Israel

Tulee mieleen Libanon ennen sen sisällissotaa. Esim. Beirut oli kukoistava liike- ja matkailukaupunki, jota kutsuttiin Välimeren Pariisiksi. Mutta onnistuivat sitten "ryssimään" senkin homman.

Ja monta muutakin esimerkkiä. Siemenet ihan oikeaan rinnakkaiseloon ja hedelmälliseen toimintaan on kyllä surutta kuopattu. Hämmennettiinkö soppaa niin lujaa ulkoapäin vai mitä tapahtui? Palestiinan ja Israelin yhteinen etu kyllä sössittiin kunnolla.
 
Joo, minä en vaan ymmärrä, mitä Turkki tosiasiassa oikein aikoo? Onko tosiaan niin, että Maallisen hallinnon väistyttyä kuusi piirua vähemmän maallinen hallinto TODELLA ajaa uutta politiikkaa? Miksi ihmeessä?

Turkin touhuista on vaikea ottaa selvää. Erdogan on sekä hurja populisti (entisenä futarina) että jonkin tason islamisti. Lisäksi jonkinnäköinen ottomaaninen suuruudenhulluus on kihahtanut miehellä päähän.

Esim. artikkelin http://www.globalresearch.ca/turkey...dogan-scores-own-goal-on-syria-crisis/5303566 mukaiseti voisi sanoa, ettei touhussa oikein ole päätä eikä häntää. Tuo Turkin Syyrian touhuilu on vähän kuin omaan kuormaan paskantamista.
 
Eli tarjoat suomettumista Palestiinalaisille! Mainiota Taitolaji. Mitens olisi sentään Nato? Sitten ei palen tarvi kumartaa enää jiddis-haaveilijaa ever.

Asiassa olen samaa mieltä: kehitys on ehkä mahdollinen vasta, kun tietty Paasikiven-Kekkosen linja ymmärretään ottaa framille ja nimenomaan palestiinalaisten on tässä taivuttava, näin se vaan maailma makaa. Onko siinä jotain samaa kuin meidän suhteessamme Venäjään?

Pikkusen kyllä nyt lipsut hyvä baikal. Mainilan :rolleyes: jälkeen suomalaiset eivät ole vuosittain ärsyttäneet Venäjää ampumalla heitä raketeilla tai vaatimalla Suur-Kalevalan perustamista ja slaavien ajamista takaisin Siberian kautta Alaskaan, tai mistä sitten tulivatkaan. Mihin tässä Suomen olisi taivuttava, rauhaa rakastavien nynnyjen maan, jonka asukkaiden huimapäisyyden huippu on ruksata kerran kuussa ylimääräinen Lotto-rivi?
 
Tässä analyysia todennäköisestä maaoperaatiosta Gazaan. Kirjoittajan mukaan IDF:n tappiot pysyvät todennäköisesti pieninä, saa nähdä miten käy. Op Cast Leadin kokemus puhuu kuitenkin puolestaan (lihavointi minun, asiaa korostaen).

http://www.timesofisrael.com/whos-afraid-of-boots-on-the-ground-in-gaza/

But when a Kassam rocket killed an Israeli at Sapir College in late February 2008, Israel decided to reenter in Operation Hot Winter, focusing on the northern Gaza neighborhoods from which rockets were being launched. In five days of fighting, Israel killed more than one hundred armed Palestinians, losing only two of its own men.

In November of that year, after a series of rocket barrages from Gaza, Israel embarked on Operation Cast Lead. This was a major operation, with the aggressive ground maneuver that was missing during the 2006 Second Lebanon War. Israel lost 10 soldiers, in addition to 317 wounded, but four of them were killed in a friendly fire incident. In all, Hamas managed to kill six soldiers
after spending significant time and effort preparing traps and explosives in anticipation of the invasion. Hamas and other terrorist groups, for their part, lost around 800 fighters.

Every soldier killed is an indescribable loss for Israel, not to mention their families, but the major ground operations over the last decade have averaged around three dead per operation — not exactly the mass losses being described by commentators this week.

What about the 2006 war against Hezbollah, in which 121 soldiers lost their lives? There are a number of key differences between an operation in Gaza and the Second Lebanon War. Hamas is no Hezbollah, and Gaza is no Lebanon: the flat Gaza terrain is much more conducive to offensive operations than Lebanon’s mountains and canyons. In addition, the IDF in 2006 was a military caught in a transition that wasn’t sure what doctrine it was supposed to follow, and the tentative campaign in southern Lebanon showed this confusion. By Cast Lead in 2008, the IDF proved to be a dominant, capable, and confident force, slicing through Hamas with impressive coordination and skill.

Why are the numbers so lopsided in Israel’s favor, and why is it so hard for Hamas to kill IDF soldiers when they’re on the offensive?

When Israel is playing defense, Hamas militants can plan operations, and grasp the initiative. They control the streets, and while the risk of airstrikes is a serious one, it is only one threat to counter.

Multiple brigades moving quickly through Gaza’s neighborhoods is a different story entirely for Hamas. Taking one step out onto the street means the threat of lethal fire from snipers hidden on rooftops throughout the city. An IDF ambush could be waiting for them in any house. Tanks could have their sights zeroed in on gunmen moving through fields hundreds of meters away. An invading Israeli ground force presents a series of difficult dilemmas for Hamas fighters, most of which result in a violent death if they choose wrong.

Tähän kysymykseen "why is it so hard for Hamas to kill IDF soldiers when they’re on the offensive?" voi osaltaan vastata, että HAMAS ei todellakaan ole Hizbollah, vaan on keskittynyt terrorismiin tms. Hizbollahin suosiman sissisodan taitojen sijasta. Eli ovat päteviä terroristeja mutta paskoja sotilaita. Kommandotyyppiset operaatiot Israeliin ovat käytännössä menneet aina puihin (poisluettuna Shalitin tapaus, ja siinäkin tapauksessa kyseessä oli ko. tankkimiehistön ja Shalitin itsensä aikamoinen kädettömyys tilanteessa).
 
Tuohon edelliseen....tässä tämänaamuinen HAMASin operaatio....osoittaa hyvin tuon edellä mainitsemani paskan perusjalkaväkitaidon...:


Olisiko kannattanut mennä siihen tunneliin vaikkapa vähitellen yksi kerrallaan....
 
Pikkusen kyllä nyt lipsut hyvä baikal. Mainilan :rolleyes: jälkeen suomalaiset eivät ole vuosittain ärsyttäneet Venäjää ampumalla heitä raketeilla tai vaatimalla Suur-Kalevalan perustamista ja slaavien ajamista takaisin Siberian kautta Alaskaan, tai mistä sitten tulivatkaan. Mihin tässä Suomen olisi taivuttava, rauhaa rakastavien nynnyjen maan, jonka asukkaiden huimapäisyyden huippu on ruksata kerran kuussa ylimääräinen Lotto-rivi?

Kieltämättä ehkä lavensin liikaa. :cool: Mutta ovathan venäläiset huomauttaneet mm. siitä, että järjestämme sotaharjoituksia Itä-Suomessa ja Karjala-keskustelukin ryöpsähtää välillä esiin kuin lämpöpatterin viereen unohtunut piimätonkka, huostaanotamme venäläislapsia kuin karjaa jne. Eli syntilistaa kertyy kuitenkin......

Olen silti sitä mieltä, että Palestiina voi elää Israelin kaina-loisena, kun vaan ottavat realiteetit kehiin. Ensimmäinen askel olisi paiskata erilaiset asemiesköörit löttötuoheen. Jos tätä kysymystä lähestytään -oikeus-kysymyksenä, niin eteenpäin ei päästä koskaan. Sijaintinsa puolesta Palestiinan ranta voi toimia matkailun ja kaupan tyyssijana, johon sijoituksia ja investointeja löytyy, kunhan erilaiset militiat vaan saataisiin Nevadaan. Näette malliesimerkin siitä, kun toimitaan mähaluuntotanoin-pohjilta ja perustelut asioille kaivetaan jostain tuhansien vuosien takaa....ei se vaan vetele.
 
Tuohon edelliseen....tässä tämänaamuinen HAMASin operaatio....osoittaa hyvin tuon edellä mainitsemani paskan perusjalkaväkitaidon...:


Olisiko kannattanut mennä siihen tunneliin vaikkapa vähitellen yksi kerrallaan....

Tai sitten on kyseessä erittäin kyyninen temppu, jonka taakse kätkeytyy jokin pirullisuus. Sotilaita voidaan todella kohdella kuin karjaa.
 
In the last week, Israeli airstrikes have killed more than 190 people, eighty percent of them civilians, including at least 34 children. Using Gaza as a laboratory.

DIME munitions were developed by the US Air Force in 2006 and have since been tested repeatedly on the people of Gaza, who have long served as involuntary lab rats for Israel’s weapons industry. DIME bombs contain tungsten, a cancer-causing metal that helps to produce incredibly destructive blasts which slice through flesh and bone, often decapitating the lower limbs of people within the blast radius.

Renowned Norwegian doctor Mads Gilbert, who witnessed the horrific injuries caused by DIME bombs during Israel’s 2009 Gaza onslaught, told The Electronic Intifada over the phone from al-Shifa Hospital in Gaza City that patients are showing up with DIME-related injuries.

“A good number of the injuries seen here are consistent with the use of dense inert metal explosives, or DIME, that we saw during the 2009 attack and also in 2006,” said Gilbert. “The bodies are pretty much destroyed by enormous energy released by the explosives that are shot near them or at them.”

Gilbert first witnessed the effects of DIME munitions on the human body during Operation Summer Rains, Israel’s 2006 months-long attack on the Gaza Strip that killed more than four hundred Palestinians. “Large chunks of flesh, of muscles were cut away. We didn’t find any shrapnel and [the wounds] were delivering a strange fume. Gradually we came to understand these must have been the new DIME weapons developed by the US Air Force together with the Israelis.”
http://www.commondreams.org/view/2014/07/15-2

A group of 150 Jewish men were seen brandishing iron bars and cans of pepper spray as they clashed with Pro-Palestinian demonstrators in Paris.
http://www.blacklistednews.com/Shoc...estinian_demonstrators/36662/0/38/38/Y/M.html

The first projectile hit the sea wall of Gaza City's little harbour just after four o'clock. As the smoke from the explosion thinned, four figures could be seen running, ragged silhouettes, legs pumping furiously along the wall. Even from a distance of 200 metres, it was obvious that three of them were children.

Jumping off the harbour wall, they turned on to the beach, attempting to cross the short distance to the safety of the Al-Deira hotel, base for many of the journalists covering the Gaza conflict.

They waved and shouted at the watching journalists as they passed a little collection of brightly coloured beach tents, used by bathers in peacetime.

It was there that the second shell hit the beach, those firing apparently adjusting their fire to target the fleeing survivors. As it exploded, journalists standing by the terrace wall shouted: "They are only children."
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/16/witness-gaza-shelling-first-hand-account
 

Nää on taas näitä...

Toimittajan mielestä siis 'näytti siltä' että IDF olisi toisella kranaatilla tähdännyt lapsiin. Mainitsee tapahtumien ajaksi 40 sekuntia.

Riippumatta siitä onko hänen tulkintansa ensimmäisen ja toisen kranaatin osumapisteiden etäisyydestä merkki uudelleen tähtäämisestä niin joka tapauksessa jo pelkästään kranaatin lentoaikaan menee helposti useita kymmeniä sekunteja ja hajonta maalissa voi olla mitä vain riippuen useista tekijöistä. On hyvin epätodennäköistä että IDF:n tulenjohtotoiminta saatika tuliasematoiminta olisi noin salamannopeaa.

Mutta tämä on tätä politiikkaa: Grauniad ei ole mikään puhtaasti puolueeton lehti Israel-palestiina konfliktissa - ja toki viattomien siviililasten kuolema omien silmien edessä vaikuttaa kenen tahansa päättelykykyyn. Varmasti jos toimittaja olisi raportoinut kylmän analyyttisesti vain sen mitä tapahtui ilman tulkintoja olisi häntä syytetty Israel sympatioista omissa piireissään.
 
>>> Anteeksi, erehdyin Krimin luovutuksen vuosiluvusta - mutta vastoin mita lakia? Neuvostoliiton 'perustuslakia'?

Venäjän federalistisen sosialistisen neuvostotasavallan perustuslakia.
Tosin liekö sillä isommassa mittakaavassa ollut väliä - olisihan Hrustsev varmaan järkännyt pystyyn tarvittavat kansanäänestykset ja niistä olisi tullut varmasti 89% kannatus liitokselle...kunhan säästi vaivaa oikomalla mutkia.

Niinkutsuttu "Lansiranta" koostuu oman vierailuni perusteella lahinna Jerusalemista, Juudeasta ja Samariasta, niin pitkalle kuin israelilaisia kiinnostaa. Muut voivat palestiinan- ja jordanianarabit pitaa hyvanaan. Kyseessa arabien hyokkayssota 1967... kyseinen kampanja lienee riittavan hyvin dokumentoitu, on olemassa alas komppa-tason sotapaivakirjoihin saakka doksit molemmilta puolilta (yhdelta puolelta tosin vahemman taydellisena).

Aika universaalisti hyvaksyttya kuka hyokkasi ja mita siita seurasi. En ole miehityksen kannnattaja henkilokohtaisesti mutta nk. 'facts on the ground' alkavat elaa omaa elamaansa hyvin nopeasti ja pysyvasti, valitettavasti.

Joo ei ole. Kyllä se on ihan universaalisti tunnettua että Israel hyökkäsi ao. sodassa. Voit ihan vapaasti huvittaa minua väittämällä päinvastaista.

Tietysti puolustuksena on se "ennaltaehkäisevä hyökkäys" mutta se ei tietenkään mitään valloitusta oikeuta. Jos valloitussotaa ei tullut hyväksyä 2014 tai 1990, niin ei se ollut sen hyväksyttävämpi 1967. Rosvoamista mitä rosvoamista. Se ampuiko Greedo ensin vai Han Solo, on tämän suhteen täysin irrelevanttia.

Jerusalemista tosin ei Israelin pida luopua. Eika tule luopumaan.

Eihän sellaista ole vaaditukaan, Länsi-Jerusalem kuului jo alkuperäiseen jakosuunnitelmaan ja esim. PLO hyväksyy Länsi-Jerusalemin statuksen Israelin osana. Israelilaisille tämä ei vaan riitä vaan heille pitäisi olla koko kaupunki. Se että kv. yhteisö on tuominnut tämän kaappauksen (jopa kaikki Israelin liittolaiset) ei tunnu heitä hidastavan.
 
Venäjän federalistisen sosialistisen neuvostotasavallan perustuslakia.

Joo ei ole. Kyllä se on ihan universaalisti tunnettua että Israel hyökkäsi ao. sodassa. Voit ihan vapaasti huvittaa minua väittämällä päinvastaista.

Tietysti puolustuksena on se "ennaltaehkäisevä hyökkäys" mutta se ei tietenkään mitään valloitusta oikeuta. Jos valloitussotaa ei tullut hyväksyä 2014 tai 1990, niin ei se ollut sen hyväksyttävämpi 1967. Rosvoamista mitä rosvoamista. Se ampuiko Greedo ensin vai Han Solo, on tämän suhteen täysin irrelevanttia.


Virallinen "casus belli" olivat Tiraninsalmen sulkeminen Israelin meriliikenteeltä, YK:n rauhanturvaajien ajaminen pois Siinain niemimaalta ja Egyptin joukkojen keskitys Siinaille. Kaikki aseleposopimuksen vastaisia tekoja. Egypti oli 1956 sodan jälkeen sopinut Siinain olevan UNEF-joukkojen valvoma demilitarisoitu vyöhyke.

Eli Egypti aloitti sodan rikkomalla aseleposopimuksen, Israel toki hyökkäsi ensin, koska Egypti ei ehtinyt (tai yritti vain kalistella sapelia).
 
Kaveri Israelista kertoi juuri, että maahyökkäys Gazaan on alkanut. Hänellä sattuu olemaan aitiopaikkanäkymä hommaan.

Nyt virallinen:

http://www.timesofisrael.com/on-day...fforts-gather-pace-but-hamas-israel-fight-on/

Prime minister orders ground troops into Gaza
Prime Minister Benjamin Netanyahu and Defense Minister Moshe Ya’alon order IDF ground troops into the Gaza Strip to destroy Hamas’s terror tunnels.
 
Israel on kutsunut perjantaiksta eteenpäin palvelukseen 18 000 reserviläistä lisää aikaisempien 56 000 lisäksi.
 
Osa siirtokuntatouhusta on kuitenkin järkevää jopa (ainakin Israelin kannalta) , ja kumpuaa sotilaallis/poliittis/taloudellisista/käytännön asioista. Israelin valtion ajaman siirtokuntatouhun takana on aika yleisesti esim. Naftali Bennettin ajama ajatus liittää osa Länsirannasta Israeliin yksipuolisesti ja jättää loput palestiinalaisille, jos sopua ei saada. Sinänsä perinteinen mukainen operaatio (vrt. Krim), mitkä sitten olisivat poliittiset seuraukset, sitä on vaikea sanoa. Tässä mielessä valtion suorittama siirtokunta-asutus vähitellen luo ns. "luonnolliset" rajat, joiden mukaisesti liittäminen voidaan tehdä. Kyseistä toimenpidettä on käytetty nykyhistoriassakin useasti, parhaiten siihen liittyy Golanin kukkuloiden ja Itä-Jerusalemin anneksointi eli liittäminen. http://en.wikipedia.org/wiki/Annexation

Siinä mielessä aika ei tosiaankaan ole palestiinalaisten puolella, mitä enemmän siirtokunnat leviävät, huonommaksi palestiinalaisten neuvottelutilanne käy.

Kyllä, juuri tämä on tietysti Israelin ideakin. Ennemmin tai myöhemmin pistetään palestiinalaisille ja muillekin eteen fait accompli - nämä meidän siirtokunnat ovat tosiasia, ei niitä voi enää muuttaa eikä me niitä kaikkia sentään voi jyrätä maan tasallekaan. Sopeutukaa tilanteeseen.

Sinänsä on harmittavaa että maailman media keskittyy Israelin kritisoinnissa enemmän joihinkin yksittäisiin pommituksiin tai palestiinalaisten pamputtamiseen, kun se varsinainen rosvous tapahtuu ihan toisella tavoin ja pikku hiljaksiin. Tilanne menee koko ajan palestiinalaisten kannalta hankalammaksi myös sikäli että niistä alueista joita heille olisi "jäljellä" on vaikea enää muodostaa maantieteellisesti elinkelpoista valtiota. Ne ovat hajallaan israelilaisten alueiden keskellä.
Itse tosin epäilen että jossain välistä israelilaisille tulee vähän ongelma noista siirtokunnista, ainakin jostain. Ne eivät kai ole kovinkaan omavaraisia, kibbutsiviljely ei enää kannata entiseen malliin ja ne tarvitsevat tukea.

Valitettavasti sekä palestiinalaisten ja israelilaisten keskuudessa on niitä joiden intresseissä rauhansopimus ei ole, tai jotka vaan ovat niin fanaattisia etteivät he hyväksy minkäänlaista kompromissia aivan riippumatta siitä kuinka epärealistisia omat vaatimukset ovat. On käynyt parikin kertaa niin että diili on ollut lähellä, sitten joku on räjäyttänyt itsensä koulubussissa ja kaikki alkaa taas alusta. Ja osaavat ne juutalaisetkin, joskus joku hullu ampui moskeijallisen ihmisiä, ja muistelkaapa vain miten kävi Jitzhak Rabinin. Palestiinalaisten epäonneksi he eivät vaan osaa käyttää propaganda-asetta kunnolla hyväkseen - äärilinjan juutalaisten tekosista löytyisi kyllä sellaisia kolttosia joilla saataisiin paitsi maailman mielipide kääntymään enemmän Israelia vastaan, myös Israelin sisäinen mielipide omaa äärilinjaa kohtaan negatiivisemmaksi. Mutta palestiinalaiset eivät tätä tajua vaan vastaavat aina jollain kömpelösti suunnatulla väkivallalla tai muulla vastaavalla tempauksella jolla ei ole muuta vaikutusta kuin että orastavat sympatiapisteet samantien katoavat ja Israel katsoo saaneensa lisää oikeutuksia toimilleen. Tämä rakettihomma esimerkiksi tällaisenaan on täysin turhaa ja itsemurhapommitukset vielä suurempaa hölmöilyä.
 
Israeli tanks, infantry and engineering units were ordered to launch a broad front assault on Gaza on Thursday by Israeli prime minister Binyamin Netanyahu as last ditch-efforts to secure a ceasefire deal in Cairo collapsed. Launching the assault he said: "In light of the despicable and relentless aggression by Hamas and the dangerous infiltration into Israel, Israel is obliged to protect its citizens."
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/israel-begins-ground-assault-in-gaza-hamas-tunnels

The decision to launch the ground invasion was taken at an Israeli security cabinet meeting on Tuesday night after Hamas had rejected an Egyptian ceasefire proposal and after Hamas militants tried to infiltrate Israel through a tunnel from Gaza, according to the Jerusalem Post. Netanyahu and defence minister Moshe Ya'alon then met on Thursday with the Israeli military leadership where the decision to launch the operation later that night was taken.
http://www.jpost.com/Operation-Prot...tart-ground-operation-was-made-Tuesday-363315


At least 11 Palestinians were killed in Gaza, Palestinian health officials said. There was no immediate breakdown of how many were combatants. More than 250 Palestinians have been killed since Israel launched "operation protective edge" last week.
http://www.dailystar.com.lb/News/Mi...=twitterfeed&utm_medium=twitter#axzz37nPj26jv

UN secretary general Ban Ki-moon accused Israel of ignoring his calls for restraint. He said: “I regret that despite my repeated urgings, and those of many regional and world leaders together, an already dangerous conflict has now escalated even further.”
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=48287#.U8i1TYBdV68
 
Mielenkiintoinen analyysi siitä, miksei Hamas suostunut tulitaukoon. Hamasin vaatimukset erikoisesti (tosin omalta kannaltaan ymmärrettävästi) kohdistuvat Egyptiin enemmän kuin Israeliin.

http://www.timesofisrael.com/hamass-war-is-ultimately-with-egypt/

Hamas’s demands in the Cairo talks make it increasingly clear why the organization went to war. Hamas, it seems, initiated an escalation with Israel when its target was really Egypt. Hamas may be aiming its missiles at Tel Aviv and Jerusalem, but Israel was ultimately a hostage in the Islamists’ effort to get closer to Cairo.

Hamas wants this in order to bring an end to the blockade on Gaza, open the Rafah Border Crossing, and in many ways to ensure its own survival.

On Tuesday morning, many people in Israel raised an eyebrow at Hamas’s rejection of the Egyptian ceasefire. But if we examine the crisis from the prism of Egypt-Hamas relations, we can see things differently.

Cairo offered the organization the same language it rejected from the outset: quiet for quiet. But for Hamas, the big problem was the way the Egyptian ceasefire was presented: At the same time that Razi Hamid, Hamas representative in Gaza, received the Egyptian document, the initiative was already being published in the Egyptian media.

This was a humiliation for Hamas, since no one thought to consult with its leadership. And still, as even senior Hamas officials admit, there is no other mediator in the region. Just like real estate agents who have a monopoly on a certain area, Egypt has a monopoly on Israel-Hamas relations.
 
Asiaan liittyen: http://www.timesofisrael.com/the-safest-spot-in-the-house/

In the last 20 years, the IDF Home Front Command switched its preference from basement bomb shelters or sealed rooms to elevated protected spaces. Each new building is required to have a safe room, or mamad, the acronym for merhav mugan dirati, built from reinforced concrete with a heavy, sealed window and steel vault-like door that can protect those inside from the blast of rockets.

Meilläkin on mamad, kellarissa. Ei Suomessa tuollaisia rakentaessa onneksi tarvitse miettiä, vielä ainakaan.
 
Ensiksi Kurmootetaan Hamas heikoksi,ja tilalle voisi tulla joku vahvempi. Vaikka Isis.
 
Back
Top