Isku Iraniin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ctg
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    iran
baikal kirjoitti:
Yksikään valtio ei halua Iraniin ydinasetta. Ei edes ne Iranin ystävät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos näin todellakin olisi, niin silloinhan Iran olisi pistetty ruotuun ihan YK:n mandaatilla NPT-sopimuksen rikkomisesta? Ryssällä on veto-oikeus turvattomuusneuvostossa, minkä suojissa ryssän kätyrit voivat rikkoa NPT-sopimusta mennen, tullen ja tavatessa. Kun joku sitten panee NPT-sopimusasiat kuntoon YK:n puolesta, niin siitäkös vasta huuto alkaakin: ei saa eskaloida ja väärin sammutettu! Siellä Vasili Nebenzja nytkin kaataa shakkinappulat, paskoo pelilaudalle, ja lentää takaisin Mordoriin kertomaan omilleen miten voitti taas kerran YK-shakissa.
 
Antares kirjoitti:
Iranilta ei ainakaan uhoaminen lopu:

"Iranian media: Iran is preparing for the largest and most violent missile attack in history on Israeli territory."

-

Ukrainan sodassa ryssän ilmavoimien touhuja hyvin kommentoinut kim høvik tuumasi tästä näin:

This is possible..people just don't want to admit it. Yes we see Israel bomb this and that..but there are so much left.

My eyes will be stuck to my monitors when I get home in about an hour+

https://twitter.com/x/status/1934644254602559941

-

Julkisuuteen kerrottujen numeroiden perusteella tuo uho ei ole välttämättä täysin perätön uhkaus: Israel on kertonut tuhonneensa "yli 120 kpl ohjuslavetteja" ja tämän määrän sanotaan olevan yksi kolmasosa Iranin ohjuslaveteista. Mikä tarkoittaisi että vajaa kaksi kolmasosaa voisi olla vielä ehjiä, jossain.

Väitetysti myös ohjuksia olisi suurempi määrä kuin näitä ohjuslavetteja, tosin arvio kokonaismäärästä vaihtelee suuresti lähteestä toiseen. Yhden arvion mukaan erilaisia ohjuksia voisi olla jopa 1500-2000 kpl mutta tämä on sekalainen kattaus erilaisen kantomatkan ja hyötykuorman ohjuksia.

Toki näistä uhkauksista tulee väkisin mieleen Baghdad Bob eli Comical Ali eli Muhammad Sa’id al-Sahhaf eli Irakin tiedotusministeri Irakin sodan aikaan vuonna 2003, joka valehteli työkseen päivästä toiseen aina Baghdadin valtaamiseen asti. Mikään väritys tai uho ei ollut niin noloa etteikö hän olisi sellaista julistanut televisiossa. Valtio hajosi ympärillä vaan ei sitä olisi hänen puheistaan uskonut.

Iranissa ei olla vielä tuossa tilanteessa, joten pitäisin uhkausta vakavampana. Hävittäjien ja droonien tulisi olla ilmassa, valmiina iskemään lavetteja vastaan.

-

MUOKKAUS: tässä kaksi tuoretta väitettä ohjusiskusta, nämä viestit on julkaistu noin klo 19.50 Suomen aikaa:

Iran launched around 15 ballistic missiles against Israel - 1 impact in Haifa reported LÄHDE

JA

About 10 missiles were fired from Iran in the latest barrage to the north, no casualties or damage known LÄHDE
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuoreemman tiedon mukaan ballistisia ohjuksia ei laukaistu 10 kpl tai 15 kpl kuten aikaisemmin väitettiin, vaan 3 kpl:

"Three missiles were launched from Iran towards Israel in the last alert, one was intercepted and two fell outside Israel."

https://t.me/New_security8200/157256

https://twitter.com/x/status/1934659405481472258
 
Antares kirjoitti:
En muista nähneeni tätä videota tässä ketjussa (ei ole tiedossa, minkä päivän ohjusisku tässä on kyseessä):

Passengers on a Saudi Arabian airliner see Iranian ballistic missiles leave the atmosphere, heading for their targets in Israel.

https://twitter.com/x/status/1934591449527370135

-

MUOKKAUS: ohjuksista paljon tietävä John Ridge kuvailee sanallisesti mitä videolla nähdään: LÄHDE

Incredible to be honest.

This is a perfect example of main engine cutoff followed by reentry body separation as the missiles transition from boost to midcourse.

The thick plumes are booster exhaust while the faint plumes are generated by the reentry bodies.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kylmäävä ajatus: noissa jokaisessa voisi olla ydinkärki ja sen estämisestä on nyt mähinässä kyse. Ja nuo saattas Allahin nimessä sellaisia vaikka ammuskellakin, kunhan saadaan juutalaisia vedettyä dunkkuun.
 
Jossakin mainittiin, että Fordowin lähellä olisi tänä aamuna mitattu 2,5 richterin maanjäristys. Tuolla iranilla vuoreen kaivettu uraanin rikastamo. Israelilla ei ole sanottu olevan tarpeeksi järeää bunker busteria, että saisi tuon luolaston tuhottua, mutta jenkeillä on. Jos Israelilaiset on hoitanut ilmatorjunnan, niin olisiko jenkit käyneet B2:lla tiputtamassa GBU-57 MOP:n tuonne? Jenkithän on sanonut, että ne ei halua sekaantua tuohon, mutta kuka tuollaistakaan skenaariota voisi todistaa suuntaan tai toiseen...
 
Black rifle kirjoitti:
Jossakin mainittiin, että Fordowin lähellä olisi tänä aamuna mitattu 2,5 richterin maanjäristys. Tuolla iranilla vuoreen kaivettu uraanin rikastamo. Israelilla ei ole sanottu olevan tarpeeksi järeää bunker busteria, että saisi tuon luolaston tuhottua, mutta jenkeillä on. Jos Israelilaiset on hoitanut ilmatorjunnan, niin olisiko jenkit käyneet B2:lla tiputtamassa GBU-57 MOP:n tuonne? Jenkithän on sanonut, että ne ei halua sekaantua tuohon, mutta kuka tuollaistakaan skenaariota voisi todistaa suuntaan tai toiseen...
Klikkaa laajentaaksesi...
Muuten kyllä mutta ei tolla järistystä aikaiseksi saada jos et osu mittarin viereen. Jenkit koitti tehdä tollassata mutta siinä oli 19000 kg räjähdettä. GBU-57 ei ole kuin n 2400 korkeintaan. vaikka painaakin 12 000 kg.
 
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Jos näin todellakin olisi, niin silloinhan Iran olisi pistetty ruotuun ihan YK:n mandaatilla NPT-sopimuksen rikkomisesta? Ryssällä on veto-oikeus turvattomuusneuvostossa, jonka suojissa ryssän kätyrit rikkoa NPT-sopimusta mennen, tullen ja tavatessa. Kun joku sitten panee NPT-sopimusasiat kuntoon YK:n puolesta, niin siitäkös vasta huuto alkaakin: ei saa eskaloida ja vakava sammutettu! lisää Vasili Nebenzja nytkin kaataa shakkinappulat, paskoo pelilaudalle, ja takaisin Mordoriin kertomaan omilleen miten voitti taas kerran YK-shakissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on helppo muiden paheksua, kun joku hoitaa itse asiaa. Huuto ei merkkaa mitään noissa kuvioissa. Toistan: kukaan ei halua Iranille ydinasetta. Jos olisi halunnut, sillä olisi sellainen jo.
 
toimistohuuhaa kirjoitti:
Kylmäävä ajatus: noissa jokaisessa voisi olla ydinkärki ja sen estämisestä on nyt mähinässä kyse. Ja nuo saattas Allahin nimessä sellaisia vaikka ammuskellakin, kunhan saadaan juutalaisia vedettyä dunkkuun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miniatyyri ydinkärjet jotka mahtuu ohjukseen on teknologiapuussa aika paljon syvemmällä kuin missä Irani on. Ei Irani ole edes ydinkoetta tehnyt ydinaseella. Tällä hetkellä Hiroshima tyylinen lentokoneesta pudotettava Fiat Punton kokonen möhkälekkin olis niille liikaa. Saatika sitten, että olis useampi miniatyyrikärki.

Parhaassa tapuaksessa ne voi jonkun likasen pommin tehdä jonka strateginen tai taktinen arvo olis lähellä nolla. Jos Tel Avivissa sellanen räjäytettäis, niin olis muutama korttelia siivouksen ajan suljettuna ja muutamalla tusinalla ihmisiä syöpäriski 20v sisällä kasvo joillain prosenteilla. Noi likaset pommit lähinnä terroriaseita jossa se paniikki on sen suurin konkreettinen vaikutus. Tollanen stuntti antais Jenkeillekkin yms hyvän syyn liittyä mukaan. Ei olis Iranilla mitään voitettavaa, mutta paljon hävittävää.
 
Viimeksi muokattu:
null kirjoitti:
Miniatyyri ydinkärjet jotka mahtuu ohjukseen on teknologiapuussa aika paljon syvemmällä kuin missä Irani on. Ei Irani ole edes ydinkoetta tehnyt ydinaseella. Tällä hetkellä Hiroshima tyylinen lentokoneesta pudotettava Fiat Punton kokonen möhkälekkin olis niille liikaa. Saatika sitten, että olis useampi miniatyyrikärki.

Parhaassa tapuaksessa ne voi jonkun likasen pommin tehdä jonka strateginen tai taktinen arvo olis lähellä nolla. Jos Tel Avivissa sellanen räjäytettäis, niin olis muutama korttelia siivouksen ajan suljettuna ja muutamalla tusinalla ihmisiä syöpäriski 20v sisällä kasvo joillain prosenteilla. Noi likaset pommit lähinnä terroriaseita jossa se paniikki on sen suurin konkreettinen vaikutus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä en noista pommeista ymmärrä hölkäsen pöläystä, mutta uskon jos sanot ja ehkä huokaisen hieman järjen äänen tarjoamasta helpotuksesta. Mutta tulipahan vaan Terminator-elokuvien judgement day -vibat pöksyyn.
 
Eipä noiden kärkien tarvi olla ydinkärkiä. Eikös Irak jo aikoinaan ampunut israeliin jotain ohjuksia joista pelättiin että on biologisia tai kemiallisia. Iranilla niitä varmaan on myös.
 
Jenkit teki stuxnet viruksen estääkseen iranin ydinase ohjelman. Se saastutti miljardeja tietokoneita. Niin ihan sen perusteella oletan että iran voisi kyllä luoda ihan oikean ydinpommin. Ja nyt kun laitokset on suojattu israel pommittaa, koska uskon että kyllä siellä on kykyä tehdä ihan oikeita pommeja ei likasia.

Stuxnet – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org

Mihinkä muuten tarvittas vähintään 60 % rikastettua uraania. Ikävä kyllä nykypäivänä ydin pommin teko ei ole suuri haaste jos vaan teknologiaa jolla tehdä se. Se on vähän niin kuin pyörä se on keksitty jo ei sitä tarvitse keksiä uudestaan riittää kun rakentaa.
 
null kirjoitti:
Miniatyyri ydinkärjet jotka mahtuu ohjukseen on teknologiapuussa aika paljon syvemmällä kuin missä Irani on. Ei Irani ole edes ydinkoetta tehnyt ydinaseella. Tällä hetkellä Hiroshima tyylinen lentokoneesta pudotettava Fiat Punton kokonen möhkälekkin olis niille liikaa. Saatika sitten, että olis useampi miniatyyrikärki.

Parhaassa tapuaksessa ne voi jonkun likasen pommin tehdä jonka strateginen tai taktinen arvo olis lähellä nolla. Jos Tel Avivissa sellanen räjäytettäis, niin olis muutama korttelia siivouksen ajan suljettuna ja muutamalla tusinalla ihmisiä syöpäriski 20v sisällä kasvo joillain prosenteilla. Noi likaset pommit lähinnä terroriaseita jossa se paniikki on sen suurin konkreettinen vaikutus. Tollanen stuntti antais Jenkeillekkin yms hyvän syyn liittyä mukaan. Ei olis Iranilla mitään voitettavaa, mutta paljon hävittävää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaksoistykkityyppisen, tavanomaiseen lentopommiin tai tykistörakettiin sopivan uraanilatauksen tekeminen ei ole kovinkaan vaikeaa, sen teho vain on suhteellisen pieni, ellei käytetä tritiumbuusteria. USA:lla on näytillä kaksoistykkityyppistä latausta käyttävän 203 mm W33-kranaatin maketteja/kuoria, joista pystyy aika lailla ulkomitoista jo laskemaan sen, minkäkokoiset uraanikappaleet ja räjähteet niiden laukaisemiseen toisiaan vasten tarvitaan (kranaatin kuori oli titaania, ja sen putkirasituksien kestämiseen vaaditun seinämävahvuuden pystyy laskemaan tai kokeilemaan köyhdytetystä uraanista tehdyillä kylmillä laukauksilla, jolloin lataukselle käytettävissä oleva sisävolyymi on tiedossa). W33 saavutti 40 kt räjähdysenergian ilmeisesti tritiumbuusterilla.

Muistuttaisin siis, että ydinaseiden varhaisvaiheiden tutkimus ja tuotanto tapahtui ilman laajaa ymmärrystä reaktion makrotasosta sekä ilman tietokoneavusteista laskemista), tai esim. mikrosiruohjattuja sytyttimiä, hyvinkin alkeellisin menetelmin. Siksi ei voida vetää suoraa vertailua ydinaseiden varhaisvaiheisiin, esim. Trinityn ja Fat Manin toimivuudesta ei oltu edes varmoja, minkä takia Trinityä piti testata ensin, sen sijaan Little Boyn toimivuudesta oltiin varmoja, ja jopa pelättiin sen räjähtävän itsekseen.
 
Ballististen ohjusten torjunta vaatii riittävän ennakkovaroituksen ja tarkan lentoradan mallinnuksen. Tässä yksi selitys, miksi Israel on siinä niin hyvä (riittävä määrä hyviä tutkia ei tietysti yksin riitä, tarvitaan paljon muutakin):

How does Israel know about Iranian launches?

Arab channels have been busy in recent days with the early warnings that Israel has about Iranian broadcasts.

In the Middle East, 5 American AN/TPY-2 radars with a range of over 1,000 kilometers are deployed, designed to detect and track Iranian ballistic missiles.

5 radars of this type are deployed in the Middle East: in Turkey, the United Arab Emirates, Bahrain, Saudi Arabia and Israel

1750101162238.webp

https://twitter.com/x/status/1934671121229480111
 
Antares kirjoitti:
Julkisuuteen kerrottujen numeroiden perusteella tuo uho ei ole välttämättä täysin perätön uhkaus: Israel on kertonut tuhonneensa "yli 120 kpl ohjuslavetteja" ja tämän määrän sanotaan olevan yksi kolmasosa Iranin ohjuslaveteista. Mikä tarkoittaisi että vajaa kaksi kolmasosaa voisi olla vielä ehjiä, jossain.

Väitetysti myös ohjuksia olisi suurempi määrä kuin näitä ohjuslavetteja, tosin arvio kokonaismäärästä vaihtelee suuresti lähteestä toiseen. Yhden arvion mukaan erilaisia ohjuksia voisi olla jopa 1500-2000 kpl mutta tämä on sekalainen kattaus erilaisen kantomatkan ja hyötykuorman ohjuksia.

Toki näistä uhkauksista tulee väkisin mieleen Baghdad Bob eli Comical Ali eli Muhammad Sa’id al-Sahhaf eli Irakin tiedotusministeri Irakin sodan aikaan vuonna 2003, joka valehteli työkseen päivästä toiseen aina Baghdadin valtaamiseen asti. Mikään väritys tai uho ei ollut niin noloa etteikö hän olisi sellaista julistanut televisiossa. Valtio hajosi ympärillä vaan ei sitä olisi hänen puheistaan uskonut.

Iranissa ei olla vielä tuossa tilanteessa, joten pitäisin uhkausta vakavampana. Hävittäjien ja droonien tulisi olla ilmassa, valmiina iskemään lavetteja vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Iranin pinta-ala on noin viisinkertainen Suomeen verrattuna ja väestö on luokkaa 90 miljoonaa. Jos Iranilaisilla on yhtään osaamista, niin tuon kokoiseen paikkaan saa kyllä piilotettua monenlaista asiaa.

Iranilaisilla on myös ollut käytössään valemaaleja joihin iipot ovat tiettävästi myös erehtyneet tulittamaan. Kuka tietää, että moniko niistä iippojen ilmoittamista ohjuslaveteista ollut oikea.
 
Nähtävästi taas on laitettu matkaan Shahed-136 droneja ja Israelin hävittäjät torjuvat niitä, video on kuvattu eteläisen Syyrian alueella:

S. #Syria: nighttime interception of an Iranian suicide drone by a fighter jet on the border with Jordan. Another was shot down near Tell Shuayb (W. #Daraa). Several other UAVs are still heard over the province.

-

S. #Syria: explosions on Jordanian border, Yarmuk basin & W. Suwayda (photo: Shahed-136) as Iranian drones are being intercepted. More UAVs are arriving.

1750101439458.webp

https://twitter.com/x/status/1934689088772427920
 
baikal kirjoitti:
Se on helppo muiden paheksua, kun joku hoitaa itse asiaa. Huuto ei merkkaa mitään noissa kuvioissa. Toistan: kukaan ei halua Iranille ydinasetta. Jos olisi halunnut, sillä olisi sellainen jo.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kukaan halunnut Pohjois-Koreallekaan pommia mutta kuinkas sitten kävikään? Pakistan halusi ohjustekniikkaa ja Pohjois-Korea halusi kaasusentrifugeja uraanin rikastusta varten. Ei-haluaminen laitettiin takapenkille ja kaupat tuli. Tosin kehitysavun saamisen jälkeenkin Pohjois-Korea turasi pommia 20 vuotta ennen kuin saivat mitään toimivaa kasaan.
 
Viimeksi muokattu:
Antares kirjoitti:
Mielenkiintoista että IRIB studio palaa edelleen, kaksi tuntia ilmaiskun jälkeen:

Fire still raging at #Iran’s state broadcaster IRIB in #Tehran — nearly two hours after an #Israeli strike hit the building.

https://twitter.com/x/status/1934656521557737950

-

Toisinaan tietysti, erityisesti maastopalojen kanssa, paloalue ainoastaan rajataan, estetään tulen leviäminen ja annetaan sen palaa hallitusti loppuun.

Mutta toisaalta, tämä on tulipalo suurkaupungin ytimessä mikä tuntuu oudolta ja vaaralliselta. Ihmettelen, että saa palaa tuolla lailla.
Klikkaa laajentaaksesi...
APP-taktiikka (AntaaPaskanPalaa), tunnetaa kaikissa palokunnissa.😁
 
PM kirjoitti:
Iranin pinta-ala on noin viisinkertainen Suomeen verrattuna ja väestö on luokkaa 90 miljoonaa. Jos Iranilaisilla on yhtään osaamista, niin tuon kokoiseen paikkaan saa kyllä piilotettua monenlaista asiaa.

Iranilaisilla on myös ollut käytössään valemaaleja joihin iipot ovat tiettävästi myös erehtyneet tulittamaan. Kuka tietää, että moniko niistä iippojen ilmoittamista ohjuslaveteista ollut oikea.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä tuota voikaan tietää varmaksi, ollaan sen varassa mitä eri tahot kertovat / väittävät. Tämän sodan osalta eri OSINT-tilit eivät ole aktivoituneet, ainakaan toistaiseksi joten ei ole saatu niin paljon geopaikannuksia ja todennuksia tappioista kuin mitä Ukrainan sodan osalta.

Suuri pinta-ala auttaa sinänsä kaikenlaisen kaluston hajauttamisessa, mutta toisaalta vahvoja, syvälle kaivettuja suojia ei ole joka paikassa. Eli joudutaan valitsemaan suojauksen ja hajauttamisen väliltä. Kenties Iran ei uskonut Israelin hyökkäävän, mistä syystä ohjukset olivat pääasiassa näissä vahvoissa suojissa ja kenties hajauttamista on vasta alettu tekemään eli ohjuksia tuomaan pois näistä suojista? Tällöin ongelma ovat tietysti Israelin tiedusteludronet ja satelliitit, olettaen että näkeviä silmiä riittää.

Toistaiseksi ei ole myöskään nähty hyvin suurta ohjushyökkäystä, vaikka Iran onkin uhkaillut sellaisella. Jokin selitys tälle täytyy olla. Yksi selitys olisi se että Iran valmistelee tällaista eli tuo kokoajan ohjuksia ulos varastoista ja odottaa että niitä olisi riittävän suuri määrä (100-200 kpl esimerkiksi), minkä jälkeen ne laukaistaan yhtä aikaa. Ehkä tuo on se selitys ja ehkä tullaan näkemään tuollainen hyvin suuri ohjushyökkäys.

Toisaalta on mahdollista että Israel olisi paitsi yllättänyt Iranin totaalisesti, niin myös kyennyt häiritsemään ja tuhoamaan näitä strategisia ohjusjoukkoja niin tehokkaasti, että tällaiseen hyvin suureen ohjushyökkäykseen ei ole kyetty. Eikä välttämättä edes tulla kykenemään. Eri lähteiden arvioiden perusteella ohjuksia pitäisi olla vielä hyvin suuri määrä, JOS he ovat oikeassa. Kysymys onkin siis, miksei Iran laukaise esim. 100 kpl ballistisia ohjuksia joka yö? Jos sille ei ole mitään estettä. En usko että tämä johtuu pappisvallan rauhantahtoisuudesta ja pidättäytyvyydestä, samaan aikaan kun Israel nitistää heidän johtoaan yksi henkilö kerrallaan ja tuhoaa sotilaallista suorituskykyä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top