Israel

Yksi hamas-aktivistien väite on että israel rakentaa laittomasti länsirannalle siirtokuntia.

Ei rakenna laittomasti. Israel rakentaa Oslon (Oslo toinen sopimus v. 1995) sopimuksen mukaisesti

fi.m.wikipedia.org

Oslon rauhanprosessi (1993–2000) – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org fi.m.wikipedia.org

Sopimuksessa länsiranta on jaettu a- , b- ja c-alueisiin.
a-alueet on palestiinalaisten alue.
b-alueet ovat yhteishallinnassa siten että siviilihallinta palestiinalaisilla ja järjestyksen pito (poliisi) israelilla.
c-alueet israelilla. Paitsi että palestiina vastaa palestiinalaisten koulutus- ja terveyspalveluista.

Israel rakentaa siirtokuntia c-alueille. (En tiedä onko tämä jossain vaiheessa muuttunut kun palestiina ei halua mitään sopimuksia kunnioittaa. )

Ei siis koskaan ole tarvetta purkaa siirtokuntia jos palestiina haluaisi oman valtion. Mutta heille ja taustajoukoille (esim Iran) on tärkeämpää että Israelia ei tunnusteta vaan tuhotaan joelta merelle.


Vuoden 2000 camp david sopimuksessa palestiinalaisille olisi luovutettu noin 90 % länsirannasta. Lisäksi Palestiinalle olisi luovutettu vanhan kaupungin muslimikorttelit ja kristityt alueet sekä Temppelivuoren valvonnan.

Arafat torjui tarjouksen.
Aikalaisten kuvauksen mukaan siinä oli mies joka viikkokausien neuvotteluissa sanoi aina vain ei.
Egyptin neuvottelijakin tuskastui ja sanoi Arafatille "Allekirjoita koira!"

Edit: koiraksi sanominen ei ole niitä vähäpätöisimpiä solvauksia arabikulttuurissa.
 
Viimeksi muokattu:
Loyd kirjoitti:
Yksi hamas-aktivistien väite on että israel rakentaa laittomasti länsirannalle siirtokuntia.

Ei rakenna laittomasti. Israel rakentaa Oslon (Oslo toinen sopimus v. 1995) sopimuksen mukaisesti

fi.m.wikipedia.org

Oslon rauhanprosessi (1993–2000) – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org fi.m.wikipedia.org

Sopimuksessa länsiranta on jaettu a- , b- ja c-alueisiin.
a-alueet on palestiinalaisten alue.
b-alueet ovat yhteishallinnassa siten että siviilihallinta palestiinalaisilla ja järjestyksen pito (poliisi) israelilla.
c-alueet israelilla. Paitsi että palestiina vastaa palestiinalaisten koulutus- ja terveyspalveluista.

Israel rakentaa siirtokuntia c-alueille. (En tiedä onko tämä jossain vaiheessa muuttunut kun palestiina ei halua mitään sopimuksia kunnioittaa. )

Ei siis koskaan ole tarvetta purkaa siirtokuntia jos palestiina haluaisi oman valtion. Mutta heille ja taustajoukoille (esim Iran) on tärkeämpää että Israelia ei tunnusteta vaan tuhotaan joelta merelle.


Vuoden 2000 camp david sopimuksessa palestiinalaisille olisi luovutettu noin 90 % länsirannasta. Lisäksi Palestiinalle olisi luovutettu vanhan kaupungin muslimikorttelit ja kristityt alueet sekä Temppelivuoren valvonnan.

Arafat torjui tarjouksen.
Aikalaisten kuvauksen mukaan siinä oli mies joka viikkokausien neuvotteluissa sanoi aina vain ei.
Egyptin neuvottelijakin tuskastui ja sanoi Arafatille "Allekirjoita koira!"
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä oli minulle uutta tietoa, varauksella tosin, mutta kiitos joka tapauksessa, otan vielä itse selvää. Älä ota henkilökohtaisesti.
 
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Äläs nyt, vastahan sitä on 77 vuotta noiden kanssa neuvoteltu...
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja neuvotellaan seuraavat 177 vuotta. Niin kauan kuin Hamasin johtajat saa rahaa islamista ja länsimaista tuo konflikti jatkuu. Jos rahantulo loppuisi toi alue vähitellen rauhoittuisi ja tuolla alueella elävät normaalit ihmiset vähitellen vaurastuisivat. Loppujen lopuksi länsimaiset hemmotellut vasemmistopennut osaltaan ylläpitävät tuota konfliktia.
 
J0h1F kirjoitti:
Miten sunnalainen Hamas häviäisi vallan sunnalaisella alueella täysin leimallisesti shiialaiselle Hizbollahille? Nuo ovat liittolaisia (tai oikeastaan vain samalla puolella/aseveljiä) vain tilanteen vaatimuksista - jos Israelia ei olisi, niin ottaisivat verissä päin yhteen. Libanonissahan Hizbollah on sunnien vihollinen, kristitytkin ovat sunneille parempi kumppani kuin shiiat siellä.

Jos Hamas epäonnistuu vastaamaan gazalaisten vihaan, niin sitä äärilaidan valta-asemaa alkaa ottaa jokin toinen sunniryhmittymä, esim. PIJ.

Tämä kieltämättä on tosiaan ongelmallinen ja mahdollinen tapahtumakulku: Hamas on apulaisineen radikalisoinut Gazan väestön todella perinpohjaisesti, ja kaikki heikkoudenosoitukset Israelin suhteen nähdään etenkin äärimmäisemmässä laidassa syynä vaihtaa marginaalisempiin terroristijärjestöihin. Se rajoittaa Hamasin toimintavapautta rauhan hieromisen suhteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tässä vallanperimysjärjestelmän sekä muun uskonnon sisäisen erottavassa kamppailussa, kovin laajaa merkitystä laittaisi juuri tietyn ajanjakson ja tuosta johdettavan jaon vallan jakaantumiselle.

Historiallisesti, jakolinjat sekä todennäköisin lopputulema toki esillä olivat. Islamin uskonnon sisäistä epäkoheesiota tuossa ajanjaksossa koskien.

Israelin tulevaisuutta ajatellen. Mitään kestävää lopputulosta on hyvin haastavaa nähdä. Riippumatta pyrkimyksistä ja onnistumisesta Hamasin mahdollistamien rakenteiden poistamiseen.
 
Heikkiv kirjoitti:
Ja neuvotellaan seuraavat 177 vuotta. Niin kauan kuin Hamasin johtajat saa rahaa islamista ja länsimaista tuo konflikti jatkuu. Jos rahantulo loppuisi toi alue vähitellen rauhoittuisi ja tuolla alueella elävät normaalit ihmiset vähitellen vaurastuisivat. Loppujen lopuksi länsimaiset hemmotellut vasemmistopennut osaltaan ylläpitävät tuota konfliktia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on juuri näin.

On jotenkin kammottavaa seurata sitä, miten suuri osa länsimaiden mediasta (Suomessa etenkin HS ja Yle) menee tähän alunperin Neuvostoliiton organisoimaan modernin ajan juutalaisvihaan mukaan. Nythän kaikkein sairaimmat viherkommarit yrittävät uskotella, että heidän edustamansa antisemitismi ei oikeasti olekaan antisemitismiä, vaan jotain ylevämpää. Ei ole ihme, että ilmeisesti suuri osa tuosta porukasta ravaa jossain Lataamoissa ja napsii lepakkolääkkeitä aamusta iltaan ja vetää muita mömmöjä kaksin käsin kitaansa.

Olikohan se Cecil Rhodes (en jaksa tarkistaa), joka totesi aikoinaan, että Juudean maalaiset ovat hyvän onnen lintuja. He tuovat mukanaan vaurautta ja menestystä. Kun he poistuvat/ajetaan pois/tapetaan, niin kansa on tuhon oma. Esim. Ranskassahan juutalaisten joukkopako on jatkunut jo hyvän aikaa. Kiitos näiden jaakkohämeenanttiloiden.
 
Viimeksi muokattu:
Amerikkalaiset yrittävät toimittaa apua kelluvan väliaikaissataman avulla.
Ei mene apu perille, kun valtaosa rekoista lootataan ennen kuin pääsevät jakelukeskuksiin. Tämä siis Gazan luoteispuolella, missä IDF ei ole aktiivinen. Gazalaiset paskovat itse tilanteensa.
HS joutuu vähän pyörittelemään, kun ei pysty syyttämään juutalaisia.
Mutta ei hätää, kertoo ensin varovaisesti Gazalaisista epätoivoisesti ryöstelemässä ja lopun reilun kolmanneksen tarinasta voi omistaa Israelin demonisoinnille.

 
Eerikainen kirjoitti:
Amerikkalaiset yrittävät toimittaa apua kelluvan väliaikaissataman avulla.
Ei mene apu perille, kun valtaosa rekoista lootataan ennen kuin pääsevät jakelukeskuksiin. Tämä siis Gazan luoteispuolella, missä IDF ei ole aktiivinen. Gazalaiset paskovat itse tilanteensa.
HS joutuu vähän pyörittelemään, kun ei pysty syyttämään juutalaisia.
Mutta ei hätää, kertoo ensin varovaisesti Gazalaisista epätoivoisesti ryöstelemässä ja lopun reilun kolmanneksen tarinasta voi omistaa Israelin demonisoinnille.

Klikkaa laajentaaksesi...
”Muutamat avustusrekat toki pääsivät ajamaan lasteja lautalta varastoihin, joista apua on määrä jakaa järjestelmällisesti. YK:n mukaan epätoivoiset palestiinalaiset kuitenkin tyhjensivät kuitenkin yli kymmenen rekkaa sen jälkeen, kun ne olivat lähteneet lastausalueelta.”

Kirjoitan HS:n uutisen ilman poliittisia painotuksi:

”Vain muutamat avustusrekat pääsivät ajamaan lasteja lautalta varastoihin, joista apua on määrä jakaa järjestelmällisesti. Hamasin asemiehet kuitenkin tyhjensivät yli kymmenen rekkaa sen jälkeen, kun ne olivat lähteneet lastausalueelta.”
 
Tämänkaltaisessa, monia mahdollisesti ainakin osittain ristiriitaa aiheuttavia näkemyksiä haastavassa tilanteessa. Saattaisi ainakin osin selventää, typistäminen systeemien olemassaolevaan ja todennäköisimpään tulevaisuuteen.

a) Gazan/Länsirannan alueiden sekä näiden alueiden vallassa olevien tukijoiden suhteen, kaikki aseellinen toiminta lopetetaan. Täydellinen aseistariisunta.

b) Israel toimii kuten yllä. Täydellinen aseistariisunta.

Millaiseksi arvelisitte, jälkimmäisessä skenaariossa. Israelin valtion kohtaloksi muodostuvan? Voittaisiko rakkaus, yhdentyminen ihmisyyteen jonkinlaista lippua heiluttaessa?

Entä ensin mainitussa skenaariossa.

Itse en näissä symmetriaa kykene näkemään. Edes tälläisessä höpö-skenaariossa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top