Isku Iraniin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ctg
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    iran
^Zernobylissä käytettiin tosiaan zenäläisiä robotteja jotka oksensivat keikan jälkeen verta ja laitettiin sitten kuoppaan kun olivat epäkunnossa. Uskoisin iranillakin olevan käytössään tällaisia robotteja, jos niille on tarvetta.
 
^Zernobylissä käytettiin tosiaan zenäläisiä robotteja jotka oksensivat keikan jälkeen verta ja laitettiin sitten kuoppaan kun olivat epäkunnossa. Uskoisin iranillakin olevan käytössään tällaisia robotteja, jos niille on tarvetta.
Nythän vennään tiede on menny etiäpäin... Tommosen robotin nykyversiolla on myöskin muita ominaisuuksia. Tätä päivää on hiilinielut ja ilmastonmuutos, nyky malli pystyy myöskin toimimaan auringonkukan kasvualustana ja on siten egolokinen ja vihreä tuote....
 
^Zernobylissä käytettiin tosiaan zenäläisiä robotteja jotka oksensivat keikan jälkeen verta ja laitettiin sitten kuoppaan kun olivat epäkunnossa. Uskoisin iranillakin olevan käytössään tällaisia robotteja, jos niille on tarvetta.
Juu, ihmisiä siellä käytettiin mutta ilma oli hengityskelpoista ja säteily oli se ainoa vaara. Suurin kohde oli voimalan kattojen puhdistus kun ei siellä robotit selvinneet. Jopa ryssälle se suoritusaika tuolla mitattiin sekunttikellolla. Nyt sitten on kyse suljetuista tiloista, niihin ei ole pääosin menty Zernobylissäkään vasta kuin kymmeniä vuosia myöhemmin kun säteilytasot on laskeneet. Joten juokseppa kilometritolkulla luolaan, altistu kokoajan säteilylle, suorita korjaushomma ja juokse vielä pois. Kyllä siinä tulee akuutti säteilymyrkytys ennenkuin ehdit edes perille.

Pahiten oksentelevat ryssät oli palomihiä alkusammutuksessa ja helikopterien pilotit. Palomiehet eivät tienneet ja pilotit otti tietoisen riskin. Kannattaa lukea dokumentit aiheesta, ne on nykyään julkisia kun Ukraina on ne julkistanut. Hommahan oli taattua perus ryssää, eli tehtiin säteilysuojia mutta sitten lyijylasi olikin vain värjättyä lasia jne..

Hanfordin PUREX lienee lähinnä tätä Iranin ydinfysiikan viritystä mutta luolaan tungettuna. Siinä tulee ählyllekkin nopeasti allahia ikävä kun vähän poksahtaa vieressä.
 
Tilanne nyt taitaa kuitenkin olla se, että Iran on entistä enemmän innokas hankkimaan sen ydinaseensa tämän "sodan" jälkeen. Ainakin itse olisin. "Jos en muuten saa suojeltua itseäni, niin ehkä ydinase olisi pelote ja estäisi iskut maahan". Siis näin länsimaisella ajattelulla. Nuo Mullahit jne ajattelee eri tavalla ja siksi ydinase ei ole heille suotavaa, mutta todennäköisesti heilläkin tämä vain lisää intoa hankkia sellainen.

Mitä iskuihin tulee, niin aika vitun tyhmiä olisivat jos heillä ei olisi jonkinlainen varasuunnitelma sille että tuotantolaitokset on räjäytetty palasiksi. Israelin halu nuo tuhota on kyllä ollut kaikkien tiedossa. Seuraava bunkkeri onkin sitten 300 metrin syvyydessä minkä ei luulisi olevan mikään tekemätön juttu ja sitä ei tuhota muilla kuin ydinaseella tai maajoukoilla.

Saas nähdä mitä tästä vielä seuraa? Iran ei kyllä alistu. Varmaan julkisesti leikkii jossain vaiheessa mukana ja taustalla alkaa kiivaampi tekeminen.
Kuuntelin yhtä analyytikkoa Jevgeny Kisjeljovin haastattelua, USAsta. Hän ei usko että yhdysvaltalaiset tulevat sotimaan Iranin alueella, se on aika iso maa, vuoristoja,jokia ja vaikka mitä, heitä on paljon, ja tälläinen hanke olisi liian iso, hankala ja kuluttava. Yhdysvallat lopulta eivät pärjänneet Afganistanissakaan, takapajulassa, jossa eletään enimmäkseen keskiaikaisesti. Iran on eri asia. Se on huomattavasti kehittyneempi.
Ainoa mitä he voi tehdä - auttaa suorittaa näiden tapahtuneiden kaltaisia iskuja ja tuhota sitä mitä on valmis. Hänkään ei epäile että islamistit- mullahit jatkavat saman mihin jääneet - koska heidän tarkoitus on selvä - tuhota sivistystä. Israel ekaksi ja sitten koko läntistä maailmaa.
 
Viimeksi muokattu:
Inline code niin ei tule linkkiä suoraan.

https://english.alarabiya.net/News/gulf/2025/06/23/us-embassy-in-qatar-advises-citizens-to-shelter-in-place-

The US embassy in Qatar on Monday advised American citizens in the Gulf country to “shelter in place” until further notice.

In an email sent to citizens in Qatar and seen by Al Arabiya English, the embassy said: “Out of an abundance of caution we recommend American citizens shelter in place until further notice.”

No further explanation was provided.
 
Sekalaisia muistiinpanoja Iranin vallankumouskaartista, tietolähteenä iranilainen puolituttu. En kertaa asioita jotka löytyvät Wikipediasta vaan laitan vähän huonommin tunnettuja taustoja. Selitys auttoi ainakin itseä hahmottamaan kaartin asemaa.

Perustettu Iranin islamilaisen vallankumouksen jälkeen nimenomaan Ajatollahien käsikassaraksi ja vastavaoimaksi armeijalle.

Nousi merkittäväksi sotilaalliseksi, poliittiseksi ja taloudelliseksi tekijäksi Irak-Iran sodan seurauksena. Sotilaallinen osuus lienee tuttua, mutta järjestön nousu taloudelliseksi mahtitekijäksi on kiinnostava:

- Iran oli teknologian vientikiellossa, mutta yhteiskunnan piti toimia. Vallankumouskaarti pystyi organisoimaan teknisen koulutus/korjaus/rakentamis -organisaation, joka kehittyi varsin taitavaksi tehtävässään. Osaaminen oli varsin laaja-alaista, ylläpitivät yhtälailla hävittäjäkoneita, öljynporauskalustoa, sähköverkkoja ja vaikka katepillareita.

- Tuossa on hyvä huomata että iranilaiset eivät ole arabeja. Mentaalinen ero on ymmärtääkseni iso, siellä on ihan korkeatasoista insinööri-osaamista yms.

- Kaartin taloudellinen asema vahvistui sodan jälkeen kun Irania jälleenrakennettiin. Maassa oli valtava määrä urakoita, joista pääosa meni Vallankumouskaartin hallitsemille firmoille. Osa meni siksi kun Ajatollahit määräsivät, mutta myöskin siksi että vaihtoehtoja ei juuri ollut. Kaartin hallitsemat firmat oli ainoat kenellä oli riittävästi kalustoa ja osaamista. Kaarti on pelannut monopoli-asemansa taitavasti ja sementoinut (kirjaimellisesti ja vertauskuvallisesti) asemansa Iranin taloudessa.

-> Jokainen kerrostaloa isompi rakennusurakka tietää siivua Vallankumouskaartille.

-> Historiallisen taustan vuoksi Vallankumouskaarti on myös syvällä Iranin teknisissä oppilaitoksissa.

-> Vallankumouskaarti voi rahoittaa oman toimintansa ihan "laillisella" rahalla. Omat itsenäiset asevoimat + runsaasti rahaa = poliittinen valta.

-> Se on juurruttanut itsensä niin syvälle järjestelmään että eroon pääseminen on likimain mahdotonta. Esim jos nyt tulisi joku kansannousu joka syrjäyttäisi Ajatollahit niin kaartilaisia on todella hankala savustaa asemistaan, koska muuten yhteiskunta pysähtyy. Samasta syystä edes Ajatollaheilla ei ole täyttä otetta Vallankumouskaartin toimintaan.
 
Iranin turvallisuusorganisaatioilla on joka tapauksessa nyt vapaat kädet tehdä kenelle tahansa mitä tahansa. Siinä menee sisäinen oppositio sopivasti mukana. Ja valtion tasolla kuva on kirkas: oma ydinase on välttämätön. Vain sillä voidaan estää eksistentiaalisten uhkien toteutuminen tulevaisuudessa.

Mitään neuvotteluja Iran tuskin tulee enää kenenkään kanssa käymään, vaan kaikki voimat laitetaan jatkossa ydinaseen kehitykseen. Sen suojissa voidaan aikanaan taas rakentaa proxyja. Aika näyttää lähteekö Iran miten nopeasti ydinsulkusopimuksesta. Aikaahan Iranilla on, sota on kuitenkin ikiaikainen tehtävä jumalalta.

Tilanne valtioiden välillä rauhoittuu lyhyellä tähtäimellä, mutta kärjistyy pidemmällä. Joku Hormuzin salmen häiriköinti voi tietysti alkaa nopeastikin.

Voisitko hiukan tarkentaa tätä kun en ihan pysynyt kärryillä.

"Iranin turvallisuusorganisaatioilla on joka tapauksessa nyt vapaat kädet tehdä kenelle tahansa mitä tahansa." Miten niin nyt? Tai mitä tarkoitat tällä 'nyt'? Kun käsittääkseni Iranissa on turvallisuuspalvelulla ym dikun instansseilla ollut hyvin vapaat kädet tehdä maassa kenelle tahansa mitä tahansa jo vuosikymmenet. Mikä nyt on muuttunut?

Toisekseen jos tarkoitat 'nyt'illä Usan pommi-iskua, niin en ymmärrä miten se muutti tilannetta. Iran on jo jonkun aikaa ollut avoimessa sodassa Israelin kanssa. Eikö tämä sotatila jo anna nämä 'vapaat kädet'? Jos nyt ajattelee niin, ettei hallinto tehnyt jo ihan vapaasti mitä halusi jo vuosikymmeniä.

Tuo "oma ydinase on välttämätön. Vain sillä voidaan estää eksistentaalisten uhkien toteutuminen tulavaisuudessa" on minusta aika lailla tyyliä kumpi oli ensin muna vai kana.. Sillä ilman kyseistä ydinohjelmaa, yhdistettynä sen kantamiseen liittyvää pitkän matkan ohjusten kehittämiseen ja vielä näihin molempiin kiinteästi liittyvää avointa uhkailua Israelin (ja muiden) suuntaan, niin, ilman näitä Iranin hallinnolla ei olisi mitään eksistentaalista uhkaa. Nyt kun Iran haluaa näistä pitää kiinni, ilmeisesti näkee ne niin oleellisena osana olemassaoloaan, ettei voi niistä luopua, Iran luo itselleen sen eksistentaalisen uhan ainakin Israelin taholta.

Jos taas Iran saa hankittua ydinaseen, niin poistuuko silloin oikeasti se eksistentaalinen uhka? Silloin muilla olisi hyvinkin intresseissä saada vaihdettua Iranin hallinto, jos se uhkaa heitä. Estääkö ydinaseiden kauhun tasapaino nykyisenkaltaista tilannetta, jossa ballistisia ammutaan surutta ja toiseen suuntaan muuta ohjusta ja pommia? Venäjän kohdalla se ei ainakaan ehkäise sodankäyntiä; pelkällä ydinuhalla Venäjä ei saa Ukrainaa ruotuunsa. Joten muuttuisiko tilanne Iranin saadessa ydinaseen? Meinaan saisiko diku silti pelätä henkensä puolesta? Eli toisin sanoen käyttäisikö Iran ydintään, jos joku hyökkää kimppuun? Israel ei ainakaan ole käyttänyt, vaikka Iran sen niskaan ampuu satoja ballistisia.

"Mitään neuvotteluja Iran tuskin tulee enää kenenkään kanssa käymään, vaan kaikki voimat laitetaan jatkossa ydinaseen kehitykseen." No aivan varmasti käy. Jos Iran ryhtyy täysin omavaraiseksi, niin ei siinä ydinohjuksia kovin pitkälle rakennella saati ylipäätään maata hallita. Iran tarvitsee ostajia öjlylleen ja kaasulleen, ja vaikka ja mitä muualta. Saattaa se valita Pohjois-Korean tien, mutta on silläkin yhteistyötahonsa, joiden kanssa neuvottelee. Pohjois-Korean tapauksessa Kiina lienee vankin tukija ja nykyään myös Venäjä ja Iran jne. Kyllä näillä tahoilla on mahdollisuus vaikuttaa myös ydinasepolitiikkaan niin halutessaan.

Sinällään minusta Iran ei ole näillä 'neuvotteluillaan' tehnyt muuta kuin hankkinut aikaa kehittää ydinasettaan. En ole ymmärtänyt tätä mm Euroopan ja meidänkin nykyhallituksen jargonia, että täytyy neuvotella, neuvotella. Mitä näillä vuosikausien neuvotteluilla on saavutettu? No, ehkä hiukan hidastettu osin Iranin projektia. Toisaalta taas mahdollistettukin sitä samaa projektia, kun helpotettu pakotteita Iranin tyhjiä lupauksia vastaan.

"Tilanne valtioiden välillä rauhoittuu lyhyellä tähtäimellä, mutta kärjistyy pidemmällä." Kuinka paljon kahden valtion välit voivat kärjistyä siitä pisteestä, kun toinen kylvää pommia toisen pääkaupunkiin tappaen maan sotilasjohdon ja toinen ampuu satoja ballistisia ohjuksia toisen pääkaupunkiin?
 
Ihan koko ajan ei onneksi tarvitse istua siinä heittoistuimessa. Vaatimattomat sosiaalitilat ovat miehistön käytettävissä lennolla.

Ovat ennenkin lentäneet Whitemanista ( Missourista ) eestaas lähi/keski-itään. Nythän on ollut spekulaatiota siitä, että näyttävästi uutisoidun Tyynenmeren ylittäneen B-2-osaston sijaan iskun olisikin tehnyt toinen osasto Atlantin puolelta.

Lisäys: pahoittelut jos lisäsin toisen kappaleen sen jälkeen kun @Jukkis oli jo viestiini reagoinut
Niinpä näyttää olevan. Minä olen tähän asti ollut siinä käsityksessä, että heittoistuimella varustetussa koneessa ei istumapaikalta liikuta mihinkään.
Lepovuorot on tietysti käytössä vain lennon tietyillä osilla eikä niillä taida kovin isoa riskiä olla mihinkään äkilliseen vaaratilanteeseen.
Kova suoritus joka tapauksessa.
 
Kaikessa tässä vouhotuksessa tosiaan tuppaa unohtumaan se pieni juttu että " jos osaat rakentaa auton " ja sitä varten tehtaan, osaat tehdä sen uudelleenkin. Tämä peli on kuin Lukko, lukko ei ole este vaan HiDaste. Iran on oppinut tarvittavat asiat. Rakentaa itse tärkeimpiä komponentteja joten tämä kaikki vaan kiihdyttää ja pahentaa asioita.

Saattaa vouhotuksessa unohtua paljon muutakin.. Kuka on väittänyt, että näillä iskuilla, Israelin sen enempää kuin Usan, tarkoitus ja päämäärä on ikuisiksi ajoiksi hävittää Iranin ydinohjelma ja ylipäätään sen pyrkimys saada ydinase? Aivan. Tietysti tämä nykyinen ydinaseohjelma, tai sellainen kuin se vielä pari viikkoa sitten oli, saadaan ja on saatu pitkälti tuhottua. Mutta tietenkään Iranin pyrkimyksiä saada ydinase ei voida ehkä mitenkään muuttaa, jos Iran ei itse sitä tahdo.

Mutta miten siis 'tämä kaikki vaan kiihdyttää ja pahentaa asioita'? Kun nyt ainakin nuo kolme ydisaseiden kehittämiseen rakennettua keskusta on raunioina, niin eipä ainakaan niitä käytetä siihen tarkoitukseen ennen kuin ne on jälleenrakennettu. Jolloin ne voidaan jälleen tuhota raunioiksi.

Jos, ja kenties kun, Iranilla on muitakin paikkoja, joissa ydinasetta kehittää, niin kyllä ne toimivat ihan yhtä nopeasti tai hitaasti oli näitä kolmea nyt tuhottua olemassa tai ei. Mikäli nämä kolme tuhottua olivat tarpeettomia ydinaseprojektin kannalta. Kenties Iran nyt pyrkii panostamaa enemmän niihin muihin, että tuottaisivat ydinaseen nopeammin, mutta tämä saattaa myös paljastaa ne viholliselle, jolloin nekin kohta katoavat kartalta.

Israelin tavoite suorassa hyökkäyksessä Iraniin on nimenomaan hidastaa Iranin ydinaseprojektia. Ja he nimenomaan pohtivat, että miten paljon mahtaa olla nyt ostettu lisää aikaa:
Tuossa esimerkiksi vaihtelee arviot 6kk ja 2 vuoden välillä. Lienee varmaa, että noiden kolmen kohteen osalta aikaa on ostettu varsin paljon.

Kenties on jäänyt huomaamatta se, että Israel on kyllä myös iskenyt siihen tietotaitoon rakentaa ydinase. Operaatio 'Narnia'ssa Israel tappoi lukuisia ydintiedemiehiä ja muita asiantuntijoita:
Mikäli Israelilla oli noin tarkat tiedot heistä, että he kykenivät heidät yhtäaikaisesti eliminoimaan heidän nukkuessaan, niin voinee olettaa, että tiedot ovat varsin tarkkoja. On selvää, että iso osa knowhowsta on nyt poissa. Varmasti paljon on vielä elossakin, mutta mennee hetki, että ydinohjelma jälleen pyörii edes entiseen malliin.

Lienee myös turvallista olettaa, että Israel, sekä myös Usa, tietävät yhtä ja toista myös niistä muista ydinaseohjelmaan kuuluvista ihmisistä, paikoista, resursseista ym jotka eivät sijaitse tai sijainneet noissa kolmessa julkisuudessa mainituissa. Ja erilaisia iskuja Iraniin Israel on tehnyt satoja. Lienee varmaa, että ainakin osa niistä muualla sijainneistakin on tuhottu.

Israelin hyökkäyksessä Iraniin ei myöskään ole kysymys pelkästään ydinaseohjelmasta. Iranin ohjustuotanto ja -kehitys on ollut yksi pääkohteista. Sinällään tämä liittyy tuohon ydinaseeseekin, että ei kait ketään haittaa, jos Iranilla on ydinpommi jossakin vuoren sisällä, jos se ei sitä mitenkään kykene siirtämään rajojensa ulkopuolelle saati tuhannen kilometrin päähän..

IDF:n pomo kertoo, että Iranin ohjustuotanto oli ja on eräs keskeisimpiä syitä tähän suurhyökkäykseen:
Zamir indicated that Iran's rapid development of its missile program had been one of the primary reasons for launching the preemptive strikes.

"When we launched this campaign, Iran possessed approximately 2,500 surface-to-surface missiles and was producing them at a rapid pace. According to estimates, within two years, it would have had around 8,000 missiles."


Vaikea on nähdä sitäkään, miten nyt tehty ja yhä tehtävä Iranin ohjustuotantokyvyn, ohjusvarastojen, ohjuslavettien jne jne tuhoaminen jotenkin kiihdyttäisi Iranin kykyä. Tahtohan heillä on ollut jo kauan.
 
Nyt kun on epäily, että 60% rikastettua uraania 400kg on häipynyt teille tietämättömille... tulee ajatuksena mieleen, jospa kiinalaisilla on sormensa pelissä!? Ennen jenkkien hyökkäystähän kävi Kiinalaisten kuljetuskoneet (muistaakseni 2 kpl) "pimennettyinä" Iranissa.
 
Sekalaisia muistiinpanoja Iranin vallankumouskaartista, tietolähteenä iranilainen puolituttu. En kertaa asioita jotka löytyvät Wikipediasta vaan laitan vähän huonommin tunnettuja taustoja. Selitys auttoi ainakin itseä hahmottamaan kaartin asemaa.

Perustettu Iranin islamilaisen vallankumouksen jälkeen nimenomaan Ajatollahien käsikassaraksi ja vastavaoimaksi armeijalle.

Nousi merkittäväksi sotilaalliseksi, poliittiseksi ja taloudelliseksi tekijäksi Irak-Iran sodan seurauksena. Sotilaallinen osuus lienee tuttua, mutta järjestön nousu taloudelliseksi mahtitekijäksi on kiinnostava:

- Iran oli teknologian vientikiellossa, mutta yhteiskunnan piti toimia. Vallankumouskaarti pystyi organisoimaan teknisen koulutus/korjaus/rakentamis -organisaation, joka kehittyi varsin taitavaksi tehtävässään. Osaaminen oli varsin laaja-alaista, ylläpitivät yhtälailla hävittäjäkoneita, öljynporauskalustoa, sähköverkkoja ja vaikka katepillareita.

- Tuossa on hyvä huomata että iranilaiset eivät ole arabeja. Mentaalinen ero on ymmärtääkseni iso, siellä on ihan korkeatasoista insinööri-osaamista yms.

- Kaartin taloudellinen asema vahvistui sodan jälkeen kun Irania jälleenrakennettiin. Maassa oli valtava määrä urakoita, joista pääosa meni Vallankumouskaartin hallitsemille firmoille. Osa meni siksi kun Ajatollahit määräsivät, mutta myöskin siksi että vaihtoehtoja ei juuri ollut. Kaartin hallitsemat firmat oli ainoat kenellä oli riittävästi kalustoa ja osaamista. Kaarti on pelannut monopoli-asemansa taitavasti ja sementoinut (kirjaimellisesti ja vertauskuvallisesti) asemansa Iranin taloudessa.

-> Jokainen kerrostaloa isompi rakennusurakka tietää siivua Vallankumouskaartille.

-> Historiallisen taustan vuoksi Vallankumouskaarti on myös syvällä Iranin teknisissä oppilaitoksissa.

-> Vallankumouskaarti voi rahoittaa oman toimintansa ihan "laillisella" rahalla. Omat itsenäiset asevoimat + runsaasti rahaa = poliittinen valta.

-> Se on juurruttanut itsensä niin syvälle järjestelmään että eroon pääseminen on likimain mahdotonta. Esim jos nyt tulisi joku kansannousu joka syrjäyttäisi Ajatollahit niin kaartilaisia on todella hankala savustaa asemistaan, koska muuten yhteiskunta pysähtyy. Samasta syystä edes Ajatollaheilla ei ole täyttä otetta Vallankumouskaartin toimintaan.
Samaa kuullut syntyjään iranilaiselta kaveriltani. Viimeisen bulletin osalta voidaan kuitenkin todeta, että näinhän piti olla sekä Stasin että Securitaten kanssa. Molempien ajateltiin juurtuneen liian syvälle yhteiskunnan rakenteisiin, että normaaliin siirtyminen olisi ollut mahdollista. Kummassakin tapauksessa katosivat, kuin pieru saharaan.
 
Nyt kun on epäily, että 60% rikastettua uraania 400kg on häipynyt teille tietämättömille... tulee ajatuksena mieleen, jospa kiinalaisilla on sormensa pelissä!? Ennen jenkkien hyökkäystähän kävi Kiinalaisten kuljetuskoneet (muistaakseni 2 kpl) "pimennettyinä" Iranissa.
Mistä toi 60% on repäisty? Tuntuu toistuvan joka paikassa.
 
Mistä toi 60% on repäisty? Tuntuu toistuvan joka paikassa.
Lainaus:
60-prosenttisesti rikastettua polttoainetta oli varastoitu syvälle maan sisälle. Kansainvälisen atomienergiajärjestön pääjohtaja Rafael Grossi kertoi New York Timesille, että YK:n tarkastajaryhmä nähnyt polttoaineen viimeksi noin viikko ennen kuin Israel aloitti hyökkäyksensä Iraniin.
 
Samaa kuullut syntyjään iranilaiselta kaveriltani. Viimeisen bulletin osalta voidaan kuitenkin todeta, että näinhän piti olla sekä Stasin että Securitaten kanssa. Molempien ajateltiin juurtuneen liian syvälle yhteiskunnan rakenteisiin, että normaaliin siirtyminen olisi ollut mahdollista. Kummassakin tapauksessa katosivat, kuin pieru saharaan.
Asia on just noin. Ollaan missä hyvänsä niin keskivertoporukalla ismi vaihtuu lennosta heti jos pullean palkkakuittin jakajan puheen sisältö heilahtaa äärilaidalta toiselle.
 
Back
Top