Irtaannumme ryhmänä tulitaistelusta

noska

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
noska kirjoitti:
Meillä on kuusi valmiiksi harjoiteltua irtautumismallia. Jokaisen on ne osattava ja tapahtuvat automaattisesti erilaisella irtautumiskomennolla. Jokaiseen liittyy myös olennaisesti jatkotoimi/harhautus jota lähdetään automaattisesti suorittamaan. Yksi niistä on tuo kapiaisen mainitsema "pieru saharaan".

Miksi kuusi? Onko kyseessä muuten huoltopaikan tai vast. repertuaarit? Kiinnostava kysymys, koska tämä tulee "meilläpäin" sanotaanko tapetille.

Ei liity huoltopaikkaan mitenkään. Kuusi on katsottu hyväksi määräksi. Siinä on riittävästi variaatioita, mutta myös riittävän vähän, jotta jokainen muistaa toimintatavan ja oman osansa siinä kaikissa tilanteissa.
Nuo kuusi on siis valmistelemattoman tilanteen varalta. Mikäli ollaan viivytyksessä tai muussa vastaavassa tilanteessa, jossa irtautuminen kyetään ennalta tarkoin suunnittelemaan ja käskyttämään ja mahdollisesti jopa harjoituttamaan voidaan käyttää muuta mallia/tapaa.
Sanoisin, että tämä toimii vain tiivisti yhdessä harjoitelleella joukolla, joilla kaikilla on riittävä taistelukoulutus. Tavalliselle huollon yksikölle on hyvä jos saa yhden, korkeintaan kaksi tapaa koulutettua SOP:ksi. Ne huollon porukat, joissa Roope toimii ovat taas kehittäneet ihan omat systeeminsä ja toiminta riippuu siitä onko heillä millainen kuorma päällä ja kumpaan suuntaan ovat sitä kuljettamassa.
 

noska

Ylipäällikkö
Kapiainen kirjoitti:
No joo..miksikäs ei?!
Tietysti siinä tapauksessa tositilanteessa ehkä olisi syytä rajoittaa tulenkäyttö reippaaseen tulenavaukseen ja sen jälkeen lopettaa aika nopeasti patruunakulutuksen takia.
Perustelen sillä, että SEAL-ryhmä (tai mikä tahansa vastaava joukko) todennäköisesti toimii alueella, jossa huoltoa ei ole sormia napauttamalla odotettavissa ja patruunamäärä on kuitenkin rajallinen. Jos ryhmä on vasta siirtymässä varsinaiselle tehtäväalueelle, lienee syytä säästellä A-tarvikkeita, jos ryhmä on vasta aloittanut siirtymisen pois tehtäväalueelta, patruunoita todennäköisesti on jo valmiiksi hiukan niukalti ja kukaan ei tiedä mitä vielä on tulossa..jos sitten ryhmä on jo "viittä vaille kotona", voi loput kuulat hieman huolettomammin ampua pois.
Ampumatarvikekulutus vaan on tuollaisessa tulenkäytössä niin pirun kovaa, että isokin kuulamäärä on äkkiä mennyt..sen vuoksi saattaisi olla järkevää hieman harkiten käyttää tulta.
Amerikkalaiset luottavat yllättävän naiivisti omaan ilmaylivoimaan ja siltä tarvittaessa saatavaan tulitukeen, evakuointitkykyyn ja huollon kykyyn toimittaa täydennyksiä lähes minne vain. Onhan heillä kieltämättä ylivoimaiset emmeet tuota ajatellen, mutta onpa viime aikojen konfliktitkin sitten osoittaneet, ettei se kyky ihan riitäkään joka paikassa -etenkään huollon ja evakuointien osalta.
He eivät ole tottuneet siihen sitten Vietnamin, että he ovat huollon ulottumattomissa miesalivoimaisella alueella. Hyljyt ovat toki valmistautuneet toimimiseen syvälläkin vihollisen alueella, mutta ensisijaisesti luottaen nopeaan iskutoimintaan ja evakuoinnin onnistumiseen ja useimmiten myös ilmatukeen tarvittaessa. He luottavat pääsevänsa irti ja kykenevänsä harhauttamaan vihollisen riittävän pitkäksi aikaa, että pääsevät noutopaikalle. Shokkieffektin uskotaan pysäyttävän vihollisen riittävän pitkäksi aikaa ja tuottavan epävarmuutta joukon koosta ja siten hillitsevän seuraamisnopeutta ja mahdollisesti muista suunnista tulevia vihollisia. Vuollaisessa viidakkomaisessa maastossa kun on koukkausten järjestäminen hankalaa ja riskialtista puuhaa ja osastojen asettaminen tukkeeksi oletetulle kulku-uralle riippuvainen valmiista kulku-urista tai paljastavista ilmakuljetuksista. Jos urat näkyvät kartassa, on niiden välttäminen mahdollista joukolle joka on totttunut liikkumaan viidakossa. Uskoakseni tuossa videossa kuitenkin annettiin kuvauksen vuoksi ylimääräistäkin vaikutusta tarkoituksellisesti.
 

noska

Ylipäällikkö
Touhottaja kirjoitti:
Kannatan Kapiaisen ajatusmallia tässä. Jos olisin se Hyljemiesten vastapuolella oleva osasto, suojautuisin tulelta, enkä lähtisi ravaamaan perään, vaikka lakkaisivatkin ampumasta. Hyvin varovasti jäljittäisin. Taisinpa aiemminkin tuon mainita. Toisin sanoen, turha Hyljemiesten tuhlata kuulaa ensimmäisen tuliylläkön jälkeen, kun se vihollinen ei heti kintereille juoksujalkaa lähde kuitenkaan. (Tai jos lähtee, käänyy hyljemiehet ja ampuu toisen tuliryöpyn.)

Toki jos Suomi-poika joutuisi tuliylläkköön, ammuttaisiin takaisin ja valittaisiin tilanteeseen sopiva lyömäase.. Näin niinkuin vihjaten, kun en tiedä miten suuri sotasalaisuus on kyseessä. Tuskin mikään, mutta en piruillessakaan tarkenna :D

Etelä-Afrikkalaisethan kehittivät rhodesialaisten mallien pohjalta tuollaisten joukkojen seuraamisen aivan huippuunsa. Tosin sikäläine maasto poikeeaa melkoisesti tuosta, mutta omaa omat pirullisuutensa sekin. Sikäläiset jäljittäjät muuten ovat alan huippuja ja seuraavat jälkeä usein täydessä vauhdissa, joka kevyessä varustuksessa juoksukuntoisissa miehissä tarkoittaa sitä että keskiverto suomalainen varusmies ei pysy vauhdissa, etenkään täydessää taisteluvarustuksessa.
 
noska kirjoitti:
Touhottaja kirjoitti:
Kannatan Kapiaisen ajatusmallia tässä. Jos olisin se Hyljemiesten vastapuolella oleva osasto, suojautuisin tulelta, enkä lähtisi ravaamaan perään, vaikka lakkaisivatkin ampumasta. Hyvin varovasti jäljittäisin. Taisinpa aiemminkin tuon mainita. Toisin sanoen, turha Hyljemiesten tuhlata kuulaa ensimmäisen tuliylläkön jälkeen, kun se vihollinen ei heti kintereille juoksujalkaa lähde kuitenkaan. (Tai jos lähtee, käänyy hyljemiehet ja ampuu toisen tuliryöpyn.)

Toki jos Suomi-poika joutuisi tuliylläkköön, ammuttaisiin takaisin ja valittaisiin tilanteeseen sopiva lyömäase.. Näin niinkuin vihjaten, kun en tiedä miten suuri sotasalaisuus on kyseessä. Tuskin mikään, mutta en piruillessakaan tarkenna :D

Etelä-Afrikkalaisethan kehittivät rhodesialaisten mallien pohjalta tuollaisten joukkojen seuraamisen aivan huippuunsa. Tosin sikäläine maasto poikeeaa melkoisesti tuosta, mutta omaa omat pirullisuutensa sekin. Sikäläiset jäljittäjät muuten ovat alan huippuja ja seuraavat jälkeä usein täydessä vauhdissa, joka kevyessä varustuksessa juoksukuntoisissa miehissä tarkoittaa sitä että keskiverto suomalainen varusmies ei pysy vauhdissa, etenkään täydessää taisteluvarustuksessa.

Kuulostaa aika hurjalta lähtä juoksujalkaa sellaisen osaston perään, joka ampui juuri sarjaa silmille. Toki ne pitää, varsinkin omalla malla, metsästää esiin, mutta kyllä minä laittaisin oman porukan perään tähtämien läpi zoomaillen ja telaketjuttamalla. Ihan siistä syystä, etten halua juosta /juoksuttaa ukkoja toiseen tuliylläkköön. Tässä jää auttamatta jälkeen, mikäli vastapuoli juoksee karkuun, eikä jää aanailemaan.

Voisin muuten kuvitella, että laivaston hylkiö pinkoo melko lujaa täydessä kuormassakin, ainankin hetken. Olettaisin, että meillä todennäköisemmin vastaantuleva lepakkomiesosasto naapurista pinkoo myös. Jää perusressu äkkiä jälkeen. Pitäisiköhän meilläkin kouluttaa jäljittäjiä, vai laittaa jälittämään koira, jolla on gps-panta..

Mutta, tästä päästään kohta vetäytyvän ryhmän kiinniottoon ja lyömiseen ja/tai vetäytyvän osaston tekemiin ketunlenkkeihin ja muiohin harhautuksiin..
 

noska

Ylipäällikkö
Touhottaja kirjoitti:
Kuulostaa aika hurjalta lähtä juoksujalkaa sellaisen osaston perään, joka ampui juuri sarjaa silmille. Toki ne pitää, varsinkin omalla malla, metsästää esiin, mutta kyllä minä laittaisin oman porukan perään tähtämien läpi zoomaillen ja telaketjuttamalla. Ihan siistä syystä, etten halua juosta /juoksuttaa ukkoja toiseen tuliylläkköön. Tässä jää auttamatta jälkeen, mikäli vastapuoli juoksee karkuun, eikä jää aanailemaan.

Voisin muuten kuvitella, että laivaston hylkiö pinkoo melko lujaa täydessä kuormassakin, ainankin hetken. Olettaisin, että meillä todennäköisemmin vastaantuleva lepakkomiesosasto naapurista pinkoo myös. Jää perusressu äkkiä jälkeen. Pitäisiköhän meilläkin kouluttaa jäljittäjiä, vai laittaa jälittämään koira, jolla on gps-panta..

Mutta, tästä päästään kohta vetäytyvän ryhmän kiinniottoon ja lyömiseen ja/tai vetäytyvän osaston tekemiin ketunlenkkeihin ja muiohin harhautuksiin..

Kuten sanoin nuo kehittivät homman huippuusa ja jäljittäjät lukivat myös edessä olevaa maastoa eikä vain jaloisaan olevaa jälkeä. tavalliseslla jv-porukalla tuollaista toimintamallia on turha yrttäkään, vaan nimenomaan pitää olla koulutettu jäljittäjäosasto.

Koiraa muuten on helpompi harhauttaa kuin noita huippujäljittäjiä. Koiran kun vain seuraa jälkeä. Ihminen voi sitä myös tulkita.

Jo viime sodan aikana partisaanien perään lähetettiin mielellään omia partiotoimiin suunnattuja porukoita.

Viidentonnin maailmanennätys on kai 12.37,35. Tuskin isstä kukaan sen alle juoksee. Viis kilometriä ei ole vielä avoimessa maastossa mikään matka väistettäessä. Viidakossa voi jo kilometri riitttää. Siellä vaan ei samaa vauhtia etenekään. Samalla tavalla niitä kovia kundejakin esteet, kuorma, väsymys yms hidastaa kuin muitakin ihmisä. Vastatoimet on suunniteltava sen mukaan, mikä on niitä suorittavan joukon kunto, varustetaso, sijainti ja taistelukyky.
 

miheikki

Greatest Leader
Syksyisen rötösretkensä aikana Astrouski, joka nimettiin jossakin vaiheessa "Sonkajärven sissiksi", onnistui pakenemaan kintereillään ollutta poliisia hämmästyttävän taitavasti.

http://www.iisalmensanomat.fi/uutiset/yla-savo/valkoven%C3%A4l%C3%A4inen-mies-sai-ehdollisen-tuomion/650853

Eikös se tämänkin kaverin pakoilu onnistunut juuri vauhdin takia. Takaa- ajajat eivät pysyneet perässä. Sitten vielä osasi piiloutua tarvittaessa helikopterien lämpötähystykseltä.
 
Joo, Pollisi hämmästeli että "Kuinkas se nyt metsässä pärjää, ihan poikkeuksellista". No olipa Poliisillekin näpäytys, jos joku oikeasti haluaa karkuun, kyllä tässä maassa pääsee. Jospas jotkin toimintatavat muuttuivat tapauksen tiimoilta.

Tuo valkovenäläinen häröpallo operoi muistaakseni syksyllä, jolloin lämpötähystykselläkin tekee jotain. Kesällä sen välttely ei ole niin tarkkaa, isot kivet ja muurahaispesätkin heijastavat lämpöä niin, että silmätähystys on kannattavampaa. Kummassakaan tapauksessa ei kuitenkaan tarvitse kuin mennä kuusen alle kykkimään suojaan, kun kuulee hekon lähestyvän.

Eri asia sitten karata partion voimin sotatoimialueella, varmasti haastavampaa kuin piileskely rauhan aikana yksinään.
 

baikal

Supreme Leader
miheikki kirjoitti:
Syksyisen rötösretkensä aikana Astrouski, joka nimettiin jossakin vaiheessa "Sonkajärven sissiksi", onnistui pakenemaan kintereillään ollutta poliisia hämmästyttävän taitavasti.

http://www.iisalmensanomat.fi/uutiset/yla-savo/valkoven%C3%A4l%C3%A4inen-mies-sai-ehdollisen-tuomion/650853

Eikös se tämänkin kaverin pakoilu onnistunut juuri vauhdin takia. Takaa- ajajat eivät pysyneet perässä. Sitten vielä osasi piiloutua tarvittaessa helikopterien lämpötähystykseltä.

Harva kyläjuoppo panee samanlaisia haasteita kesälomaa viettäville poliisi- ja rvl-erikoistoimintaryhmille. Koirat väsyivät siihen tahtiin, jota tuo synkkä hymyilevä karju niille järjesti.

Siinä sen näette mitä tarkoittaa kevyesti liikkuva jalkaväki. Ladatkaa sitten jätkille 33 kiloa päälle ja pankaa ne juoksentelemaan pitkin suonlaitoja kesähelteellä tai talvipakkasilla. Tukeutukaa ajoneuvoihin ja pitäkää jäätelöbaarit kylmänä ja koittakaa ottaa ko. karjut kiinni siinä ohessa.....kyllä ne juoksemaan jäävät. Edes harmaassa vaiheessa ne eivät hitaammin liiku. Ai mitä osasiko tuo kaveri temput, kuinka ei näytä lämppäreissä?? Nojohan nyt on hitto, eihän niiltä maagisilta taikakoneilta VOI SUOJAUTUA MITÄ.

Sano sinä Noska jotain.
 
baikal kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Syksyisen rötösretkensä aikana Astrouski, joka nimettiin jossakin vaiheessa "Sonkajärven sissiksi", onnistui pakenemaan kintereillään ollutta poliisia hämmästyttävän taitavasti.

http://www.iisalmensanomat.fi/uutiset/yla-savo/valkoven%C3%A4l%C3%A4inen-mies-sai-ehdollisen-tuomion/650853

Eikös se tämänkin kaverin pakoilu onnistunut juuri vauhdin takia. Takaa- ajajat eivät pysyneet perässä. Sitten vielä osasi piiloutua tarvittaessa helikopterien lämpötähystykseltä.

Harva kyläjuoppo panee samanlaisia haasteita kesälomaa viettäville poliisi- ja rvl-erikoistoimintaryhmille. Koirat väsyivät siihen tahtiin, jota tuo synkkä hymyilevä karju niille järjesti.

Siinä sen näette mitä tarkoittaa kevyesti liikkuva jalkaväki. Ladatkaa sitten jätkille 33 kiloa päälle ja pankaa ne juoksentelemaan pitkin suonlaitoja kesähelteellä tai talvipakkasilla. Tukeutukaa ajoneuvoihin ja pitäkää jäätelöbaarit kylmänä ja koittakaa ottaa ko. karjut kiinni siinä ohessa.....kyllä ne juoksemaan jäävät. Edes harmaassa vaiheessa ne eivät hitaammin liiku. Ai mitä osasiko tuo kaveri temput, kuinka ei näytä lämppäreissä?? Nojohan nyt on hitto, eihän niiltä maagisilta taikakoneilta VOI SUOJAUTUA MITÄ.

Sano sinä Noska jotain.

Tarkoitat siis, että kevyt jalkaväki on erinomainen pakenemaan poliisia.:a-grin:

Taannutetaampa jalkaväki leipälaukku, 3 lipasta, kessi ja kenttäpullo tasolle. Juoksevat kuin hirvet, vaan mitenkä taistelevat mekanisoitua vihulaista vastaan? Eivät mitenkään. varsinkin, jos lymyilevät suon laidassa ja naapuri ajelee teitä pitkin ohitse 50 km tuntivauhdilla. Vaan eivätpä saa kiinni, eivät!

Talebanin kevyt jalkaväki kuulemma avaa tulen amerikkalaisia vastaan jalkaväen aseilla 800-1000m etäisyydeltä, siis kaukaa tehokkaan kantaman ulkopuolelta. Miksiköhän?

Ajoneuvoihin tukeudutaan juuri sen takia, että
-päästään liikkumaan nopeasti, eikä haahuilla pitkin metsiä jalkaisin vihollisen jo mentyä menojaan
-kaikki ylimääräinen tavara pidetään ajoneuvoissa, jolloin sotilaiden varustus KEVENEE

Ajatellaanpa, että Apilas-partion pitää hyökätä tunnin päästä 5 km päässä olevaan kohteeseen ja tuhota siellä vaunu tai pari. Minkä vaihtoehdon valitset?
A: Lyöt pojille kamat selkään ja käsket kävellä metsiä pitkin kohteeseen, tunnissa.
B: Käsket poikien ajella teitä pitkin mahdollisimman lähelle ja edetä loppumatkan jalan.
C: Käsket poikien jättää singot, kypärät ja liivit ym. "ylimääräinen" ja hyökätä jalan metsiä pitkin, 3 lipasta ja kenttäpullo varustuksella, liikkuvuuden takaamiseksi.

Näin.

Provosin "hieman". :a-grin:
 

Kapiainen

Respected Leader
Kyllähän vauhti monessa kohtaa on hyvä juttu kun koettaa päästä luikkimaan vastustajaa pakoon - vauhdin kääntöpuoli on sitten se, että silloin ei pysty kovin hyvin havainnoimaan ympäristöä. Jos siinä tilanteessa takaa-ajaja saa ujutettua tavalla tai toisella sinne vastaan sopivan osaston, niin helposti käy "voimairtautujalle" kalpaten kun menee käytännössä sokkona päin vastustajaa.
Mutta kyllä se on tietysti ainakin harjoitustilanteissa usein toiminut kun pidetään vauhtia riittävästi ja riittävän pitkään. Silloin kun pääsee aika nopeasti niin kauas, ettei takaa-ajaja osaa enää etsiä niin kaukaa koska "ei ne niin kaukana voi vielä olla.."
 

noska

Ylipäällikkö
Victor Charlie kirjoitti:
baikal kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Syksyisen rötösretkensä aikana Astrouski, joka nimettiin jossakin vaiheessa "Sonkajärven sissiksi", onnistui pakenemaan kintereillään ollutta poliisia hämmästyttävän taitavasti.

http://www.iisalmensanomat.fi/uutiset/yla-savo/valkoven%C3%A4l%C3%A4inen-mies-sai-ehdollisen-tuomion/650853

Eikös se tämänkin kaverin pakoilu onnistunut juuri vauhdin takia. Takaa- ajajat eivät pysyneet perässä. Sitten vielä osasi piiloutua tarvittaessa helikopterien lämpötähystykseltä.

Harva kyläjuoppo panee samanlaisia haasteita kesälomaa viettäville poliisi- ja rvl-erikoistoimintaryhmille. Koirat väsyivät siihen tahtiin, jota tuo synkkä hymyilevä karju niille järjesti.

Siinä sen näette mitä tarkoittaa kevyesti liikkuva jalkaväki. Ladatkaa sitten jätkille 33 kiloa päälle ja pankaa ne juoksentelemaan pitkin suonlaitoja kesähelteellä tai talvipakkasilla. Tukeutukaa ajoneuvoihin ja pitäkää jäätelöbaarit kylmänä ja koittakaa ottaa ko. karjut kiinni siinä ohessa.....kyllä ne juoksemaan jäävät. Edes harmaassa vaiheessa ne eivät hitaammin liiku. Ai mitä osasiko tuo kaveri temput, kuinka ei näytä lämppäreissä?? Nojohan nyt on hitto, eihän niiltä maagisilta taikakoneilta VOI SUOJAUTUA MITÄ.

Sano sinä Noska jotain.

Tarkoitat siis, että kevyt jalkaväki on erinomainen pakenemaan poliisia.:a-grin:

Taannutetaampa jalkaväki leipälaukku, 3 lipasta, kessi ja kenttäpullo tasolle. Juoksevat kuin hirvet, vaan mitenkä taistelevat mekanisoitua vihulaista vastaan? Eivät mitenkään. varsinkin, jos lymyilevät suon laidassa ja naapuri ajelee teitä pitkin ohitse 50 km tuntivauhdilla. Vaan eivätpä saa kiinni, eivät!

Talebanin kevyt jalkaväki kuulemma avaa tulen amerikkalaisia vastaan jalkaväen aseilla 800-1000m etäisyydeltä, siis kaukaa tehokkaan kantaman ulkopuolelta. Miksiköhän?

Ajoneuvoihin tukeudutaan juuri sen takia, että
-päästään liikkumaan nopeasti, eikä haahuilla pitkin metsiä jalkaisin vihollisen jo mentyä menojaan
-kaikki ylimääräinen tavara pidetään ajoneuvoissa, jolloin sotilaiden varustus KEVENEE

Ajatellaanpa, että Apilas-partion pitää hyökätä tunnin päästä 5 km päässä olevaan kohteeseen ja tuhota siellä vaunu tai pari. Minkä vaihtoehdon valitset?
A: Lyöt pojille kamat selkään ja käsket kävellä metsiä pitkin kohteeseen, tunnissa.
B: Käsket poikien ajella teitä pitkin mahdollisimman lähelle ja edetä loppumatkan jalan.
C: Käsket poikien jättää singot, kypärät ja liivit ym. "ylimääräinen" ja hyökätä jalan metsiä pitkin, 3 lipasta ja kenttäpullo varustuksella, liikkuvuuden takaamiseksi.

Näin.

Provosin "hieman". :a-grin:

Laitapa silakkaosaston hylkiöt tekemään tiedustelua 100km vihollisen linjojen taakse. Käsketkö pojille kypärät ja liivit päälle ja kuus apilasta kantoon per mies ja sitten huristelemaan ajoneuvolla kohteelle vai ilmakuljetuksen ja kevyen varustuksen, jolla pääsevät liikkumaan tehtävän edellyttämällä tavalla. Kaikki eivät taistele mekasnisoitua divisioonaa vastaan koko ajan.
 

noska

Ylipäällikkö
Kapiainen kirjoitti:
Kyllähän vauhti monessa kohtaa on hyvä juttu kun koettaa päästä luikkimaan vastustajaa pakoon - vauhdin kääntöpuoli on sitten se, että silloin ei pysty kovin hyvin havainnoimaan ympäristöä. Jos siinä tilanteessa takaa-ajaja saa ujutettua tavalla tai toisella sinne vastaan sopivan osaston, niin helposti käy "voimairtautujalle" kalpaten kun menee käytännössä sokkona päin vastustajaa.
Mutta kyllä se on tietysti ainakin harjoitustilanteissa usein toiminut kun pidetään vauhtia riittävästi ja riittävän pitkään. Silloin kun pääsee aika nopeasti niin kauas, ettei takaa-ajaja osaa enää etsiä niin kaukaa koska "ei ne niin kaukana voi vielä olla.."

Etenkin alkuvaiheessa tuosta on tuon psykologisen efektin lisäksi se hyvä puoli, että etsittävä alue moninkertaistuu nopeasti. Jos irtautumisen liikkeen nopeus tuplaantuu, niin etsittävä alue kasvaa samassa ajassa 12½ kertaiseksi laskettaessa irtaututumishetkestä.

Siksi vastatoimien on oltava nopeita. Aluetta voidaan pienentää aina sen mukaan kun tulee myöhempiä havaintoja, mitä tuoreempia havainnot ovat sitä pienemmäksi alue käy. Siksi jäljitysosastolta vaaditaan myös nopeutta. On tietenkin hieona jos jäljittäjä kykenee huomaamaan viikon vanhatkin jäljet, mutta niiden jälkeen on etsittävä alue kasvanut jo mahdottoman kokoiseksi. Nopeasti seuraava jäljittävä osasto myös pakottaa pakenevaa pitämään vauhtia yllä. Se, kuten kapiainen sanoikin, johtaa helposti virheisiin jo ihan havainnoinitikyvyn heiketessä sekä väsymykseen, joka myös omalta osaltaan johtaa virheriskin lisääntymiseen.
 

noska

Ylipäällikkö
Mitä tulee tuohon poliisien pakoilijaan, niin suomalainen poliisi ei todellakaan ole mikään jäljitysoperaetioiden ja sissien saarrostusten huipputekijä. Lisäksi tuossa tehtiin useampiakin virheitä jo alkujaan. Ensimmäinen oli asennevamma (ei uskottu kaverin kykenevän moiseen) ja hidaas reagointi, joka on ominaista poliisien toimessa, koska yleinen toimintamalli on kohottaa reaktiota ja toimintavalmiutta sen mukaan, kun lisää tietoa tulee ja uhka tai voiman tarve kasvaa. Tuokin lähti liikkeelle melko pienestä ja ajan myötä kasvoi.

Foorumin poliittiset komissaarit ovat niin moneen kertaan jo sen todenneet, ettei sissi kykene mitenkään nykyään enää välttämään kiinnijäämistä ja ettei lämpökameratähystykseltä kykene piiloutumaan ja ettei koiraa pääse karkuun, että alan jo kohta uskomaan (ettei rautalanka riitä päinvastaisen todistamiseen). Jos lämpökamera on niin ihme värkki, niin miten sitten eksyneiden ihmisten, jotka haluavat tulla löydetyiksi, etsiminen kestää niin kauan. Ja tuotakin kaveria tiedettiin etsiä sangen pieneltä alueelta lämpökameralla eikä vaan käynyt kuvaan. Ei sellaista tähystintä vielä olekaan, jota ei kykenisi harhauttamaan, vaikka ne lämpöakmerakuvat paljaalta kylmältä öiseltä aavikolta persianlahdensodassa olivatkin parempia kuin laitteiden mainosmiehet edes olisivat uskaltaneet toivoa.
Koiralta taas kevyesti varustautunut kova kuntoinen kaveri kykenee yksinkertaisesti juoksemaan karkuun, jos alkuetumatka riittää. LJK aikoinaan luopui koirien käytöstä siitä yksinkertaisesta syystä, että koirat eivät jaksaneet partioiden mukana. Rekikoira kyllä jaksaa juosta jolkottaa, mutta sen ei tarvi seurata jälkeä. Etsivä koira väsyy ja turtuu ja sitä pitää vaihtaa säännöllisesti. Useimmat koirarodut, eivät jaksa juosta kuin susi, vaan ne kykenevät kyllä jonkin aikaa ihmistä suurempaan nopeuteen, mutta eivät vedä kestävyydeltään vertoja kovakuntoiselle ihmiselle. Koira vain seuraa jälkeä, se ei kykene sitä tulkitsemaan. Siihen tarvitaan se koiran isäntä. Jos koiran isännän kunto ei kestä, niin taas jäädään jälkeen. Tuo parivaljakko on täsmälleen niin nopea kuin sen hitaampi lenkki, pitemmällä matkalla.
 

Kapiainen

Respected Leader
noska kirjoitti:
Foorumin poliittiset komissaarit ovat niin moneen kertaan jo sen todenneet, ettei sissi kykene mitenkään nykyään enää välttämään kiinnijäämistä ja ettei lämpökameratähystykseltä kykene piiloutumaan ja ettei koiraa pääse karkuun, että alan jo kohta uskomaan (ettei rautalanka riitä päinvastaisen todistamiseen). Jos lämpökamera on niin ihme värkki, niin miten sitten eksyneiden ihmisten, jotka haluavat tulla löydetyiksi, etsiminen kestää niin kauan. Ja tuotakin kaveria tiedettiin etsiä sangen pieneltä alueelta lämpökameralla eikä vaan käynyt kuvaan. Ei sellaista tähystintä vielä olekaan, jota ei kykenisi harhauttamaan, vaikka ne lämpöakmerakuvat paljaalta kylmältä öiseltä aavikolta persianlahdensodassa olivatkin parempia kuin laitteiden mainosmiehet edes olisivat uskaltaneet toivoa.

Lämppärin hyöty riippuu hyvin paljon olosuhteista. Useimmiten sen väistäminen/harhauttaminen on hyvinkin mahdollista.
Pitää myös muistaa se, että yhden henkilön etsiminen lämppärillä on huomattavasti hankalampaa kuin mitä on jonkun isomman joukon etsiminen lämppärillä.
Yksittäisenä henkilönä lämppäriä pääsee kyllä piiloon - vaikkei oikein edes tietäisi mitä tekee, mutta mitä isommaksi se maassa oleva joukko käy, sitä vaikeammaksi se piilossa pysyminen käy.
Eli kyllä lämppäri hyvä väline on/ maassa olevan kannalta se on suhteellisen suuri riski etsijän käytössä..mutta eihän se mikään autuaaksi tekevä väline tietenkään ole.
Ja sekin on tietysti huomioitava asia, ettei esim se TST-HEKO:n lämppäri varsinaisesti ole tarkoitettukaan yksittäisten ihmisten jahtaamiseen - ajoneuvot jaasejärjestelmät kuitenkin ovat ne TST-HEKO:jen pääasialliset maalit, ei yksittäisen sotilaat..tähtäimet tietysti sitten sen mukaan.
 

jokiranta

Alokas
BAN
Tosimiehet voittavat kovat jätkät RE: Irtaannumme ryhmänä tulitaistelusta

noska kirjoitti:
Kaikki eivät taistele mekasnisoitua divisioonaa vastaan koko ajan.

Vain tosimiehet taistelevat AINA mekanisoitua divisioonaa vastaan voittoisasti isän ja isoisän aikaisin välinein, mitä nyt hieman energiajuomaa juomapullossaan. Kovina jätkinä itseään pitävät urheilijanuorukaiset sen sijaan pitävät itseään "äidin pikku kommandona" ja valitsevat pehmeiden puheidensa takuuksiksi pehmeämpiä kohteita.

Kyllä tosimiehet aivan kovat jätkät voittavat. Niin Mustanaamiokin voittaa Tarzanin.

Kovilla jätkillä hormonitoimintakin on jo sellaista, että kovaotsaisuus korostuu.
 
noska kirjoitti:
Victor Charlie kirjoitti:
baikal kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Syksyisen rötösretkensä aikana Astrouski, joka nimettiin jossakin vaiheessa "Sonkajärven sissiksi", onnistui pakenemaan kintereillään ollutta poliisia hämmästyttävän taitavasti.

http://www.iisalmensanomat.fi/uutiset/yla-savo/valkoven%C3%A4l%C3%A4inen-mies-sai-ehdollisen-tuomion/650853

Eikös se tämänkin kaverin pakoilu onnistunut juuri vauhdin takia. Takaa- ajajat eivät pysyneet perässä. Sitten vielä osasi piiloutua tarvittaessa helikopterien lämpötähystykseltä.

Harva kyläjuoppo panee samanlaisia haasteita kesälomaa viettäville poliisi- ja rvl-erikoistoimintaryhmille. Koirat väsyivät siihen tahtiin, jota tuo synkkä hymyilevä karju niille järjesti.

Siinä sen näette mitä tarkoittaa kevyesti liikkuva jalkaväki. Ladatkaa sitten jätkille 33 kiloa päälle ja pankaa ne juoksentelemaan pitkin suonlaitoja kesähelteellä tai talvipakkasilla. Tukeutukaa ajoneuvoihin ja pitäkää jäätelöbaarit kylmänä ja koittakaa ottaa ko. karjut kiinni siinä ohessa.....kyllä ne juoksemaan jäävät. Edes harmaassa vaiheessa ne eivät hitaammin liiku. Ai mitä osasiko tuo kaveri temput, kuinka ei näytä lämppäreissä?? Nojohan nyt on hitto, eihän niiltä maagisilta taikakoneilta VOI SUOJAUTUA MITÄ.

Sano sinä Noska jotain.

Tarkoitat siis, että kevyt jalkaväki on erinomainen pakenemaan poliisia.:a-grin:

Taannutetaampa jalkaväki leipälaukku, 3 lipasta, kessi ja kenttäpullo tasolle. Juoksevat kuin hirvet, vaan mitenkä taistelevat mekanisoitua vihulaista vastaan? Eivät mitenkään. varsinkin, jos lymyilevät suon laidassa ja naapuri ajelee teitä pitkin ohitse 50 km tuntivauhdilla. Vaan eivätpä saa kiinni, eivät!

Talebanin kevyt jalkaväki kuulemma avaa tulen amerikkalaisia vastaan jalkaväen aseilla 800-1000m etäisyydeltä, siis kaukaa tehokkaan kantaman ulkopuolelta. Miksiköhän?

Ajoneuvoihin tukeudutaan juuri sen takia, että
-päästään liikkumaan nopeasti, eikä haahuilla pitkin metsiä jalkaisin vihollisen jo mentyä menojaan
-kaikki ylimääräinen tavara pidetään ajoneuvoissa, jolloin sotilaiden varustus KEVENEE

Ajatellaanpa, että Apilas-partion pitää hyökätä tunnin päästä 5 km päässä olevaan kohteeseen ja tuhota siellä vaunu tai pari. Minkä vaihtoehdon valitset?
A: Lyöt pojille kamat selkään ja käsket kävellä metsiä pitkin kohteeseen, tunnissa.
B: Käsket poikien ajella teitä pitkin mahdollisimman lähelle ja edetä loppumatkan jalan.
C: Käsket poikien jättää singot, kypärät ja liivit ym. "ylimääräinen" ja hyökätä jalan metsiä pitkin, 3 lipasta ja kenttäpullo varustuksella, liikkuvuuden takaamiseksi.

Näin.

Provosin "hieman". :a-grin:

Laitapa silakkaosaston hylkiöt tekemään tiedustelua 100km vihollisen linjojen taakse. Käsketkö pojille kypärät ja liivit päälle ja kuus apilasta kantoon per mies ja sitten huristelemaan ajoneuvolla kohteelle vai ilmakuljetuksen ja kevyen varustuksen, jolla pääsevät liikkumaan tehtävän edellyttämällä tavalla. Kaikki eivät taistele mekasnisoitua divisioonaa vastaan koko ajan.
Naulan kantaan. Kevyelle jalkaväelle on aikansa ja paikkansa, mutta ajoneuvojen ja sotilaiden kantamuksien mollaaminen "turhaksi" on minusta joutavaa. Varusteet ja kalusto tehtävän mukaan.
 

KorpiSISSI

Kenraali
noska kirjoitti:
Touhottaja kirjoitti:
Kuulostaa aika hurjalta lähtä juoksujalkaa sellaisen osaston perään, joka ampui juuri sarjaa silmille. Toki ne pitää, varsinkin omalla malla, metsästää esiin, mutta kyllä minä laittaisin oman porukan perään tähtämien läpi zoomaillen ja telaketjuttamalla. Ihan siistä syystä, etten halua juosta /juoksuttaa ukkoja toiseen tuliylläkköön. Tässä jää auttamatta jälkeen, mikäli vastapuoli juoksee karkuun, eikä jää aanailemaan.

Voisin muuten kuvitella, että laivaston hylkiö pinkoo melko lujaa täydessä kuormassakin, ainankin hetken. Olettaisin, että meillä todennäköisemmin vastaantuleva lepakkomiesosasto naapurista pinkoo myös. Jää perusressu äkkiä jälkeen. Pitäisiköhän meilläkin kouluttaa jäljittäjiä, vai laittaa jälittämään koira, jolla on gps-panta..

Mutta, tästä päästään kohta vetäytyvän ryhmän kiinniottoon ja lyömiseen ja/tai vetäytyvän osaston tekemiin ketunlenkkeihin ja muiohin harhautuksiin..

Kuten sanoin nuo kehittivät homman huippuusa ja jäljittäjät lukivat myös edessä olevaa maastoa eikä vain jaloisaan olevaa jälkeä. tavalliseslla jv-porukalla tuollaista toimintamallia on turha yrttäkään, vaan nimenomaan pitää olla koulutettu jäljittäjäosasto.

Koiraa muuten on helpompi harhauttaa kuin noita huippujäljittäjiä. Koiran kun vain seuraa jälkeä. Ihminen voi sitä myös tulkita.

Jo viime sodan aikana partisaanien perään lähetettiin mielellään omia partiotoimiin suunnattuja porukoita.
Koira haistelee jälkiä ja ympäristön hajuja. Koiran ohjaaja "lukee" koiraa ja tekee sen käyttäytymisestä päätelmiä. On väärin sanoa että koiraa harhautetaan. Parempi puhua koiran ohjaajan harhautuksesta. Kun ohjaaja osaa tulkita koiraansa, pystyy hän koiran käytöksestä päättelemään mitä ja miten on harhautettu tai että on kyse harhautuksesta. Koira lähtee hakemaan uutta jälkeä, kaartaa harhaustusalueen tms. ohjajan tulee antaa sille työrauha niin harhaustus on vain viive. Kun ohjaaja on sissi tms. koulutettu ja omaa itse kokemusta harhaustusten tekemisestä, jäljitys onnistuu. Luonnollisesti ohjaajan tulee osata itsekin tutkia "maamerkkejä" ja jälkiä, se helpottaa ymmärtämään koiran käytöstä kussakin tilanteessa. Sama koskee koiraa ja miestä: harjoitusta-harjoitusta-harjoitusta ja sovellettua toimintaa, ei kaavamaista vaan aina pientä jippoa ;)

Ihmiskoirana toimiminen on tulkinnan osalta tehokasta mutta hidasta ja kärsivällisyyttä vaativaa. Koiran kanssa jäljitys on hieman nopeampaa.

Yleensä ei takaa ajava/jäljittävä osasto pyrikkään ottamaan kiinni tai tuhoamaan kohdetta. Sitä varten on erillinen osasto (sulkulinjat/TA:t etc).
 

Kapiainen

Respected Leader
KorpiSISSI kirjoitti:
Yleensä ei takaa ajava/jäljittävä osasto pyrikkään ottamaan kiinni tai tuhoamaan kohdetta. Sitä varten on erillinen osasto (sulkulinjat/TA:t etc).

Hyvä pointti!
Homma on vähänniinkuin hirven ajometsästys - ei ajomiehet hirveäkään koeta kiinni ottaa, ainoastaan hoitaa sen hirven oikeaan paikkaan..
 

jokiranta

Alokas
BAN
Mistä sen tuhoamisosaston saa ajoissa paikalleen? Ensinhän ei ole oikein sitä jahdattavaa osastoakaan, vaan se pitää löytää. Kun osasto sitten löytyy niin millä tuhoamisosasto kiidätetään paikalle?

Kokonaisuuden kannalta on kuitenkin ymmärrettävää, että koiran työturvallisuudesta pidetään huolta ja annetaan tappioiden osua tuhoamispartion jääkäreille.
 
Top