Israel

[Repunkantaja]

https://twitter.com/x/status/1712526999674085588

Kehuin heti alussa että nyt siellä on sellaiset liikkeet että paikalla huseeraa Iranin erikoismiehiä.

No, eiköhän sekin vielä paljastu mutta eipä kyllä yllätä ryssän läsnäolo. Mikäli videon ääniraita on aito, ja ryssä on osallisunut niin sitten on kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä miten Israel vastaa.

Se saattaa maksaa Putinille palan latvaa.

 

[viimeinen mohikaani]

Kohta a-studiossa taas keskustelua aiheesta.

Katso Yle Areenassa:

A-Talk: Kiihtyykö Hamasin ja Israelin konflikti? | A-studio

Hamasin hyökkäyksestä alkaneen konfliktin odotetaan voimistuvan Israelissa ja Gazassa, ja samalla vapisee koko Lähi-idän voimatasapaino. A-Talkissa Lähi-idän tilanteen asiantuntijat everstiluutnantti Juha Mäkelä Puolustusvoimien tutkimuslaitoksesta, johtava asiantuntija Olli Ruohomäki...

areena.yle.fi

Kahden valtion malli ja vuoden 1967 rajat, niin että sylki lentää! Miten voi ulkopoliittisen instituutin siantuntija lähteä noin koville kierroksille? Kas kun ei vaatinut Suomelle Tarton rauhan rajoja takaisin...

Kansainvälinen yhteisö avuksi! Onko tuo joku koodisana YK:lle? Jos ryssää ei saada pihalle, niin YK pitäisi lakkauttaa ja uutta Kansainliittoa tilalle, siitä oli sentään edes jotakin hyötyä.

Rajat piirretään uusiksi tämän sodan seurauksena. Jos jotain pitäisi toivoa, niin työrauhaa Israelille. Ne piirtää kenellä on liitua...

 

[teknohippi]

Kehuin heti alussa että nyt siellä on sellaiset liikkeet että paikalla huseeraa Iranin erikoismiehiä.

No, eiköhän sekin vielä paljastu mutta eipä kyllä yllätä ryssän läsnäolo. Mikäli videon ääniraita on aito, ja ryssä on osallisunut niin sitten on kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä miten Israel vastaa.

Se saattaa maksaa Putinille palan latvaa.

Kyllähän täsä taitaa olla kupletin juonena se että ryssä tarttee heti lisää öljytuloja. Nyt Iran hoitaa paskastanien öljyhuoltoa joten jos sen saa ulos niin puttelin ölpälle jäisi monopolin rooli. Pääsisi eroon Intian rupia ja Kiinan rembrini markkinoista, tulos voisi pyytää ihan suoraan vaikka dollareissa. No katsotaan miten pitkälle Iranin uho riittää, todennäköisesti se ruuti on nyt liian märkää syttyäksee ja hamas jää itsekseen tuonne tappelemaan tuulimyllyjävastaan.

 

[RKSTAK]

Hamas johtajan veli eliminoitu

https://twitter.com/x/status/1712567993941803126

 

[fulcrum]

Vähän historiaa / taustoitusta.

Ennen Israelia oli Britannian mandaatti, ei Palestiinan valtio.
- Britannian mandaattia ennen oli olemassa Osmanien valtakunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Osmanien valtakuntaa oli Mamlyukin islamilainen Egypti, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Egyptin Mamlyukin islamilaista valtiota oli olemassa Ayubidien valtakunta, ei Palestiinan valtio. Bulonskyn Goffrey IV, tunnettu nimellä Godfrey de Bouillon, valloitti Jerusalemin vuonna 1099
- Ennen Ayubid-imperiumia oli Jerusalemin ranskalainen ja kristillinen kuningaskunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Jerusalemin kuningaskuntaa oli olemassa Omeyadin ja Fatimidin valtakunnat, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Omeyadin ja Fatimidin valtakuntaa oli Bysantin valtakunta, ei Palestiinan valtio. - Ennen Bysantin keisarikuntaa oli Rooman valtakunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Rooman valtakuntaa oli Hasmoneesin osavaltio, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Hasmoneyskin osavaltiota se oli Selevkidin osavaltio, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Selevkidin imperiumia oli Makedonian Aleksanterin keisarikunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Aleksanterin makedonian keisarikuntaa oli Persian valtakunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Persian valtakuntaa oli Babylon-imperiumi, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Babylonian valtakuntaa oli Israelin ja Juudean kuningaskunnat, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Israelin ja Juudean kuningaskuntia oli olemassa Israelin kuningaskunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Israelin kuningaskuntaa oli Israelin 12 polven teokratia, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Israelin teokratian 12 sukupolven ajan oli itsenäisten Kanaanin kaupunkien taajama, ei Palestiinan valtio.

Itse asiassa tämä pala maata oli kaikkea, paitsi PALESTIINAN VALTIO.

Katso liite: 85110

Samanlainen 'historia' voidaan rakentaa esimerkiksi Suomen valtion osalta, joten en ymmärrä mitä virkaa tällä on?? Mikään valtio ei ole ollut olemassa alkuräjähdyksestä lähtien ja ne on jossain välissä vaan päätetty että nyt on.

Onko tuo kartta jostain pelistä vai mistä, kun siinä on Israeliin liitetty reilut palat Syyriaa ja Jordaniaa?

 

[jtsaari2004]

Rajat piirretään uusiksi tämän sodan seurauksena. Jos jotain pitäisi toivoa, niin työrauhaa Israelille. Ne piirtää kenellä on liitua...

Miltä näyttäisi Israelin tappio? Seuraava ei ole toive eikä edes paras ennuste, mutta yritys kuvata se, miten Israelin operaatiot voivat jäävät "tuhnuksi". Israel ei kykene "tuhoamaan Hamasia", koska se edellyttäisi koko Gazan tuhoamista väestöineen ja tämä viimeinen pykälä ei onnistu. Se väestö on siellä ja estää pelkällä olemisellaan kaiken. Syntyvyys kymmeniä tuhansia vuodessa.

Israel joutui tekemään täyden lkp:n, jotta Hizbollah ei liittyisi sotaan. Sen iso armeija joutuu lähtemään pian takaisin kotiin lyömättä ketään vihollista. Ja hessut voivat aloittaa oman härkkimisensä silloin kun Israel himmaa. Tulee sangen vittumainen syksy ja ehkä talvikin valitulle kansalle.

 

[fulcrum]

Hamasin poistaminen kartalta, mikä sekin saattaa melko utopistinen ajatus olla. Tuskin Gazan tilanteeseen pitkäaikaista ratkaisua toisi. Muistetaan tässä eri valta-asemia hakevien ryhmittymien lähi-historia, esim. Fatah-Hamas aseellinen valtataistelu reilu vuosikymmen taaksepäin. Jossa Hamas otti vallan Gazan alueella. 80-luvulla, kymmenkunta eri suuntauksia edustavia Islamilaisen ryhmittymien kokoonpanoja esillä oli. Hajaannus taitaa edelleen heimo/klaanimallisesti vahvasti vaikuttavana kehityksessä esillä olla.

Puhumattakaan Länsirannan-Gazan alueiden Shiia-Sunni haasteellisuudesta. Kokonaisuutta ja mahdollisuutta kahden valtion malliin siirtymisessä estäen. Tämä olisi ollut mahdollista. Israelin tarjotessa Gazaa kokonaisuudessaan sekä valta-osaa Länsirannasta arabien johdolle. Jerusalemin ollessa jaettu. Arabijohto tästä - vähemmän yllätyksellisesti kieltäytyi. Ja... tässä ollaan.

Ei ihan noinkaan. Jerusalemin jakamattomuus on Israelille kynnyskysymys - eli Jerusalem kuuluu heidän näkemyksensä mukaan Israeliin kokonaan ja tästä ei tingitä. Palestiinalaiset taas katsovat että Itä-Jerusalem kuuluu heille, ja erityisesti Al-Aqsa, kuuluvat heille.
Palestiinalaisten puolelta v. 2000 neuvottelut kaatuivat siihen että Israel olisi halunnut siirtää rajaa sisältämään osan niistä siirtokunnista jotka Länsirannalle oli rakennettu. Lisäksi israelilaisten ehdotus olisi pilkkonut Länsirantaa erillisiin enklaaveihin. Palestiinalaiset lähtivät siitä että 1967 rajoista ei voida tinkiä.
Viimeinen kompastuskivi oli "Right of Return" eli palestiinalaispakolaisten ja heidän jälkeläistensä paluu Israeliin. v. 2000 näitä oli tietenkin jo iso joukko. Molemmat osapuolet olivat samaa mieltä siitä ettei koko kööriä tarvitse Israeliin takaisin tuoda, mutta sen suhteen, kuinka paljon paluumuuttajia saisi tulla, oli isot näkemyserot.

Näin jälkiviisaasti tietysti, tuo vuoden 2000 sopimusluonnos olisi ollut palestiinalaisten kannalta parempi kuin nykytilanne, jossa juutalaisten siirtokuntien määrä Länsirannalla on moninkertaistunut ja olisi poliittisesti vaikeaa/mahdotonta alkaa niitä enää purkamaan. Joskus huono rauha on parempi kuin hyvä sota.

Toisaalta, olisiko siitä kestävää rauhaa siltikään saatu, sillä molemmilla osapuolilla oli äärihihhulinsa jotka eivät hyväksyneet minkäänlaista rauhaa. Todennäköisesti ainakin molemmat rauhansopimuksen allekirjoittajat olisi myöhemmin tahoillaan ammuttu.

Mietiskelin, olisiko 'kolmen valtion ratkaisu' mahdollinen. Eli Gazasta tehtäisiin oma valtionsa jonka poliittinen status olisi Länsirannasta erillään. Länsirantalaiset eivät varmaan ainakaan tätä hyväksyisi. Mutta se voisi olla sellainen tie mitä Israel voisi lähteä ajamaan sitten jos/kun maahyökkäys alkaa: Hamas murskataan ja asetetaan palestiinalainen nukkehallinto joka allekirjoittaa sopparin, johon Israel ehkä heittää jotain 'hyvän tahdon' suffelia päälle (rahaa, sähköä, infraa, kaasunporausoikeuksia, ehkä palanen aavikkoakin...). Eräänlainen hajoita & hallitse-strategia siis.

 

[Erik]

Laadukas juttu ensimmäisen päivän poliiseista. Pari haastattelua ja kypäräkamerakuvaa; luotiliivi pelasti yhden poliisin.

https://twitter.com/x/status/1712530073390063954

 

[e7i]

Jep jep ...

https://twitter.com/x/status/1712597900302168123

 

[Jopuni]

Vähän historiaa / taustoitusta.

Ennen Israelia oli Britannian mandaatti, ei Palestiinan valtio.
- Britannian mandaattia ennen oli olemassa Osmanien valtakunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Osmanien valtakuntaa oli Mamlyukin islamilainen Egypti, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Egyptin Mamlyukin islamilaista valtiota oli olemassa Ayubidien valtakunta, ei Palestiinan valtio. Bulonskyn Goffrey IV, tunnettu nimellä Godfrey de Bouillon, valloitti Jerusalemin vuonna 1099
- Ennen Ayubid-imperiumia oli Jerusalemin ranskalainen ja kristillinen kuningaskunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Jerusalemin kuningaskuntaa oli olemassa Omeyadin ja Fatimidin valtakunnat, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Omeyadin ja Fatimidin valtakuntaa oli Bysantin valtakunta, ei Palestiinan valtio. - Ennen Bysantin keisarikuntaa oli Rooman valtakunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Rooman valtakuntaa oli Hasmoneesin osavaltio, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Hasmoneyskin osavaltiota se oli Selevkidin osavaltio, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Selevkidin imperiumia oli Makedonian Aleksanterin keisarikunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Aleksanterin makedonian keisarikuntaa oli Persian valtakunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Persian valtakuntaa oli Babylon-imperiumi, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Babylonian valtakuntaa oli Israelin ja Juudean kuningaskunnat, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Israelin ja Juudean kuningaskuntia oli olemassa Israelin kuningaskunta, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Israelin kuningaskuntaa oli Israelin 12 polven teokratia, ei Palestiinan valtio.
- Ennen Israelin teokratian 12 sukupolven ajan oli itsenäisten Kanaanin kaupunkien taajama, ei Palestiinan valtio.

Itse asiassa tämä pala maata oli kaikkea, paitsi PALESTIINAN VALTIO.


Katso liite: 85110

Keitähän nuo palestiinalaiset ovat alkujaan olleet? Kuinka vanha nimitus tuo palestiinalaiset on? Mikä on palestiinalaisten historia? Joku kansahan ne ovat olleet jo kauan, kai.

 

[tulikomento]

Netistä löysin, eli on joko totta tai sitten ei.

 

[Solidsnake]

Netistä löysin, eli on joko totta tai sitten ei.

Katso liite: 85144

Olisiko ollut taposen sariapoliisi

 

[jalperi]

Tästä oli jo juttua täällä, mut oliko ite tää video täällä
Hamas valmistanu rakettei vesiputkista jotka Israel kustantanu

https://twitter.com/x/status/1712511511866884112

And here's what's interesting.
They make rockets out of water pipes.
They are dismantling their water pipes to turn them into rockets.
While they’re whining that bad Israel does not supply water to Gaza.”

 

[samoutalamluk]

Tavallaan vähän huvittavaa, että USA himmailee asetoimituksia Ukrainaan välttääkseen eskalaatiota. Ja sitten taas lähettää toisenkin carrier strike group:n välimerelle välttääkseen eskalaatiota

Totta puhuakseni epäilen, että USA näki tässä hyvän tilaisuuden tuoda lisää iskukykyä välimerelle ilman, että puttepossu saa hepulin. Luulen, että eivät nuo välimereltä poistu ihan heti, vaikka Israelin sota loppuisikin nopeasti. Ryssän mustan meren laivaston rippeet on näille pikku suupala jos siihen tilanteeseen joskus joudutaan.

Niinpä.

Ukrainan sodan valtavaan ammuskulutukseen peilaten mietityttää miten isot a-tarvikevarastot näissä ryhmityksissä mahtaa kulkea? Tarkempaa ohjusta ja muuta tarviketta tietysti. Mutta vielä ryssän elson alla testaamatonta (jos siitä on vielä jotain jäljellä).

 

[tienvarsipummi]

https://twitter.com/x/status/1712582859637006758

 

[nöksy]

Saas nähdä missämäärin ympäri eurooppaa miekkarit Palestiinan tukemiseksi äityy väkivaltaisiksi yhteenotoiksi eri kansanryhmien kohdalta.

 

[Tiedustelija2]

Kehuin heti alussa että nyt siellä on sellaiset liikkeet että paikalla huseeraa Iranin erikoismiehiä.

No, eiköhän sekin vielä paljastu mutta eipä kyllä yllätä ryssän läsnäolo. Mikäli videon ääniraita on aito, ja ryssä on osallisunut niin sitten on kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä miten Israel vastaa.

Se saattaa maksaa Putinille palan latvaa.

Onhan tuo täysin selvää että ryssä tässä on takana. Hyökkäys putinin syntymäpäivänä, isompi hyökkäys Ukrainassa ja kaasuputken paskominen samaan aikaan. Kun vielä tiedetään että hamasin johto vieraillut Moskovassa tekemässä jotain suunnitelmia. Ei tässä ole mitään epäselvää isommassa kuvassa. Ainostaan yksityiskohdista ei vielä tiedetä millä kaikilla tavoin ryssä osallistui. Ei Amerikka toisi kalustoa sinne jos siellä pelkät ählämit rähisis vaan tietävät että tuon takana oli ryssä ja iranilla joku rooli myös.

 

[Ylli]

Nuo riippuliitimet ovat harjoitelleet jossain ihan muualla kuin kuin Gazan alueella. Niiden harjoittaminen Gazassa olisi herättänyt Israelin tiedustelun. Kouluttajatkin ovat olleet ulkopuolisia.

 

[pxpoks]

Nyt jokainen joka ei ole tätä katsonut, ottakaa 37 minuuttia ja katsokaa ennen kuin teette mitään muuta. Ihan rautainen paketti.

Ei tuossa nyt sinänsä mitää uutta tullut jos asiaa on seuraillut, mutta hyvää oli kyllä se että tällä kertaa ei oltu rakennettu valmista vastakkain asettelua keskustelijoiden väliin ja mukaan oli otettu oikeita asiasta jotain jopa tietäviä ihmisiä.

Lisää tällaista kamaa, niin yle verokin tuntuu mukavammalle maksaa!

 

[Kiusankpl]

https://twitter.com/x/status/1712376548622246074