. Lockheed Martin's team will also provide ground stations, and communications terminals to support the airborne system.

Lockheed Martin has assembled a strong team for this program that includes Patria Oy, Rockwell Collins, DRS Technologies, Applied Signal Technology, AdamWorks, and L3 Communications. In addition to this core team, Lockheed Martin will work closely with Finnish Industry to maximize industry participation ensuring national autonomy to maintain the payload as well as advancing host country technical capabilities.

http://www.deagel.com/news/Finnish-Air-Force-Selects-Airborne-Surveillance-System-from-Lockheed-Martin_n000007414.aspx
 

peelo

Ylipäällikkö
Tuossa prosessori lehden jutussa muuten mainitaan myös maavalvontajärjestelmä. Tarkoittaa ilmeisesti sitä että Viestikoelaitos saa liikkuvia tai kiinteitä maalaitteita myös.
 
Top