Isku Iraniin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ctg
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    iran
Tetra kirjoitti:
Maailman johtavana valtiona on Yhdysvalloille on langennut tehtävä edistää vapauden, ihmisoikeuksien ja demokratian tilaa maailmassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hmmm ... Tämä on kyllä hankala rasti hyväksyttää maailmanlaajuisesti koska kaikki maat eivät edes halua meidänlaistamme yhteiskuntamallia, jossa ajatellaan demokratia ja ihmisoikeudet edellä.
Sitä taustaa vasten voidaan kyllä perustellusti kysyä itseltämme, että millä oikeudella ME olemme edes USA:n puolella?

Mun mielestäni olisi parasta että jätetään sen demokratian tuputtaminen pois ja antaa maiden itse sotia sisällissotansa oman yhteiskuntamallinsa selvittämiseksi.
USA voi toki huolehtia siitä, että tuollaiset "epäselvät maat" eivät itsensä lisäksi aiheuta haittaa ulkopuolisille. Siksi ne ydinlaitokset voisi pommittaa tasaiseksi nyt.
Mutta unohdetaan se ihmisoikeus ja demokratia diiba daaba kun ei se välttämättä ole se juttu noille.
.
 
Ja jos kyse olisi moottoriräjähdyksestä tai että lavat lähtee irti, niin jossain kuvissa pitäs näkyä myös ulostuloaukkoja, mutta kun näkyy vain sisäänmeno reikiä.
 
Heitämpähän tähän väliin hieman erikoisempaa: Olisiko mahdollista, että tuon koneen tuhoamisen takana olisi jotakin ei-asiaan liittyvää? Siis jos koneessa oli joku joka haluttiin hengiltä, eikä haluttu käskeä konetta takaisin kentälle? Tämä toki kuulostaa aivan älyttömältä, mutta kuitenkin?
 
Teheranin kenttä on suhteellisen vilkas. Mikäs mahtoi herättää epäillyn, että 737 olisi vihamielinen?
 
PSS kirjoitti:
Mitäs itse luulet - Koraani on Koraani vain arabiaksi. Kaikki sen käännökset ovat vain "selitelmiä, tulkintoja".
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka ko. lause on jopa Iranin lipussa niin epäilen, että siellä ei ole yleisesti tapana huudella tuollaisia. Voin toki olla väärässäkin. En ole koskaan Iranissa käynyt enkä ajatellut mennäkään.

Ihmisillä tuntuu olevan hyvin vähäiset tiedot Iranin olemuksesta. Osalla on sellainen kuvitelma, että ovat samanlaisia kuin arabit mikä ei pidä paikkaansa. Tätä yritin viestiä.

Epämääräinen linkki aiheesta:
https://www.quora.com/Do-Iranians-say-Allahu-Akbar
Jacques Văn Khải, studied Learning Languages & Politics
Answered Apr 4, 2017 · Author has 1.7k answers and 3.4m answer views

Only radical Iranian Muslims can say that.
Other, I have witnessed Iranians everywhere. I also discuss about them and guess what? Despite being Islamic Republic, Iranians have no interest on asking over the Islamic chant “Allahu Akbar” or other Islamic doctrines as well.
Most of Iranians are not ill-drug Islamists and never be. Iranians are quite well-educated and they know what worth for them more than just chanting about “Allahu Akbar! Allahu Akbar!” It is really, hilarious though.
I can say to you again. No.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Iranin ohjusisku oli tehty tunteja aiemmin. Maan ilmavalvonta oli varmasti täydessä hälytysvalmiudessa USA:n kostoiskun varalta. Asiasta voi vain spekuloida tietenkin, mutta kone oli myöhässä, sen olisi pitänyt lähteä jo aiemmin. Ehkä tutkaoperaattori katsoi ettei tuona hetkenä tuolla pitäisi olla mitään lentoa menossa, ehkä koneen kurssi poikkesi odotetusta tai transponderitiedon vastaanottamisessa oli jotain häikkää. Ken tietää. Sama virheolettama on kuultu monessa MH17 alasampujien välisessä (väitetyissä) kommunikkoinneissa keskenään: "Ei siellä pitänyt olla mitään siviilikoneita".
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Teheranin kenttä on suhteellisen vilkas. Mikäs mahtoi herättää epäillyn, että 737 olisi vihamielinen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Yritin tuota yön tilannetta kaivella flightradarista, mutta vissin ei ainakaan pelkällä basic lisenssillä saa "ilmatilanne kuvaa". Joka tapauksessa tuo tapahtui vähän ennen aamun vilkasta liikennettä.

Lento putosi 2:44AM UTC. Tässä on seuraavan yön departures ja arrivals, koska tuota nimenomaista yötä en löytänyt, en tiedä miten hyvin vastaa....

Nämä ajat on käsittääkseni paikallista, eli +3.5 tuntia UTC:hen -> 6:16


edit:
Tuolta pystyy hakemaan kyseisen ajankohdan suunnitellut lennot. Alla olevat kuvat 9.1 yön lennoista antaa oikeanlaisen kuvan. Ja kuten Torre ylempänä totesi, lento tosiaan myöhässä.

www.flightstats.com

(IKA Arrivals) Imam Khomeini International Airport Arrivals

(IKA Arrivals) Track the current status of flights arriving at (IKA) Imam Khomeini International Airport using FlightStats flight tracker
www.flightstats.com www.flightstats.com
www.flightstats.com

(IKA Departures) Imam Khomeini International Airport Departures

(IKA Departures) Track the current status of flights departing from (IKA) Imam Khomeini International Airport using FlightStats flight tracker
www.flightstats.com www.flightstats.com


Arrivals
1578492991294.png


departures
1578493130354.png
 
Viimeksi muokattu:
SJ kirjoitti:
Heitämpähän tähän väliin hieman erikoisempaa: Olisiko mahdollista, että tuon koneen tuhoamisen takana olisi jotakin ei-asiaan liittyvää? Siis jos koneessa oli joku joka haluttiin hengiltä, eikä haluttu käskeä konetta takaisin kentälle? Tämä toki kuulostaa aivan älyttömältä, mutta kuitenkin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä monimutkaisempi ajatusleikki, sitä todennäköisemmin väärä, vaikka tässä spekulointivaiheessa varmasti kaikki kortit vielä katsomatta.

Kone on siis joko

A) pudonnut "normaalista" syystä, eli inhimillinen, tekninen tai muu vika (lähes aina näiden yhdistelmä). Tätä ajatusta vastaan pelaa eniten fakta ajoituksesta. Todennäköisyys koneen putoamiseen juuri kyseisten tapahtumien vallitessa on... niin, mikä? Olemassa toki, mutta pieni.

B) pudotettu vahingossa. Näitähän on sattunut ennenkin, ja onhan alueella toki jos jonkinlaista toimijaa. En pitäisi silti kovin todennäköisenä. Ei se ainakaan Iranin taskuun sada, jos on tullut hutikuti rakettien kanssa sählätessä.

C) pudotettu tarkoituksella, esim. sabotaasi, pommi, ohjus/muu ulkoinen vaikutus... Jos tämä vaihtoehto on tosi, täytyy takana olla jokin motiivi. Pidän tätä todennäköisimpänä vaihtoehtona, mutta tähän luulisi liittyvän jonkinlaisen mediaoperaation myös.
Skenaarioita: 1) tiettyjen henkilöiden/henkilön/esineen tms. tuhoaminen/poistaminen; 2) eräänlainen maskirovka, harhautus, tarkoitettu hämmentämään, peittämään tai sumentamaan jotain asiaa, mutta kenen toimesta ja missä tarkoituksessa? 3) jonkinlainen madman-teoriaan liittyvä toimenpide, pelotevaikutus, josta jälleen herää kysymys, kenen toimesta ja ketä vastaan; 4) "normiterrorismia", tyyliin Kummeli ja Aziz the combat fighter.... tähänkin kaiketi liittyisi mediatoimia, tunnustuksia ja oman ideologia rummutusta jossain muodossa.

Kovasti tulee mieleen tapaus Ukrainakin, mutta onko se juuri haluttu vaikutus?
 
Miten Iran reagoi?

Iran on kieltäytynyt luovuttamasta turmakoneen mustaa laatikkoa Yhdysvalloille ja koneen valmistajalle Boeingille.

Paikallinen ilmailuviranomainen sanoi AFP:n mukaan, että tutkinta käynnistetään kansainvälisten ilmailusääntöjen mukaisesti maassa, missä onnettomuus sattui.

– Ei ole vielä selvää, mihin maahan musta laatikko viedään tutkittavaksi, Iranin siiviili-ilmailujärjestön johtaja Ali Abedzadeh kommentoi.
IS
 
Jaahas, Trump pitää tiedotustilaisuuden klo. 18 suomen aikaan, näkyy livenä istv:tä ainakin, eiköhän siinä selviä jatkot sitten.

Edit:Kirjotushirviöt
 
GaryG kirjoitti:
Spekulaatiota tietenkin, mutta voisin kyllä jonku euron pistää panokseksi siitä että joku painoi nappia. En usko tuommoisiin yhteensattumiin.

Lento tippui muutama tunti ohjusiskun jälkeen. IRIAF ilmassa, ilmatorjunta varmasti valmiudessa. Keräilin kartalle piruuttani lähialueen tukikohtia:

Katso liite: 36206
Crashsite ja toinen transponder sijainti poimittu tästä artikkelista: http://avherald.com/h?article=4d1aea51&opt=0

Jo aiemmin ketjussa ollut kuva laipasta tai slateista jossa sisäänmeno reikiä. Omaan silmään näyttäisi että kuva on yläpinnasta, joten mikään moottorista irronnut kappale ei ole voinut tulla sitä kautta läpi, ei mun mielestäni edes vaikka kyse olisi korkeusvakaajasta. Mutta mikäli kuvassa on alapinta, niin sitten toki mahdollista.

Artikkelissa on myös alla oleva kuva pyrstöstä josta jokin on mennyt sisään ja mikään moottorista irronnut palanen ei kyllä kovin helposti tee noin pyöreää reikää sisäänpäin. Toki voi olla mahdollista jotta reikä tullut vasta maassa.

edit: lisäsin vielä google earth kmz:n
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei voi muuta sanoa kuin että paska tuuri ja paska tilanne. Tuon kuvan perusteella kuitenkin näyttäisi olleen suurinpiirtein 1:1 liitosuhde siitä viimeisestä tilannepäivityksestä (oletettu lennon max. korkeus) putoamispaikalle. Vaikka tämäntapaiset koneet eivät mitään leijoja ole, luulisi että moottoriviassa tai vastaavassa oltaisiin kuitenkin päästy pidemmälle, ellei koneen runko ole jotenkin vakavasti vaurioitunut ja vaikuttanut lentokykyyn tai ohjattavuuteen. Tuon perusteella voisi kuitenkin myös sanoa että näyttäisi olleen tekemässä jonkinlaista hätäkääntöä takaisin kentälle?
 
PM kirjoitti:
Vaikka ko. lause on jopa Iranin lipussa niin epäilen, että siellä ei ole yleisesti tapana huudella tuollaisia. Voin toki olla väärässäkin. En ole koskaan Iranissa käynyt enkä ajatellut mennäkään.

Ihmisillä tuntuu olevan hyvin vähäiset tiedot Iranin olemuksesta. Osalla on sellainen kuvitelma, että ovat samanlaisia kuin arabit mikä ei pidä paikkaansa. Tätä yritin viestiä.

Epämääräinen linkki aiheesta:
https://www.quora.com/Do-Iranians-say-Allahu-Akbar
Klikkaa laajentaaksesi...
Minäkin olen ymmärtäneekseni vain lentänyt kahdesti Iranin ilmatilassa.
Mutta, "jokaisen kunnon muslimin tulee osata lukea Koraania arabiaksi" . Kaikki käännökset ovat vain ja ainoastaan avustavia teoksia. Tämä oli perustelu näkökulmalleni.
 
nurmipora kirjoitti:
Erikoista että ilmatila on ollut auki siviililiikenteelle kun samaan aikaan mätkitään ohjuksia Irakiin ja USA voi iskeä koska hyvänsä. Aika riskaapelia touhua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ohjukset laukaistu kauempaa, ei kansainvälisten lentokenttien läheltä. Lisäksi noi ohjukset lentäneet ihan eri lentokorkeuksissa kuin siviililiikenne.
 
min3mat kirjoitti:
Ei voi muuta sanoa kuin että paska tuuri ja paska tilanne. Tuon kuvan perusteella kuitenkin näyttäisi olleen suurinpiirtein 1:1 liitosuhde siitä viimeisestä tilannepäivityksestä (oletettu lennon max. korkeus) putoamispaikalle. Vaikka tämäntapaiset koneet eivät mitään leijoja ole, luulisi että moottoriviassa tai vastaavassa oltaisiin kuitenkin päästy pidemmälle, ellei koneen runko ole jotenkin vakavasti vaurioitunut ja vaikuttanut lentokykyyn tai ohjattavuuteen. Tuon perusteella voisi kuitenkin myös sanoa että näyttäisi olleen tekemässä jonkinlaista hätäkääntöä takaisin kentälle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Liitosuhde noilla luokkaa 15:1, kymppikilsan normaalista matkalentokorkeudesta 150 km päähän ilman moottoreita. Eivät juuri häviä liitosuhteeltaan purjelentokoneille. (Silloin kun ovat ehjiä ja ohjattavissa. Jos siipi irtoaa tms., liitosuhde heikkenee luokkaan silitysrauta.)
 
tjmies kirjoitti:
Iran kertoi aikaisemmin että koneen "black box" on löytynyt. Nyt tiedottivat, että he eivät anna sitä lentokonevalmistajalle (Boeing) tutkittavaksi. Miksi eivät anna?

Reutersin artikkeli aiheesta
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitenkään Irania puolustamatta, ei tuo välttämättä ole mitenkään poikkeuksellista tai tarkoita syyllisyyden myöntämistä. Esim. taannoin pudonneen Ethiopian Airlines 737 Maxin black boxit lähetettiin Ranskaan jossa ne tutkittiin kansainvälisin voimin.

Jos pitävät ne vaan itsellään niin se on toki toinen juttu.
 
tjmies kirjoitti:
Iran kertoi aikaisemmin että koneen "black box" on löytynyt. Nyt tiedottivat, että he eivät anna sitä lentokonevalmistajalle (Boeing) tutkittavaksi. Miksi eivät anna?

Reutersin artikkeli aiheesta
Klikkaa laajentaaksesi...

En tarkoita nyt pelkästään tätä tapausta,mutta
valmistaja nyt ei ole kovin puolueeton onnettomuustutkija lentoonnettomuuksissa.
Niillä saattaa olla omat intressinsä.

Käsittääkseni normaalisti nämä tutkitaan jossain arvostetussa/puolueettomassa paikassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top