Israelin mahdollisimman verinen vastaiskuhan juuri se mitä Hamas haluaa. Saadaan paljon sivullisia uhreja omalle puolelle ja uutta katkeroitunutta porukkaa riveihin.
Suhteellisen nopea liikekannallepano jos ajatellaan alle 10 miljoonan asukkaan maata. Porukan täytyy olla melko hyvässä valmiudessa, ja lisäksi runsaasti kertauksia päällä jatkuvasti.
Tuon kokoisessa maassa on syytä olla notkea ja hyvin harjoitettu LKP-systeemi. Vuorokausikin on jo pitkä aika.
Loputon sotahan tämä on. Jotenkin vaikea edes kuvitella minkäänlaista pysyvää ratkaisua tilanteeseen, kun suhteellisen pienen maapläntin hallinnasta kilpailee näin verisesti kaksi eri kansaa. Ei Hamas tai muut vastaavat järjestöt tietenkään pysty Israelin olemassaoloa vakavissaan uhkaamaan, mutta toisaalta Israelin on käytännössä hyvin hankalaa saada kansalaisiinsa kohdistuvaa terrorismia täysin loppumaan. Aina löytyy halukkaita hyökkääjiä, jotka keksivät uusia keinoja iskujen tekemiseksi.
jtsaari2004
Majuri
Gläbäälin etewän näkökulmasta tässä kävi niin, että hiekkis antoi lännelle pataan. Tai ainakin erittäin verisen nenän. Lämpimän maan ihminen näkee voimaannuttavaa kuvastoa eikä hän ajattele seurauksia samalla tavalla kuin me.
Erkki
Ylipäällikkö
Silloin menneinä vuosisatoina tuo meininki oli ihan samanlaista joka paikassa, ympäri maailmaa: Ensin erilaiset heimopäälliköt ja sitten kuninkaat kävivät sotia naapureitaan vastaan. Muualla touhu on sittemmin rauhoittunut, mutta tuolla Lähi-idässä eräs rauhanuskonto on pitänyt paikan edelleen rauhattomana.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Hyi hyi, tuo ei nyt täyttänyt "Wirallisen Kiwapuheen" määritelmää (joka onneksi taitaa vähitellen olla muuttumassa realistisempaan suuntaan). Noinhan se tosiaan faktisen historian valossa on mennyt, toki yhä mm Afrikassa Lähi-Idän lisäksi samaa harrastusta joillain seuduilla.
miheikki
Greatest Leader
Nimimerkki Toumasho koosti tapahtumia seuraavasti Hommalla.
Listaan tässä nyt niitä strategisia oivalluksia ja sotimisen tapoja, joita Hamas ja mitä todennäköisimmin heidän valmentajansa, keitä ikinä ovatkaan, ovat tämän sodan alussa tehneet:
- Rakettihyökkäys: Muuttui aiempien kampanjoiden muutama raketti minuutissa ammunnasta useita kymmeniä, ellei jopa yli sata rakettia minuutissa saturaatio-hyökkäykseksi.
Tulos: Israelin "Rautakupoli"-järjestelmä saturoitui, eli kyllästettiin kohteilla. Niin seuranta- kuin torjuntakapasiteetti ylittyi moninkertaisesti ja suuri osa raketeista jäi torjumatta.
- Droonihyökkäys infrastruktuuria vastaan: Täysin ajastettu ja organisoitu erinomaisesti. Hamas tuhosi niin Israelin etäohjatut tarkka-ammuntatornit kuin valvontakameratornit aamuyön hämärässä, aika tähän meni alle kolmekymmentä minuuttia.
Tulos: Israel sokeutui Gazan raja-aidan valvonnan osalta. Järjestelmän israelilaiset operaattorit joko nukkuivat tai eivät ymmärtäneet laukaista hälytystä läheisiin sotilastukikohtiin. Ehkä asian vakavuutta ei ymmärretty.
- Droonihyökkäys tankkeja ja muuta panssaroitua kalustoa vastaan: Meni kuin Ukrainan sodassa olemme nähneet. Merkavat menivät yhdellä ontelokranaatin poksautuksella rikki, pari kappaletta kärtsäsi miehistöineen.
Tulos: Kaikki tankki- ja muu panssarivoima Gazan raja-aidan luona tuhottiin. Israel menetti sotilaallisen otteen aidasta täydellisesti.
- Hyökkäys raja-aitaa vastaan: Useasta kohdasta räjähteillä ja raskailla maansiirtokoneilla aita rikki.
Tulos: Hamas sai välittömästi omat sotilaat aidan läpi Israelin puolelle ja muodosti hallitun alueen. Perässä seurasivat kevyilla moottoripyörillä liikkuvat kahden taistelijan yksiköt, jotka hyökkäsivät heti sotilastukikohtien kimppuun. Sotilastukikohdat vallattiin ja sotasaaliskalustoa on nyt runsaasti Hamasin käsissä.
- Varjoliidinhyökkäys: Hamas lähetti useita kymmeniä varjoliitimiä ja moottoroituja varjoliitimiä aidan yli samalla hetkellä, kun ylläolevat toimenpiteet olivat käynnissä. Hamas käytti autoja hinaukseen ja itse tehtyjä vaijerihinauslaitteita liidin-taistelijoiden nopeaan lähettämiseen.
Tulos: Hamasin taistelijoita pääsi Israelin ohuen puolustuslinjan takamaastoon muutamien minuuttien aikana. Taistelijat saivat Israelin joukot ja muun turvallisuusorganisaation entistä enemmän sekaisin siitä, että mistä suunnasta hyökkäys tulee. Hamasin joukot pääsivat Israelin asutuskeskuksiin tappamaan ja ottamaan panttivankeja.
- Siipidroonien käyttö: Hamas on onnistunut rakentamaan n. 2-3m kärkivälin omaavien droonien laukaisukoneistoja rakennusten sisään. Kuvien perusteella ne ovat helposti liikuteltavia. Tämä mahdollistaa niiden yllättävän käytön ja laukaisupaikkojen siirron. Samoin droonien havainnointi toisista drooneista käsin, mitä Israel lennättää Gazan päällä, menee vaikeaksi, ellei mahdottomaksi.
Tulos: Nyt Gaza on osittain kuin herhiläispesä - drooneja saattaa lähteä liikkeelle mitä erilaisimmista paikoista ja niiden täydellinen torjunta on mahdotonta.
...ja tässä ei ole kaikki, vaan vain jäävuoren huippu siitä, että mitä tuo Hamas kavereineen tuolla on nyt puuhaillut.
Tämä on siis ihan Natsi-tason Blitzkriegiä, mitä tuolla tapahtui. Olen edelleen ihmeissäni. Käyn mielessäni sotapelejä ja ennustin tätä skenaariota mahdolliseksi jo 2000-luvulla samalla naureskellen sille, että "Nuo koraania pänttäävät taukit eivät ikinä pysty tähän". No nyt näköjään ne harvat 100+ järjenjuoksun omaavat ovat ottaneet ohjat käsiinsä tuolla ja tulos on tässä.
Hamas ei "voita" sotaa tällä tavoin, mutta tekee Gazan raja-alueen elämästä sietämätöntä Israelilaisille, mikäli Hamasin annetaan olla olemassa. Tästä tulee pitkä sota, jos Israel aikoo miehittää Gazan uudelleen. Siellä on ollut nyt kohta 20 vuotta aikaa rakennella Gazasta labyrintti puolustusasemineen, joten mitään riemumarssia Israel ei tuonne vaan kykene tekemään. Sellaista sotavoimaa ei tällä planeetalla vaan ole. Sellaisia aseita tietenkin on, mutta niissä halkeaa atomiytimet ja niiden käyttö maakaistaleella, joka rajoittuu omaan maahan, olisi aika tyhmä veto.
Oletan, että näemme räjähtäviä Merkava-tankkeja nyt runsaasti, kun operaatio etenee. Droonien torjunta on hyvin vaikeaa, vaikka olisi supervalta kyseessä. Se näkyy hyvin Ukrainan sodassa. Ei pysty venäläiset torjumaan niitä, vaikka on state of the art häirintäkalusto käytössä. Gigahertsikantama on niin surkean lyhyt ja suunta-antennit niin hemmetin hyviä, että droonin saa vaivatta tankin kimppuun, vaikka siinä itsessään olisi häirintäasema. Mitä tiiviimmäksi asutus menee, niin sitä helpommaksi droonisota muuttuu, koska operaattorit pääsevät lähelle piiloon.
Tuosta sodasta tulee todellinen paskareissu Israelille ja Hamas, no, he saavat sitä marttyyrikuolemaansa nyt sitten niin paljon kuin taistelukelpoisia ukkoja ja akkoja riittää.
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8358 : tänään kello 00:24:29 »Listaan tässä nyt niitä strategisia oivalluksia ja sotimisen tapoja, joita Hamas ja mitä todennäköisimmin heidän valmentajansa, keitä ikinä ovatkaan, ovat tämän sodan alussa tehneet:
- Rakettihyökkäys: Muuttui aiempien kampanjoiden muutama raketti minuutissa ammunnasta useita kymmeniä, ellei jopa yli sata rakettia minuutissa saturaatio-hyökkäykseksi.
Tulos: Israelin "Rautakupoli"-järjestelmä saturoitui, eli kyllästettiin kohteilla. Niin seuranta- kuin torjuntakapasiteetti ylittyi moninkertaisesti ja suuri osa raketeista jäi torjumatta.
- Droonihyökkäys infrastruktuuria vastaan: Täysin ajastettu ja organisoitu erinomaisesti. Hamas tuhosi niin Israelin etäohjatut tarkka-ammuntatornit kuin valvontakameratornit aamuyön hämärässä, aika tähän meni alle kolmekymmentä minuuttia.
Tulos: Israel sokeutui Gazan raja-aidan valvonnan osalta. Järjestelmän israelilaiset operaattorit joko nukkuivat tai eivät ymmärtäneet laukaista hälytystä läheisiin sotilastukikohtiin. Ehkä asian vakavuutta ei ymmärretty.
- Droonihyökkäys tankkeja ja muuta panssaroitua kalustoa vastaan: Meni kuin Ukrainan sodassa olemme nähneet. Merkavat menivät yhdellä ontelokranaatin poksautuksella rikki, pari kappaletta kärtsäsi miehistöineen.
Tulos: Kaikki tankki- ja muu panssarivoima Gazan raja-aidan luona tuhottiin. Israel menetti sotilaallisen otteen aidasta täydellisesti.
- Hyökkäys raja-aitaa vastaan: Useasta kohdasta räjähteillä ja raskailla maansiirtokoneilla aita rikki.
Tulos: Hamas sai välittömästi omat sotilaat aidan läpi Israelin puolelle ja muodosti hallitun alueen. Perässä seurasivat kevyilla moottoripyörillä liikkuvat kahden taistelijan yksiköt, jotka hyökkäsivät heti sotilastukikohtien kimppuun. Sotilastukikohdat vallattiin ja sotasaaliskalustoa on nyt runsaasti Hamasin käsissä.
- Varjoliidinhyökkäys: Hamas lähetti useita kymmeniä varjoliitimiä ja moottoroituja varjoliitimiä aidan yli samalla hetkellä, kun ylläolevat toimenpiteet olivat käynnissä. Hamas käytti autoja hinaukseen ja itse tehtyjä vaijerihinauslaitteita liidin-taistelijoiden nopeaan lähettämiseen.
Tulos: Hamasin taistelijoita pääsi Israelin ohuen puolustuslinjan takamaastoon muutamien minuuttien aikana. Taistelijat saivat Israelin joukot ja muun turvallisuusorganisaation entistä enemmän sekaisin siitä, että mistä suunnasta hyökkäys tulee. Hamasin joukot pääsivat Israelin asutuskeskuksiin tappamaan ja ottamaan panttivankeja.
- Siipidroonien käyttö: Hamas on onnistunut rakentamaan n. 2-3m kärkivälin omaavien droonien laukaisukoneistoja rakennusten sisään. Kuvien perusteella ne ovat helposti liikuteltavia. Tämä mahdollistaa niiden yllättävän käytön ja laukaisupaikkojen siirron. Samoin droonien havainnointi toisista drooneista käsin, mitä Israel lennättää Gazan päällä, menee vaikeaksi, ellei mahdottomaksi.
Tulos: Nyt Gaza on osittain kuin herhiläispesä - drooneja saattaa lähteä liikkeelle mitä erilaisimmista paikoista ja niiden täydellinen torjunta on mahdotonta.
...ja tässä ei ole kaikki, vaan vain jäävuoren huippu siitä, että mitä tuo Hamas kavereineen tuolla on nyt puuhaillut.
Tämä on siis ihan Natsi-tason Blitzkriegiä, mitä tuolla tapahtui. Olen edelleen ihmeissäni. Käyn mielessäni sotapelejä ja ennustin tätä skenaariota mahdolliseksi jo 2000-luvulla samalla naureskellen sille, että "Nuo koraania pänttäävät taukit eivät ikinä pysty tähän". No nyt näköjään ne harvat 100+ järjenjuoksun omaavat ovat ottaneet ohjat käsiinsä tuolla ja tulos on tässä.
Hamas ei "voita" sotaa tällä tavoin, mutta tekee Gazan raja-alueen elämästä sietämätöntä Israelilaisille, mikäli Hamasin annetaan olla olemassa. Tästä tulee pitkä sota, jos Israel aikoo miehittää Gazan uudelleen. Siellä on ollut nyt kohta 20 vuotta aikaa rakennella Gazasta labyrintti puolustusasemineen, joten mitään riemumarssia Israel ei tuonne vaan kykene tekemään. Sellaista sotavoimaa ei tällä planeetalla vaan ole. Sellaisia aseita tietenkin on, mutta niissä halkeaa atomiytimet ja niiden käyttö maakaistaleella, joka rajoittuu omaan maahan, olisi aika tyhmä veto.
Oletan, että näemme räjähtäviä Merkava-tankkeja nyt runsaasti, kun operaatio etenee. Droonien torjunta on hyvin vaikeaa, vaikka olisi supervalta kyseessä. Se näkyy hyvin Ukrainan sodassa. Ei pysty venäläiset torjumaan niitä, vaikka on state of the art häirintäkalusto käytössä. Gigahertsikantama on niin surkean lyhyt ja suunta-antennit niin hemmetin hyviä, että droonin saa vaivatta tankin kimppuun, vaikka siinä itsessään olisi häirintäasema. Mitä tiiviimmäksi asutus menee, niin sitä helpommaksi droonisota muuttuu, koska operaattorit pääsevät lähelle piiloon.
Tuosta sodasta tulee todellinen paskareissu Israelille ja Hamas, no, he saavat sitä marttyyrikuolemaansa nyt sitten niin paljon kuin taistelukelpoisia ukkoja ja akkoja riittää.
Hamas ei ehkä pysty juuri nyt aidosti uhkaamaan Israelin olemassaoloa, mutta tämä pahenee tulevaisuudessa. Gazan väkiluku on nyt pari miljoonaa, kymmenen vuoden kuluttua 3 miljoonaa. Parinkymmenen vuoden kuluttua neljä miljoonaa.
Tämä kriisi on pieni kuohahdus verrattuna siihen mitä tuo painekattila tulee vielä tuottamaan, eikä toteuttamiskelpoista ratkaisua ole näköpiirissä. Hamasin likvidointi ei poista perusongelmaa. Joku palestiinalaispomo taisikin aikoinaan sanoa, että naistemme kohdut on meidän paras ase. Taisi olla tuskallisen oikeassa.
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
CNN:n mukaan panttivankeja on jo päässyt hengestään.
edition.cnn.com
At least four civilians were killed while in the custody of Hamas, just feet from where armed militants had been escorting them near the Gaza border, videos obtained and geolocated by CNN show.
One video from the kibbutz of Be’eri in southern Israel shows armed fighters, burned cars and a bulldozer in the background. Toward the end of the video, which was released on a Hamas-affiliated Telegram channel, four bodies can be seen on the ground.
Another video previously geolocated by CNN showed five Israeli civilians taken captive by armed militants in nearly the same spot. A CNN analysis of the videos determined that the bodies, and the individuals being escorted, had matching clothes and hairstyles.
It is not clear what happened to the fifth hostage.
October 8, 2023 Israel-Hamas war news
Fighting in Israel is raging a day after Hamas fighters breached the border from Gaza in a surprise attack, killing hundreds of people. Follow for live updates.
At least four civilians were killed while in the custody of Hamas, just feet from where armed militants had been escorting them near the Gaza border, videos obtained and geolocated by CNN show.
One video from the kibbutz of Be’eri in southern Israel shows armed fighters, burned cars and a bulldozer in the background. Toward the end of the video, which was released on a Hamas-affiliated Telegram channel, four bodies can be seen on the ground.
Another video previously geolocated by CNN showed five Israeli civilians taken captive by armed militants in nearly the same spot. A CNN analysis of the videos determined that the bodies, and the individuals being escorted, had matching clothes and hairstyles.
It is not clear what happened to the fifth hostage.
Kartasta katsomalla näkyy, että Gazan vastaista maarajaa on noin 60 kilometriä. Jos siinä on kilometrin välein leiri, jossa on komppanian verran solttuja (200), niin koko höskän vartiointiin tarvitaan vain 12000 sotilasta (Israelilla on 170000 vakiosolttua, joten hyvin sopii tämmöinen 12000 ukon määrä tuonne). Aivan käsittämätöntä, jos tuolla ei ollut tuollaista määrää sotilaita, on kuitenkin yksi tärkeimpiä rajoja ja ilman luonnonesteitä.
Jos noista tukikohdan ukoista kerrallaan on valveilla joukkueen verran, eli 50 ukkoa ja toinen joukkueellinen on paikalla unessa tai levossa, niin aika vaikea käsittää, miten tuollaisen voi vyöryttää noin vain? Kuvissa näkyy, että ajoneuvotkin ovat koskemattomina olleet, eli hyökkäys on tullut täysin puskista, miten se on mahdollista edes teoriassa, kun rajalla on valvontaa, sensoreita, torneja, kaikkea? Ei 50 ukkoa voi muutama soluttautujakaan ottaa hengiltä ennen kuin hälytystä ehditään antaa. Heti kun hälytys tulee, herätetty joukkue hyppää ajoneuvoihinsa ja ryntää sinne, missä läpimurtoa tehdään tai minne tukikohtaan hyökätään, menee korkeintaan puoli tuntia niin ovat jo matkalla paikalle. Viimeistään tunnin-parin päästä on joka ukko aseissa ja valmiina raskaiden ajoneuvojen kanssa estämään lävitse tuloa rajalta ja pakenijoita pääsemään takaisin Gazaan. Nyt ei näin käynyt. Miten tämä on oikeasti mahdollista? Haluan kyllä vastauksia. Pelkkä "tultiin yllätetyksi" ei kelpaa. Ei moninkertaisen aidan ja muurin omaava, sensoreita täynnä oleva rajavalvonta voi tulla "yllätetyksi" niin täysin, lukuisista tukikohdista puhumattakaan. Mitä ihmettä tuolla on oikeasti nyt tapahtunut?
Gazassa hallitsee Hamas ja ainoa keino on pyyhkiä koko Gaza tyhjäksi. Toki siviiliuhreja välttäen mutta vaikeaa se on. On kyllä hankala tilanne kun Gaza pitäisi tyhjentää kokonaan ja jättää hiekkaerämaaksi ja jos sinne jättää vähänkään ihmisiä, jää myös siemen seuraavalle iskulle joka tulee aina uudelleen ja uudelleen.
"suunnilleen yhtä hyvä uskonto kuin kristinusko""VIETIN VIIME kesänä viisi viikkoa maailman suurimmassa muslimivaltiossa Indonesiassa.
Siksi en lainkaan tunnista sitä "islamia", josta suomalaiset lehdet ovat tämän viikon aikana kirjoittaneet Timo Vihavaisen Länsimaiden tuhon innoittamana.
Se islam, jonka itse tunnen Kaakkois-Aasiassa asuneena, on hieno uskonto, suunnilleen yhtä hyvä kuin kristinusko. Se on hyvin lähellä vihreyttä ja pohjoismaista sosiaalidemokratiaa.
Tuntemani muslimiaktivistit eivät uhkaa länsimaita, vaan yrittävät ratkaista oman maansa köyhyys- ja ympäristöongelmia."
Islam on hieno uskonto
Se islam, jonka itse tunnen, on hieno uskonto, suunnilleen yhtä hyvä kuin kristinusko. Se on hyvin lähellä vihreyttä ja pohjoismaista sosiaalidemokratiaa.www.vihrealanka.fi
Nyt on kirjoittajalla kyllä käynyt lapsus kun ei ole uskonut edes omaan tekstiinsä.
Coffee Man
Respected Leader
– Hämmästyttää että tällaisen terrori-iskun jälkeen Israel varoittaa Hamasia hallintorakennuksen tuhoamisesta "koputtamalla". Toisilla on moraalia ja toisilla ei, Haapala kirjoittaa.
www.iltalehti.fi
Näin Israelin armeija "koputtaa" ennen iskua: "Ymmärtävät lähteä"
Israelin armeijalla on jo vuosien ajan ollut tapana varoittaa tekemistään ilmaiskuista ”koputtamalla” kohteena olevan rakennuksen kattoa. Myöhemmin tehokkaammat ohjukset seuraavat perästä.
www.iltalehti.fi
Käsittääkseni vesi ja sähkö Gazaan tulee Israelin puolelta... Jospa Israel julkisesti ilmottais, että aina kun Gazasta ammutaan heitä kohti yhtään millään aseella, on vedet ja sähköt poikki viikon, lisäksi he vastaa ammuntaan tuhoamalla ammuntapaikan hehtaarin parin aluevaikutuksella täysin, eikä heidän alueen kautta kulje minkäänlaista avustuskuljetusta viikkoon... Alkais niitten "muitten ja siviilien" Gazan asukkien Hamaskannatus melkosen nopeasti laskea ja Hamas näivettyisi pois (pitänee hamasista alkaa käyttämään samaa kirjotusasua kun ryssistä...)
Jotain juttua taisi olla, että Israel on ainakin joissain tapauksissa luopunut tästä koputtamisesta ja tuhoaa rakennukset yhdellä kertaa.– Hämmästyttää että tällaisen terrori-iskun jälkeen Israel varoittaa Hamasia hallintorakennuksen tuhoamisesta "koputtamalla". Toisilla on moraalia ja toisilla ei, Haapala kirjoittaa.
Näin Israelin armeija "koputtaa" ennen iskua: "Ymmärtävät lähteä"
Israelin armeijalla on jo vuosien ajan ollut tapana varoittaa tekemistään ilmaiskuista ”koputtamalla” kohteena olevan rakennuksen kattoa. Myöhemmin tehokkaammat ohjukset seuraavat perästä.
1. Sisäpoliittinen paskamyrsky Bibin hallitukselle
2. Papukaijapisteitä joilla kerätään rahaa ja kannattajia
3. Palestiinalaishallinto (Fatah) näyttää munattomalta
4. Länsirannan siirtokunnista tuli kertalaakista kusisia paikkoja siirtolaisille
5. Israelin vastaisku Gazaan toimii rekrytointi-työkaluna
SatSotHist
Kapteeni
6. Israelin vastaisku generoi pakolaisaallon Länsi-Eurooppaan ja/tai radikalisoi lisää Euroopassa asuvia mamuja. Kumpikin istuisi hyvin Moskovan pelikirjaan.