Infrapunasuojaus varusteissa

AJJV

Kapteeni
#1
Hei

Onko arvon raadilla miten paljon kokemusta varusteiden Ip suojauksesta? Savotan varusteet, kun m05 tetsari LJK-rinkka jääkärireppu ovat suojattuja, mutta miten on muiden valmistajien laita? Käsittääkseni Varustelekan Särmä-sarjan kamppeet ovat samoilla spekseillä tehtyjä, kuin savotan joten suojaus löytyy, ulkomaalaisista ei mitään käsitystä.

Jätetään heti alkuun airsoft kama pois, markalla markan vehje jne. mutta minkälaisia kokemuksia teillä on ulkomaalaisista valmistajista, jotka tekevät varusteita oikeaan käyttöön esimerkiksi Source, tactical tailor, HSGI, Eagle. Aika heikosti löytyy tietoa, joten onko teillä tietoa, joko valmistajilta suoraan, tai oletteko päässeet testaamaan varustreita Ip-säteilijän ja valonvahvistajan kanssa?

Toinen, voiko halpavarustetta muokata esim. maalaamalla huonommin infrapunalla näkyväksi?
 

Platypi

Luutnantti
#2
Näin keskusteluun kontributoimatta muuten, niin tämähän on aika hyvä pohdinnan kohde kun reserviläinen tavaraa itselleen hankkii. Voi olla vähän orpo olo metsässä jos se oma tetsari + lusu kombo ei olekaan IP suojattu.

Siinä yksi syy miksi itse suosisin ihan PV:n jakotavaraa vastaavan hankkimista
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#3
NFM EC maalit ovat ainakin mainosten mukaan NIR-suojattuja ja mitä olen jotain vääränvärisiä surplustaskuja maalaillut ja sitten testaillut valonvahvistimen ja IR-valon kanssa, niin lopputulos on jopa alkuperäistä, tai siis kulunutta orkkistuotetta, parempi.

IR-suojaus ei toki ole mitenkään uusi juttu, vaan jo saksalainen ymmärsi asian päälle WW2 aikoihin ja suomalaisvarusteiden osalta olikin hämmästyttävää todeta, että esimerkiksi iskemätön M/62 maastopuku omaa paremmat suojaominaisuudet kuin kuitille annettu muutaman vuoden käyttöä nähnyt palveluspuku M/05 tai M/91.

Miltec ja osin Condor on tietysti omalukunsa, mutta HSGI/Tactical Tailor/Tasmanian Tiger ovat mielestäni samaa tasoa Savotan kanssa oikeastaan asiassa kuin asiassa. Se, mikä itseäni eniten kiinnostaisi IR-suojauksen osalta olisi laadukas IR-suojattu naamiontiteippi esimerkiksi lippaita varten.
 
#4
suomalaisvarusteiden osalta olikin hämmästyttävää todeta, että esimerkiksi iskemätön M/62 maastopuku omaa paremmat suojaominaisuudet kuin kuitille annettu muutaman vuoden käyttöä nähnyt palveluspuku M/05 tai M/91.
Tähän saattaa vaikuttaa materiaalien koostumus, NIR-suojauksessa kun on kyse ei niinkään siitä, että vaate/varuste ei saisi heijastaa lainkaan, vaan sen heijastusarvojen tulisi olla mahdollisimman lähellä kasvillisuutta yms. Luonnonkuidut (puuvilla) luonnollisesti eivät heijasta näitä valon hassuja aallonpituuksia samalla lailla kuin keinokuidut (polyester), eli antavat luontaisen suojan valonvahvisten tähystystä vastaan. Voisi hyvinkin selittää kyseisen ilmiön. Toki tekstiileissä itse väriaineiden ominaisuudet ovat myös erittäin tärkeitä, ei auta vaikka olisi kuinka häivekangasta jos siihen printtaa jotain mitävaan-väriä päälle.

Havainnollistava kuva luonnonkuiduista toiminnassa, vasemmalla DD Hammocksin sivilistilaavukangas, oikeassa reunassa brittiarmeijan Basha (vanha ja kulunut, mutta "loistaa" silti edukseen), välissä M05 kangastilkuilla varustettu villasarkapuku. Villasarka on hyvinkin samalla aallonpituudella kasvuston kanssa. Kuva otettu PVS-14:n läpi.

sarkajuttuja.jpg
 

OldViking

Kersantti
Lahjoittaja
#5
http://www.tekniikkatalous.fi/innov...vät-näy-enää-edes-lämpökamerassa-3260070.html


Sotilaiden naamiointi kehittyy - Eivät näy enää edes lämpökamerassa

JAA ARTIKKELI

Yhdysvaltain armeija haluaa parantaa sotilaidensa kykyä pysyä piilossa vihollisilta taistelukentillä, kertoo Marine Corps Times.




Kuvassa oikealla puolella näkyvä hahmo käyttää Goren monispektrinaamointia.


Lämpökamerat ja muut vihollisten tunnistamiseen pimeässä käytettävät tekniikat olivat vielä joitakin vuosikymmeniä kallista sotilasteknologiaa, mutta nyt kuka tahansa voi rakentaa itselleen erilaista pimeänköön pystyvää kalustoa halvoista kuluttajatuotteista.

– 1990-luvulta lähtien kuka tahansa on voinut ostaa itselleen Sonyn videokameran, asentaa siihen sopivan filtterin ja käyttää sitä uv- tai jopa infrapunakamerana, Reed F. Curry Yhdysvaltain puolustusvoimista kertoo Marine Corps Timesin haastattelussa.

Pitääkseen sotilaansa paremmin piilossa taistelukentällä, Yhdysvaltain puolustusvoimat tutkivatkin nyt vaihtoehtoja ulottaa sotilaiden naamiointi näkyvän valon alueelta kattamaan koko sähkömagneettinen spektri.

Yksi tällaista tekniikka kehittävä yhtiö on W.L. Gore & Associoate, jonka asut hajottavat tehokkaasti sotilaasta lähtevän lämpö- ja sähkömagneettisen säteilyn.

Goren visiona on, että tulevaisuudessa monispektrinaamiointi on normi armeijan univormuissa, eikä sitä varten tarvitse erillisiä asusteita. Marine Corps Timesin haastattelemien armeijan edustajien mukaan myös Yhdysvaltain puolustusvoimat pitäisivät tällaista kehitystä toivottavana.

TILAA Tekniikka&Talouden uutiskirje ja T&T autot -uutiskirje tästä.
 
#6
Tähän saattaa vaikuttaa materiaalien koostumus, NIR-suojauksessa kun on kyse ei niinkään siitä, että vaate/varuste ei saisi heijastaa lainkaan, vaan sen heijastusarvojen tulisi olla mahdollisimman lähellä kasvillisuutta yms. Luonnonkuidut (puuvilla) luonnollisesti eivät heijasta näitä valon hassuja aallonpituuksia samalla lailla kuin keinokuidut (polyester), eli antavat luontaisen suojan valonvahvisten tähystystä vastaan. Voisi hyvinkin selittää kyseisen ilmiön. Toki tekstiileissä itse väriaineiden ominaisuudet ovat myös erittäin tärkeitä, ei auta vaikka olisi kuinka häivekangasta jos siihen printtaa jotain mitävaan-väriä päälle.

Havainnollistava kuva luonnonkuiduista toiminnassa, vasemmalla DD Hammocksin sivilistilaavukangas, oikeassa reunassa brittiarmeijan Basha (vanha ja kulunut, mutta "loistaa" silti edukseen), välissä M05 kangastilkuilla varustettu villasarkapuku. Villasarka on hyvinkin samalla aallonpituudella kasvuston kanssa. Kuva otettu PVS-14:n läpi.

View attachment 6429
Metsäkasvillisuuden lisäksi näyttäisi NATOlla olevan myös oma heijastavuusarvo lumipukuihin, ei tosin mitään hajua mikä se on suhteessa näihin muihin.

Tosiaan kun mennään NIR-juttuihin niin silloin ollaan harmaasävyasteikolla, käytännössä siis naamiokuvio on yleensä kaksivärinen eli sävyinä joko kasvillisuudenvaalea tai 'pimeä' musta. Armeijan vaatteissa sopivilla pigmenttivalinnoilla saadaan siten että vihreät heijastavat suunnilleen saman määrän kuin kasvillisuus, ja mustat kohdat näkyvät mustina myös IR-taajuuksilla. Ainakin 'carbon/lamp black' eli siis noki on ilmeisesti NIRssä myös varsin tumma, eli jos on kauttaaltaan NIRissä yksivärinen kangas niin käsittelemällä mustat kohdat sopivalla maalilla saa vastaavan mustan kuvion näkymään myös valonvahvistimessa.

Googlettelemalla löytyi mm. tämmöinen kuva missä on neljä eri camoa. Kryptekissä ovat kaikki pigmentit suunnilleen kasvillisuustasoa, MARPATissa ja CADPATissa musta on joku carbon black -tyylinen pigmentti, ja US4CES-camossa on pigmentit valittu siten että näkyy kolme eri sävyä myös NIR-taajuuksilla.



Taitaisi muuten olla edullisin testilabra kuin hommaisi muutaman kympin IR-kykyisen webcamin Kiinasta, ja sille pienen IR-ledivalonlähteen. Nimeltämainitsemattomat varusteliikkeetkin voisivat alkaa lisäilemään NIR-speksit tuotteisiin :p
 
Viimeksi muokattu:

BlackFox

Ylipäällikkö
#8
Havut muuten osuu tosi hyvin valonvahvistimen värisävyjen kanssa yhteen.
tästä on muuten joku tutkielmakin mikä pitäisi löytyä googlesta, en jaksa nyt alkaa etsimään mutta suomeksi on.
 

peelo

Ylipäällikkö
#9
Havut muuten osuu tosi hyvin valonvahvistimen värisävyjen kanssa yhteen.
tästä on muuten joku tutkielmakin mikä pitäisi löytyä googlesta, en jaksa nyt alkaa etsimään mutta suomeksi on.
Siis kyse on vain kohteiden häivyttämisestä taustaan niin kuin @Spadekessu tuolla aikaisemmin totesi. Ei niistä havuista ole mitään hyötyä esim. kaupungissa. Sama koskee lämpökameraa.


Laiten nyt noista taajuuksista vielä.

Valonvahvistimet toimivat osittain näkyvän valon ja pääasiassa lähi-infrapunataajuusalueella (NIR=Near Infra Red). Uutta tekniikkaa ovat SWIR (Short Wave Infrared) taajuusalueen valonvahvistin sensorit (esim. lentokoneisiin).
Lämpökamerat toimivat taas MWIR (Mid Wave Infrared) ja LWIR (Long Wave Infrared) taajuusalueilla.

Infrapuna tarkoittaa muutakin kuin lämpösäteilyä eli näitä ei pidä sekoittaa keskenään.
 
#10
Sotilaiden naamiointi kehittyy - Eivät näy enää edes lämpökamerassa
Tämä Goren systeemi on ihan mielenkiintoinen kehitysprojekti, mutta ellen nyt ihan väärin ymmärrä, niin ei kyseessä ei oikeastaan ole mitään hirveän mullistavaa (ainakaan vielä). Ymmärtääkseni ihan perussäännöillä tuossa mennään: eli kehosta irti olevia kerroksia naamiokangasta joka piilottaa kehon tuottaman lämpöjäljen taaksensa, eli sama periaate kuin 3D-naamiopuvuissa ja -verkoissa. Oikeasti tosi mullistavaa olisi jos joku menisi keksimään ihan tavallisen maastopuvun joka tekee saman!

Täällä vielä infoa ihan hevosen suusta: http://www.goreprotectivefabrics.co...lment/GORE-Multispectral-Concealment-Garments

Googlettelemalla löytyi mm. tämmöinen kuva missä on neljä eri camoa. Kryptekissä ovat kaikki pigmentit suunnilleen kasvillisuustasoa, MARPATissa ja CADPATissa musta on joku carbon black -tyylinen pigmentti, ja US4CES-camossa on pigmentit valittu siten että näkyy kolme eri sävyä myös NIR-taajuuksilla.
Nuo tommoset Kryptekin kaltaiset ovat kyllä mielestäni järkyttävän huonoja, öinen puska kun on kummiskin täynnä kaikenmaailman pieniä pilkkopimeitä viiruja ja koloja, niin tuommoiset kankaat erottuvat hirmu selvästi tasaisina möllyköinä sieltä seasta. Hyi! Justiinsa vähän rosoisessa VV:n kuvassa hyvin iso ja karkeakin maastokuvio rikkoo muotoja ja piilottaa seisovankin ihmishahmon aika törkeän hyvin.
 
#11
Tämä Goren systeemi on ihan mielenkiintoinen kehitysprojekti, mutta ellen nyt ihan väärin ymmärrä, niin ei kyseessä ei oikeastaan ole mitään hirveän mullistavaa (ainakaan vielä). Ymmärtääkseni ihan perussäännöillä tuossa mennään: eli kehosta irti olevia kerroksia naamiokangasta joka piilottaa kehon tuottaman lämpöjäljen taaksensa, eli sama periaate kuin 3D-naamiopuvuissa ja -verkoissa. Oikeasti tosi mullistavaa olisi jos joku menisi keksimään ihan tavallisen maastopuvun joka tekee saman!
Eikös lämpöjälkeä pienentävää maastopukinetta kutsuta tuttavallisemmin nimellä toppatakki - suomalainen sissitakki on siis ollut aikaansa edellä jo 60-luvulla! :p

Tietenkin kesällä voi tulla toppavaatteissa hieman lämmin, pitäisi järjestää jonkinlainen tuuletus minkä kautta ylimääräisen lämmön saisi poistettua mahdollisimman stealthisti. Pitäisi olla jokin räppänäratkaisu joka peittää näkyvyyden eteen mutta sallii suht vapaan tuulettumisen rakojen kautta. Tai sitten vesijäähdytys ja jäähdytyskenno piiloon repun alaosaan niin näkyy vain alas/taakse :D
 
Viimeksi muokattu:

BlackFox

Ylipäällikkö
#12
Ns avaruuslakanalla saat piilotettua länpöjälkeä. TA puvun selkäosan vuoraukseen se ja sitten muu perus naamiointi päälle jolloin maaten oltaessa lämpöjälki pienenee takaanta päin/selästä. Voi tietysti myös takin etuosan vuorata sillä

Tai sitten vain käärityy siihen.
Saa nykyään mattapintasena ym.
Käyttävät noita ilmatähystykseltä piiloutumiseen
 
#14
Huomiona, kumisaapas näkyy vähän liiankin hyvin. Selitys tuolla:http://www.stevequayle.com/index.php?s=237
Siellä myös mukavia muitakin vinkkejä.
Tuolla tosin menee pikkuisen lämpökamerat (IR) ja valonvahvistimet (NIR) sekaisin välillä, esim. tuo vaatteiden IR-suojaus joka koskee sitä NIR-aluetta eikä lämpökameroita.

Lämppäreistä kun puhutaan, niin avaruusviittojen suhteen tietenkin kannattaa muistaa, että jos se koskee vaatteisiin niin sitten pinta lämpenee nopeasti ja alkaa myös näkymään lämppärissä. Pitäisi siis olla mahdollisimman hyvin irti kehosta, esim. varusteissa paljon taskuja ja muita muhkuroita jotka kannattelevat viittaa. Toppakerros tai röllipuku avustaa siten, että lämmöneriste ja ilmavuus hidastaa lämmönjohtumista ja pintakerroksen lämpenemistä, tosin ei tietenkään täysin estä sitä. Afgaanit ovat käyttäneet esim. villahuopia piiloutuakseen lämppäreiltä, mutta jos se on suoraan vartalon päällä niin niissäkin vaikutus kestää vain rajoitetun ajan - riittää että keho lämmittää huovan muutaman asteen yli ympäristön lämpötilan niin alkaa hiljalleen kukkimaan kamerassa.

Kumppari näkyy siis lämppärissä varmasti myös sen takia hyvin, että siellä on tehokkaasti hikoileva jalka sisällä joka lämmittää nopeasti suht ohuen kumikerroksen. Näkyykö kumppari muuten kirkkaana VV:n läpi? Kumituotteissa nimittäin usein käytetään mustana värinä tuota nokimustaa, mutta tietenkin kumpparin osalta riippuu myös että millä aineella pinta on käsitelty siistiksi.

Ai niin, jossakin jenkkifoorumilla muuten sanottiin että niinkin eksoottinen tuote kuin hiuskiinne merkkiä AquaNet laskee NIR-heijastavuutta jonkin verran, sekin olisi mielenkiintoinen testata. Sitten ei muuta kuin etiketti vaihtoon ja myyntiin 20e/purkki eräkauppoihin :p
 

Rajajääkäri

Kenraali
Lahjoittaja
#15
Tuolla tosin menee pikkuisen lämpökamerat (IR) ja valonvahvistimet (NIR) sekaisin välillä, esim. tuo vaatteiden IR-suojaus joka koskee sitä NIR-aluetta eikä lämpökameroita.

Lämppäreistä kun puhutaan, niin avaruusviittojen suhteen tietenkin kannattaa muistaa, että jos se koskee vaatteisiin niin sitten pinta lämpenee nopeasti ja alkaa myös näkymään lämppärissä. Pitäisi siis olla mahdollisimman hyvin irti kehosta, esim. varusteissa paljon taskuja ja muita muhkuroita jotka kannattelevat viittaa. Toppakerros tai röllipuku avustaa siten, että lämmöneriste ja ilmavuus hidastaa lämmönjohtumista ja pintakerroksen lämpenemistä, tosin ei tietenkään täysin estä sitä. Afgaanit ovat käyttäneet esim. villahuopia piiloutuakseen lämppäreiltä, mutta jos se on suoraan vartalon päällä niin niissäkin vaikutus kestää vain rajoitetun ajan - riittää että keho lämmittää huovan muutaman asteen yli ympäristön lämpötilan niin alkaa hiljalleen kukkimaan kamerassa.

Kumppari näkyy siis lämppärissä varmasti myös sen takia hyvin, että siellä on tehokkaasti hikoileva jalka sisällä joka lämmittää nopeasti suht ohuen kumikerroksen. Näkyykö kumppari muuten kirkkaana VV:n läpi? Kumituotteissa nimittäin usein käytetään mustana värinä tuota nokimustaa, mutta tietenkin kumpparin osalta riippuu myös että millä aineella pinta on käsitelty siistiksi.

Ai niin, jossakin jenkkifoorumilla muuten sanottiin että niinkin eksoottinen tuote kuin hiuskiinne merkkiä AquaNet laskee NIR-heijastavuutta jonkin verran, sekin olisi mielenkiintoinen testata. Sitten ei muuta kuin etiketti vaihtoon ja myyntiin 20e/purkki eräkauppoihin :p
Mites huopavuorikumpparin kanssa?
 
#16
Mites huopavuorikumpparin kanssa?
Hitaammin mutta sama periaate kuin afgaanisissien villahuovan kanssa, lämpenee kuitenkin lopulta. Tämän lisäksi hiestä kostunut huopa siirtää hieman tehokkaammin lämpöä lävitseen.

Sen voi toki testata kotikonstein halvalla infrapunalämpömittarilla. Muutama aste kun on pinnalla eroa taustalämpötilaan verrattuna niin pitäisi jo alkaa selvästi erottumaan kamerassa.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
#17
Pitempään miettinyt että "Joku päivä" tekisin TA puvun kotona mihin sitten otettaisiin tuo lämpökameralta piiloutuminen tai naamioituminen mukaan. Noiden kanssa tullut enemmänkin pelailtua ja hahmotelmat valmiina miten se saataisiin tehtyä. Lopputuloksen saisi vahvistettua vasta lämppärillä. Olisiko foorumilla kiinnostusta että tehtäisiin oma osio sille? Käytäisiin hommaa vaihe vaiheelta läpi ja varmaan järjestyisi kunnon lämppärikin lainaan testailuihin. Ei homma kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole. Oppisi itse jotain uutta ja mahdollisesti foorumillekin saataisiin tietoutta lisää.
 
#18
mutta minkälaisia kokemuksia teillä on ulkomaalaisista valmistajista, jotka tekevät varusteita oikeaan käyttöön esimerkiksi Source, tactical tailor, HSGI, Eagle
Sattumoisin kävi tuossa kaverin kanssa niitä näitä rupatellessa ilmi, että Tactical Tailorin taskut (pistoolin lipastaskut kyseessä, suht uudetkin vielä) olivat loistaneet kuin Naantalin aurinko VV:n läpi tiirattuna, huvittavana bonuksena viereinen Tasmanian Tigerin tasku oli oikein nätisti piilossa. Ei ois kyllä tämmöistä jakoa uskonut. Hirvittää ajatella miltä joku kunnon Tactical Tailor varustekokonaisuus näyttäisi jos käyttävät samoja kankaita kaikissa varusteissaan, yksikin tasku on jo aikalailla liikaa, muta kokonainen liivi taskuineen on jo vähän itsetuhoista.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
#19
Nähnyt myös kuvia, missä on M05 ja Crye/Arcteryx tekeleitä vierekkäin ja M05 on aivan omaa luokkaansa.
Itselle on vahvistunut käsitys, että suomalainen M05 yms kankaat on todella hyviä, mutta itse lopputuotteissa sit taas ois hakemisen varaa...
 
#20
Nähnyt myös kuvia, missä on M05 ja Crye/Arcteryx tekeleitä vierekkäin ja M05 on aivan omaa luokkaansa.
Olivatko M05 vaatteita vai varusteita? Kun sekä vaatteissa, että varusteissa on mallien puolesta vähän hakemisen varaa, niin ei voinut senkään perusteella päätellä. :D Aika ihana tieto joka tapauksessa!
 
Top