Myrskyhiiri
Respected Leader
Olinpas minä väärässä. Meni hyvä salajuoniepäily ihan hukkaan.
Olinpas minä väärässä. Meni hyvä salajuoniepäily ihan hukkaan.
Epäilemättä. Toisaalta voipi myös vituttaa se, että nämä uudet tulokkaat eivät olekaan ihan umpityhmiä rahasäkkejä, vaan se heidän myymä pala viljelykelvotonta joutomaata onkin kohta ihan elinkelpoinen farmi. Ne jotka olettivat juutalaisen tulevan kohta takaisin myymään maan pois kun rahat loppuu olivat kovasti pettyneitä.
Joo, Israelin maankäyttö- ja maataloustoiminta on millä mittarilla tahansa menestystarina. Siinä missä ympäristön saavutukset ovat valuneet viemäriin, ovat Israelin toimet kasvattaneet appelsiineja ja porkkanaa. Kehittivät ensimmäisinä kastelujärjestelmät vailla vertaa, ymmärsivät pitkäjänteisen maankäytön periaatteet jne. Ongelmiakin on ja on ollut, mutta tähän asti ne on voitettu joka kerta.
Jos ajatellaan siirtokunta-aikoja tms. niin ei niitä lammaslaitumia aina "ryöstetty" alkuasukkailta, kyllä niistä tehtiin ihan kauppaa ja pitkiä vuokrasopimuksia. Sitten kun karu maa alkoi tuottaa hedelmää, heräsi alkuperäisen omistajan mielenkiinto kivikoihin......siihen asti niistä keräsi saatanan laiha lammaslauma piikkipensaan lehteä kuolaavaan kitaan. Varmasti tapahtui myös vääryyksiä, mutta ei aivan niin yksioikoisia kuin annetaan ymmärtää.
Aivan valtava ero on näissä asioissa Israel vs. muu ympäristö - tuolla maanääressä. Egypti ja Jordania ja SA käyttivät valtavia panostuksia samoihin asioihin ja tulokset ovat olleet lähinnä säälittäviä. Syy on se, että asiat on aidosti osattava tehdä oikein.
Valtavia panostuksia tapahtui myös "israelin hävitys" sektorilla.
Aivan ja näin jälkeenpäin näyttää siltä, että ko. valtioiden hallinnot olivat retoriikkansa vankeja. -50-lukuun liittyy sitten vielä erittäin hankalasti hahmotettavia kuvioita, joihin oli sotkeutunut monenlaisia toimijoita. Globaali maailmantalous teki tuloaan ja tuo ravistus osui tuonnekin, ehkä.
fulcrum
Greatest Leader
Eihän Palestiinassa tavallinen arabi maata omistanut, ehei. Suurin osa oli torppareita jotka vuokrasivat maata turkkilaisilta tai arabialaisilta suurmaanomistajilta. Ottomaanien verotus oli niin ankaraa ettei mitään ylimääräistä kannattanut yrittääkään tehdä tai kasvattaa: kuuluisin esimerkki on puista kannettu erittäin kova vero jonka vuoksi Palestiinan metsät pistettiin pikavauhtia sileäksi - millä oli tietenkin sitten oma vaikutuksensa viljelykelpoisuuteen laajemminkin (yksi juutalaisten tärkeimpiä tavoitteita onkin ollut istuttaa uusia metsiä). Sitten kun isot juutalaisrahastot tulivat tarjoamaan effendeille riihikuivaa rahaa viljelysmaista, niin ilman muuta moni hyväksyi - mitään yhteenkuuluvuutta tämä porukka ei tosiaan tuntenut pelloilla hikoilevia arabitorppareita kohtaan. Vuokraviljelijät ajettiin mailtaan kaupunkien slummeihin - ja tästä alkoivat sitten ongelmat.
Hieman OT: Onkos tämä esimerkki "Big Goverment:ista"?
fulcrum
Greatest Leader
Ei nykyaikaisessa mielessä, Ottomaanien verotus oli kovaa mutta ei siitä herunut tavalliselle pulliaiselle juuri etua vaan se meni byrokratian ja oligarkian pönkittämiseen. Mitään sosiaalisia vastikkeita veronmaksajat eivät saaneet nykyvaltioiden malliin. Sivumennen sanoen, britit olivat sitten melkein yhtä pahoja riistäjiä: Lähi-Idän mandaattien piti periaatteessa olla vain tilapäishallintoja matkalla itsenäisyyteen, mutta 1. maailmansodan voittajavaltiot kohtelivat niitä siirtomaina muiden joukossa. 30-luvun arabikapinan tukahduttamisessa käytettiin paikoin erittäin raakoja keinoja, ja sitten kun juutalaiset alkoivat oman kansannousun niin ei silloinkaan varsinaisesti silkkihanskoja pidetty. Tuskin mitään itsenäisyyttä olisi tullukaan ilman 2. maailmansodan mullistuksia ja siirtomaavallan rapautumista.
Israelin maatalousihme taas saatiin aikaan aika kommunistisin menetelmin, eli maatalouskommuunien ja osuuskuntien avulla. Juutalaiset uskoivat asiaansa ja stahanovilainen työmoraali teki näistä yhteisöistä varsin tehokkaita. Lisäksi tietysti tulijoiden menetelmät ja välineet olivat paljon tehokkaampia kuin keskiajalle jämähtäneiden arabiplantaashien. Jossain välissähän kibbutsijärjestelmä taisi joutua sitten jonkinsortin kriisiin, sitä onkai sittemmin vähän modernisoitu.
Israelin maatalousihme taas saatiin aikaan aika kommunistisin menetelmin, eli maatalouskommuunien ja osuuskuntien avulla. Juutalaiset uskoivat asiaansa ja stahanovilainen työmoraali teki näistä yhteisöistä varsin tehokkaita. Lisäksi tietysti tulijoiden menetelmät ja välineet olivat paljon tehokkaampia kuin keskiajalle jämähtäneiden arabiplantaashien. Jossain välissähän kibbutsijärjestelmä taisi joutua sitten jonkinsortin kriisiin, sitä onkai sittemmin vähän modernisoitu.
Israel oli tosiaan yhteen aikaan kommunistien suosiossa täälläkin. Mutta sitten poliittiset realiteetit muuttuivat ja Neuvostoliitto liittoutui arabien kanssa, minkä jälkeen Israel oli suuri saatana myös vasemmistolaisten mielestä ja on sitä edelleen.
Deeiii
Eversti
Tähän iippo-palsu-kysymykseen liittyen.
Mulle sillai perus-iikooälläläisenä ja aakooässäläisenä sänkitukkaisena oikeistovaskistina oli muuten sangen opettavainen kokemus joskus päätyä lukemaan ihan pieteetillä, että mitäs suomalaisista ja suomenkielisistä oli aikanaan kirjoitettu.
Jutut meinaan oli vielä pitkälle 1900-luvun puolelle sitä, että ei noista valtavia pentulaumoja ryysyrantojen savupirteissä pyöräyttelevistä, sivistymättömistä ja taikauskoisista räkä poskella rähinöitsijöistä ole iki kuuna päivänä minkäänlaiseksi kansakunnaksi. Sekin harva sivistyneistö mitä on, on kielikiihkoista ja populistista roskasakkia. Että kyllä se on lännestä ja ruotsalaisten toimesta se sivistys tullut ja teollisuus ja uudenaikainen maatalous, ja tulee, ja jos ei ole finski parempansa tiukassa lieassa niin pelkkää sekasortoa ja mellakkaa siitä seuraa.
Muistan oikein elävästi, miten jopa sanankäänteet olivat aika lailla identtisiä kuin vaikkapa palestiinalaisista kuulee käytettävän tässäkin ketjussa, ynnä muualla. Tuli ihan semmoinen ns. kodak moment.
Köyhyydellä ja oppimattomuudella on taipumus synnyttää köyhyyttä ja oppimattomuutta. Samaten sillä, jos maata miehitetään ja se pilkotaan niin pieniin osiin, ettei siellä paljon mikään kannata. Tai jos miehittäjä harrastaa enempi vähempi mielivaltaa.
En tiedä mitkä on muiden lukemat Breaking the Silence-järjestön julkaisemista jutuista. Niissähän iipposotilaat kertovat kokemuksistaan palestiinalaisalueilla. Varmasti jutuissa on lapinlisää, mutta yhdessä muun todistusaineiston kanssa, noh, vaikuttaahan se vähän huolestuttavalta touhunnalta.
Mulle sillai perus-iikooälläläisenä ja aakooässäläisenä sänkitukkaisena oikeistovaskistina oli muuten sangen opettavainen kokemus joskus päätyä lukemaan ihan pieteetillä, että mitäs suomalaisista ja suomenkielisistä oli aikanaan kirjoitettu.
Jutut meinaan oli vielä pitkälle 1900-luvun puolelle sitä, että ei noista valtavia pentulaumoja ryysyrantojen savupirteissä pyöräyttelevistä, sivistymättömistä ja taikauskoisista räkä poskella rähinöitsijöistä ole iki kuuna päivänä minkäänlaiseksi kansakunnaksi. Sekin harva sivistyneistö mitä on, on kielikiihkoista ja populistista roskasakkia. Että kyllä se on lännestä ja ruotsalaisten toimesta se sivistys tullut ja teollisuus ja uudenaikainen maatalous, ja tulee, ja jos ei ole finski parempansa tiukassa lieassa niin pelkkää sekasortoa ja mellakkaa siitä seuraa.
Muistan oikein elävästi, miten jopa sanankäänteet olivat aika lailla identtisiä kuin vaikkapa palestiinalaisista kuulee käytettävän tässäkin ketjussa, ynnä muualla. Tuli ihan semmoinen ns. kodak moment.
Köyhyydellä ja oppimattomuudella on taipumus synnyttää köyhyyttä ja oppimattomuutta. Samaten sillä, jos maata miehitetään ja se pilkotaan niin pieniin osiin, ettei siellä paljon mikään kannata. Tai jos miehittäjä harrastaa enempi vähempi mielivaltaa.
En tiedä mitkä on muiden lukemat Breaking the Silence-järjestön julkaisemista jutuista. Niissähän iipposotilaat kertovat kokemuksistaan palestiinalaisalueilla. Varmasti jutuissa on lapinlisää, mutta yhdessä muun todistusaineiston kanssa, noh, vaikuttaahan se vähän huolestuttavalta touhunnalta.
Deeiii
Eversti
Muuten, lienetkö toveri Sardaukar asiaa jo sivunnut, mutta mikä ihme se pistää ne perus-iipot sietämään noita ääriuskonnollisia? Eikös se homma mene vieläpä niin, että ko. tahot on vapautettu jopa asevelvollisuudesta, mutta silti niitä pitää sitten IDF:n suojella, vaikka menisivät siirtokuntailemaan keskelle palsujen maita.
fulcrum
Greatest Leader
Minä olen saanut vähän sen käsityksen että alkujaan noita äärijuutalaisia ei ollut paljon, joten niitä pidettiin aika harmittomina. Ne ovat kuitenkin ns. karanneet lapasesta, nykyään taitavat muodostaa liki 10% väestöstä? Ja paitsi että eivät halua käydä armeijaa, niin useimmat eivät myöskään halua käydä töissä. Jostain syystä noista liikkeistä ei tunnu lähtevän paljon porukkaa pois, samalla tavalla kuin meikäläisistä lestadiolais/jehovalais-yhteisöistä joten ne kasvavat koko ajan.
Ns. "äärijuutalaisuus" on vähän vaihteleva termi, koska suurta osaa ääri-uskonnollisista juutalaisista ei voi pitää esim. poliittisesti/ideologisesti äärimmäisinä. Esim. osa haredi-juutalaisista on varsin hauskaa sakkia, jotka keskittyvät hyväntekeväisyyteen, ns. iloiseen juutalaisuuteen ja jättävät muut täysin rauhaan. Tosin siirtokuntalaiset monesti ovatkin sitten hieman toinen asia ja monesti tulleet ulkomailta, jotka tuntuvat tottelevan vain viidakon lakia.
Esim. Shin Betin entinen johtaja Karmi Gillon totesi jokin aika sitten julkisuudessa, että he saisivat ko. sakin kuriin muutamassa viikossa, mutta kun siihen ei löydy poliittista tahtoa. Ko. sakki kun on poliittisesti hyödyllinen tietyille poliitikoille, eikä pelkästään äänestämänsä suuntauksen vuoksi.
Esim. Shin Betin entinen johtaja Karmi Gillon totesi jokin aika sitten julkisuudessa, että he saisivat ko. sakin kuriin muutamassa viikossa, mutta kun siihen ei löydy poliittista tahtoa. Ko. sakki kun on poliittisesti hyödyllinen tietyille poliitikoille, eikä pelkästään äänestämänsä suuntauksen vuoksi.
Noille kidnapatuille juutalaisnuorukaisille sitten tuli Darwin Award vähän kuin arvelinkin.
http://www.timesofisrael.com/what-happened-on-the-night-of-the-kidnapping/
Kidnappaajat luulivat turvallisuusjoukkojen olevan jäljillään ja ampuivat nuorukaiset miltei välittömästi, huomattuaan heidän soittaneen poliisin numeroon. Poliisin mokan takia etsintä kuitenkin alkoi vasta 8h myöhemmin.
Tämä on hyvä esimerkki siitä, millaista elämä esim. Hebronin lähellä on ja miten rajut jännitteet ko. alueilla on. En lähtisi edes vierailemaan mielelläni noilla paikoilla, saati sitten liftailemaan keskellä yötä. Kylmästi voisi sanoa, että sitä saa mitä tilaa.
Ja kostosiskua ja muuta mukavaa yhteenottoa ei tarvinnut kauaa odottaa:
http://www.timesofisrael.com/palestinian-teen-said-found-dead-in-jerusalem-forest/
http://www.timesofisrael.com/riots-in-east-jerusalem-after-body-of-arab-teen-found/
http://www.timesofisrael.com/what-happened-on-the-night-of-the-kidnapping/
Kidnappaajat luulivat turvallisuusjoukkojen olevan jäljillään ja ampuivat nuorukaiset miltei välittömästi, huomattuaan heidän soittaneen poliisin numeroon. Poliisin mokan takia etsintä kuitenkin alkoi vasta 8h myöhemmin.
Tämä on hyvä esimerkki siitä, millaista elämä esim. Hebronin lähellä on ja miten rajut jännitteet ko. alueilla on. En lähtisi edes vierailemaan mielelläni noilla paikoilla, saati sitten liftailemaan keskellä yötä. Kylmästi voisi sanoa, että sitä saa mitä tilaa.
Ja kostosiskua ja muuta mukavaa yhteenottoa ei tarvinnut kauaa odottaa:
http://www.timesofisrael.com/palestinian-teen-said-found-dead-in-jerusalem-forest/
http://www.timesofisrael.com/riots-in-east-jerusalem-after-body-of-arab-teen-found/
Viimeksi muokattu:
Taisi olla oikea aika tulla Suomeen kesän viettoon... Etelä-Israelisssa tod.näk. alkaa kohta rytistä.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4537501,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4537501,00.html
aj77
Greatest Leader
Mitä näin maailman uutisia seuranneena voin kommentoida,niin käsittääkseni osuit naulan kantaan tuossa. Israelia ei kiinnosta Isis kunnes se alkaa uhkaamaan tärkeintä pelinapulaa Jordaniaa. Tosin Isisksestä on moneksi ja se uhkaa jo jopa Saudien rajakaupunkeja. Käsittänyt tämän homman niin,että Jordaniassa menee raja. Jopa Obaman päämäärättömyyden raja.
Kuitenkin koko läntisen maailman Syyria/Irak operaatiota johdetaan Jordaaniasta käsin. Siellä on yhteinen esikunta. Israelin,jenkkien,jordanian.
Sehän tästä vielä puuttuisi että Isis kolkuttaisi bunkkerin ovelle joku päivä. Kenedy ammuttiin hepposimmin perustein. Obama alkaa olemaan vaaraksi koko maailmalle
Ei se Isis ole sinne riihen seinästä lentänyt. Kyllä sen taustalla pitää olla jotain kovaa tosiolevaa. Lähi-itä laajasti käsitettynä alkaa olla niin monimutkainen paketti, ettei ainakaan minun ymmärrys riitä sitä selvittämään.
Hajoita ja hallitse. Siitä sitten kukin kannikkakarvojensa mukaan miettimään, mikä on primus motor, sillä kaasun ja öljyn pitää virtaaman kohtu hintaan, jotta kirjoitukset kävisivät toteen.
Hajoita ja hallitse. Siitä sitten kukin kannikkakarvojensa mukaan miettimään, mikä on primus motor, sillä kaasun ja öljyn pitää virtaaman kohtu hintaan, jotta kirjoitukset kävisivät toteen.
aj77
Greatest Leader
Muutamien vuosien välein täytyy tehdä puhdistava operaatio Gazaan.. Onko kansainvälinen painostus vai kotimaan politiikka syynä nyt siihen että Gazaan ei ole menty vaikka rakettia sataa kokoajan.?
Tälläisen mielipiteen löysin : A senior US intelligence official familiar with the sector offered the view that, so long as Israel did not show it was serious about a military reprisal - like for instance positioning two whole IDF armored divisions right up to the Gaza border – Hamas would not feel pressured enough to stop firing rockets and accept a truce. Every passing day without real punishment for kidnapping and murdering the Israeli teenagers, Gil-Ad Shear, Naftali Fraenkel and Eyal Yifrach, leaves the Islamists certain they have got away with it and in no mood to talk terms.
Tälläisen mielipiteen löysin : A senior US intelligence official familiar with the sector offered the view that, so long as Israel did not show it was serious about a military reprisal - like for instance positioning two whole IDF armored divisions right up to the Gaza border – Hamas would not feel pressured enough to stop firing rockets and accept a truce. Every passing day without real punishment for kidnapping and murdering the Israeli teenagers, Gil-Ad Shear, Naftali Fraenkel and Eyal Yifrach, leaves the Islamists certain they have got away with it and in no mood to talk terms.