Israel

Yhdysvaltojen takavuosien liittolainen pettyi pahasti Jerusalem-päätökseen – ”varoitimme vakavista seurauksista”
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005480643.html

Saudi-Arabian kuningaskunta on ilmaissut virallisesti olevansa ”erittäin pettynyt” Yhdysvaltojen päätökseen tunnustaa Jerusalem Israelin pääkaupungiksi.

Saudi-Arabian hallituksen mukaan Yhdysvaltojen päätös polkee palestiinalaisten oikeuksia Jerusalemissa. Samalla se on iso askel taaksepäin Israelin ja palestiinalaisten rauhanprosessissa.

– Saudi-Arabia oli aiemmin varoittanut näin vastuuttoman ja perusteettoman päätöksen vakavista seurauksista, Saudi-Arabian kuningaskunta sanoi tiedotteessaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tosiaan niin, että Trump ei olisi kulisseissa tätä päätöstä valmistellut/hakenut hyväksyntää? Trump kuitenkin kävi Saudeissa vastikään. saudit oikeasti käärmeissään, vai liekkö poliittista teatteria?
 
Levottomuuksia luvassa, Hamas käskee Palestiinalaisia nousemaan Israelia vastaan:

https://www.reuters.com/article/us-...sponse-to-trumps-jerusalem-plan-idUSKBN1E11BR

Mitä mieltä palstalaiset, joilla jotain yhteyksiä Israeliin (@Sardaukar , @Fremen etc.), olette Trumpin hallinnon päätöksestä tunnustaa Jerusalem maan pääkaupungiksi? Kaikille oli ainakin tiedossa, että päätös tulee aiheuttamaan porua ja väkivaltaisuuksia jossain mittakaavassa, onko saavutettu etu mielestänne riittävä haittoihin verrattuna? Ainakin Mattis ja Tillerson uutisten mukaan varoittelivat tämän kuvion mahdollisista riskeistä.
 
Thunderbolt kirjoitti:
Levottomuuksia luvassa, Hamas käskee Palestiinalaisia nousemaan Israelia vastaan:

https://www.reuters.com/article/us-...sponse-to-trumps-jerusalem-plan-idUSKBN1E11BR

Mitä mieltä palstalaiset, joilla jotain yhteyksiä Israeliin (@Sardaukar , @Fremen etc.), olette Trumpin hallinnon päätöksestä tunnustaa Jerusalem maan pääkaupungiksi? Kaikille oli ainakin tiedossa, että päätös tulee aiheuttamaan porua ja väkivaltaisuuksia jossain mittakaavassa, onko saavutettu etu mielestänne riittävä haittoihin verrattuna? Ainakin Mattis ja Tillerson uutisten mukaan varoittelivat tämän kuvion mahdollisista riskeistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Väkivaltaisuuksia ainakin tulee esiintymään. Toisaalta israelilaiset ovat aika kyrpiintyneitä palestiinalaisten kanssa tehtävän sovun vaikeuteen, joten voi olla paremi pistää se sakki tapahtuneen tosiasian eteen.
 
ak.tied kirjoitti:
Onko tosiaan niin, että Trump ei olisi kulisseissa tätä päätöstä valmistellut/hakenut hyväksyntää? Trump kuitenkin kävi Saudeissa vastikään. saudit oikeasti käärmeissään, vai liekkö poliittista teatteria?
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-C...-out-wave-of-Arab-anger-over-Jerusalem-517354
WASHINGTON – In quiet deliberations over whether to recognize Jerusalem as Israel’s capital, to move the American Embassy there from Tel Aviv, or both, President Donald Trump and his Middle East peace team determined that the Palestinian Authority needs the United States too much to walk away from it – and that their plan to revive negotiations toward the ultimate deal could survive what they expect will be a temporary burst of anger across the Arab world.

White House officials tell The Jerusalem Post that Trump’s decision was made separately from a deliberative, 10-month effort to restart direct peace talks between Israelis and Palestinians led by Jared Kushner, the president’s son-in-law and senior adviser, and Jason Greenblatt, his special representative for international negotiations. Both men served in consultative roles in the Jerusalem debate alongside the president’s National Security Council and his political supporters.

But Trump’s dramatic action on Wednesday was ultimately driven by the president himself.

“This was not designed,” one White House official said. “This was a separate decision from the [peace] process. But as you can see from the president’s speech, we remain incredibly committed.”

Administration officials tell the Post they take seriously Palestinian and Arab concerns and understand the reaction that has followed Trump’s speech. But they hope their anger will pass, and expect Ramallah in particular will realize that the Palestinians only chance of achieving sovereignty is with the help of Washington. They believe Arab world powers no longer prioritize the Palestinian issue in such a way that it will affect bilateral relations – and furthermore still believe their leverage over their Arab allies, seeking help pushing back against Iran, will keep their peace process on track.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse veikkaan, että ovat väärässä arvioissaan, mutta aika näyttää.
 
Thunderbolt kirjoitti:
Mitä mieltä palstalaiset.. ..olette Trumpin hallinnon päätöksestä tunnustaa Jerusalem maan pääkaupungiksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Loistava juttu.

Hyvin suuri osa ns. "palestiinalaisista" on ottomaanihallinnon ihan muualta pakkosiirtämiä, joilla ei aiempia juuria alueella.

Palestiinalaisilla on oma valtio - Jordania. Siellä on tilaa.

Jerusalem on Israelin historiallinen ja kulttuurillinen pääkaupunki. Tel Aviv... vähän kuin Bonn aikanaan.

Muslimeilla on niitä pyhiä kaupunkejaan vaikka millä mitalla. Eivät kunnioita niiden historiaa, arkeologiaa tai mitään muutakaan mitenkään. Jyräävät itse kaiken ja vaativat että muut eivät saa koskea mihinkään mitä he arvostavat omanaan. Paskat.

Arabi- ja islamilainen maailma on täynnä tarkoituksella tuhottuja juutalaisuudesta kertovia arkeologisia aarteita Sabasta Sudaniin ja Turkista Tunisiaan. Juutalaisilla/israelilaisilla ei ole sen suurempaa velvollisuutta kunnioittaa muhamettilaisten mutinoita kuin niillä on ollut kunnioittaa vainoamansa kansan uskonnollista ja kulttuuriperintöä.

Ja uskontohistoriallisessa mielessä...

Kristinusko on juutalaisuudesta noussut. Koko länsimainen kulttuuriperintö seisoo juutalais-kristillisellä kulttuuripääomalla. Islamilaisuus taas on vääristyneen ja vääristelevän kristillisen kultin äpärälapsi. Pahuuden personoitumista kuvaava epäpyhä kolminaisuus nimettiin uudelleen ja kohotettiin sairaan ja väkivaltaisen kultin jumaluudeksi.

Pitäkööt saatananpalvojat Mekkansa ja Medinansa. Jääköön Jerusalem juutalaisten/israelilaisten hallinnoimana Israelin valtion pääkaupungiksi.

(Koitin esittää näkemykseni mahdollisimman diplomaattisesti ja kunnioittavasta ja omasta mielestäni onnistuinkin aika hyvin.)
 
Osasto 31 kirjoitti:
Hei! Älä nyt satanisteja maalaa: http://www.azazel.fi/saannot/seuran-lahtokohta-ja-perusperiaatteet/

En oikeastaan osaa sanoa aiheeseen itsessään mitään uutta mitä ei ole sanottu. Kiinnostavaa nähdä miten tästä edetään.
Klikkaa laajentaaksesi...

No idea ei ole omani vaan erään kuuluisan kirjailijan. Koraanista kun ei saa poistaa mitään, vaan ne kumotaan uudemmilla säkeillä. Profeetta Muhamed kirjoitti Koraaniin säkeet jotka myöhemmin kumosi sanomalla että oli Saatanan vaikutuksen alla. Ne ovat Saatanalliset säkeet. Kukaan ei takaa, ettei koko Koraani ole kirjoitettu Saatanallisessa ohjauksessa. Siltä se kuitenkin vaikuttaa. Sieltä puuttu Armo ja Taivaan isä. Armo esiintyy,mutta aivan satunnaisesti riippumatta mitä teet. Ei se kirja ainakaan meidän Jumalasta kerro. Se on varma. Puheet "meillä on sama Jumala" ei pidä paikkaansa.
 
aj77 kirjoitti:
No idea ei ole omani vaan erään kuuluisan kirjailijan. Koraanista kun ei saa poistaa mitään, vaan ne kumotaan uudemmilla säkeillä. Profeetta Muhamed kirjoitti Koraaniin säkeet jotka myöhemmin kumosi sanomalla että oli Saatanan vaikutuksen alla. Ne ovat Saatanalliset säkeet. Kukaan ei takaa, ettei koko Koraani ole kirjoitettu Saatanallisessa ohjauksessa. Siltä se kuitenkin vaikuttaa. Sieltä puuttu Armo ja Taivaan isä. Armo esiintyy,mutta aivan satunnaisesti riippumatta mitä teet. Ei se kirja ainakaan meidän Jumalasta kerro. Se on varma. Puheet "meillä on sama Jumala" ei pidä paikkaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja täytyy myös muistaa, että Luther kutsui Koraania "Saatanan kätyrien oppaaksi".
 
Jussi Halla-aho
Klikkaa laajentaaksesi...
1 hr ·
Mielipide Lähi-idän tilanteesta:
Presidentti Trumpin päätöstä tunnustaa Jerusalem Israelin pääkaupungiksi on arvosteltu mm. siitä, että se vaikeuttaa rauhanprosessia, joka perustuu ns. kahden valtion malliin.
On helppoa sanoa, että asiat pitää "ratkaista neuvottelemalla". Tosiasia kuitenkin on, että kahden valtion mallin pohjalta on "neuvoteltu" pian 25 vuotta, eivätkä asiat ole edistyneet mihinkään suuntaan. Tämä johtuu siitä, että malli ei ole realistinen eikä toteuttamiskelpoinen. Tähän on useita syitä.
Israel ei koskaan tule vetäytymään Länsirannalta eikä varsinkaan Itä-Jerusalemista. Sotilaallisesti Länsiranta tarjoaa Israelille sitä strategista syvyyttä, jota se välttämättä tarvitsee epäluotettavia, vihamielisiä ja arvaamattomia naapureitaan vastaan.
Yhtä todellisuudelle vieras on ajatus siitä, että Israel evakuoisi 400 000 juutalaista Länsirannalta ja Itä-Jerusalemista. Siitä olisi tuloksena sisällissota. Israel on aiemmin tyhjentänyt siirtokuntia Gazasta ja Siinailta, mutta tuolloin kyse oli muutamista tuhansista ihmisistä.
Jos ja kun Israel pysyy Länsirannalla sekä sotilaallisesti että siirtokuntien muodossa, mitään elinkelpoista tai suvereenia palestiinalaisvaltiota ei ole eikä tule. Tämäkin kannattaisi hyväksyä realiteettina, piti siitä tai ei.
"Yhden valtion malli" ei sekään ole käytännössä toteuttamiskelpoinen. Jos Israel liittäisi Länsirannan muodollisesti itseensä ja antaisi kansalaisuuden kaikille sen asukkaille, arabit saavuttaisivat suuren syntyvyytensä ansiosta pian enemmistön Israelissa ja Israel lakkaisi demokraattisessa järjestyksessä olemasta olemassa.
Kyseessä on pattitilanne, ja siksi status quo onkin kestänyt niin pitkään. Mikä olisi hyvä ja toteuttamiskelpoinen ratkaisu, on vaikea kysymys, mutta ensimmäinen askel oikeaan suuntaan on tosiasioiden tunnustaminen. Liturginen ripustautuminen mahdottomiin ratkaisuihin kuten kahden valtion malliin ei ainakaan auta.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sivuuta tämä jos uskontojen vertailu ei kiinnosta sinua.

Aiheella on iso merkitys Israelille, joten kyse ei ole topikista eksymisestä, mutta aika harva lienee aiheesta niin kiinnostunut, että tätä puheenvuoroa kannattaisi lukea. Kiinnostuneille tämä voi antaa paljonkin ajateltavaa.

aj77 kirjoitti:
No idea ei ole omani vaan erään kuuluisan kirjailijan. Koraanista kun ei saa poistaa mitään, vaan ne kumotaan uudemmilla säkeillä. Profeetta Muhamed kirjoitti Koraaniin säkeet jotka myöhemmin kumosi sanomalla että oli Saatanan vaikutuksen alla. Ne ovat Saatanalliset säkeet. Kukaan ei takaa, ettei koko Koraani ole kirjoitettu Saatanallisessa ohjauksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jeps.

Muhammed niminen kuuluisa sadistinen sotapäällikkö ja pedofiili tunnetaan myös kirjalijana. Kirjoitti Koraani -nimisen kirjan, jossa kerrotaan aika suoraan, että islam on kristillisestä viitekehyksestä käsin katsottuna saatananpalvontaa.

Parhaiten asia tulee esille näistä asioista:

1. Suhtautuminen luvattuun kansaan.
2. Suhtautuminen Raamattuun ja sen sanomaan.
3. Se, miten samoin, mutta päinvastoin Raamattu ja Koraani kuvaavat lopun ajan tapahtumat.

Ihan erityisesti kehotan aiheesta kiinnostuneita miettimään tuota kolmoskohtaa.

Sekä Raamattu että Koraani kuvaavat lopun ajat ja niihin liittyvät taistelut lopputulosta lukuunottamatta pääpiirteissään samoin.

Erona on se, että Koraani kuvaa taistelua kristittyjä, juutalaisia ja näiden kannattamia arvoja sekä näille pyhää kolmiyhteisyyttä vastaan. Koraanin versiossa muslimit ovat kolminaisuuden palvojia ja sotilaita. Heidän kolminaisuutensa on Allah, Muhammed ja Mahdi. Kristittyjen kolminaisuus taas on Jumala, Kristus ja Pyhä Henki.

Molemmat kirjat kertovat lopullisesta Hyvän ja Pahan taistelusta samoin, mutta asettuvat päinvastaisille puolille. Aika vaikea siitä on tehdä muuta johtopäätöstä kuin se, että sekä juutalaisesta että kristitystä viitekehyksestä käsin islam, Muhammed, Mahdi ja Allah edustavat pahuuden personoitumista eli personoitunuttqa pahuutta. Kristillisessä viitekehyksessä tuolle pahuuden personoitumiselle on monia nimiä: Saatana, Paholainen, Lucifer eli Valon tuoja....

Näillä perusteilla pidän täysin perusteltuna kutsua islamia kristillisestä viitekehyksestä käsin maailman laajimmalle levinneenä saatananpalvonnan muotona.

Kiinnostuneille aiheesta yli pari tuntia videolla kolmannella kotimaisella. Luennoitsijana entinen muslimi, palestiinalainen, joka oli aloitteleva terroristi ennen kuin laajensi lukemistoaan.

 
baikal kirjoitti:
Tasasella ottavat vain huolella turpia IDFlta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä. Pitkällä tähtäimellä voisi olla parasta että koittaisivat nyt vielä kerran avointa sotaa, IDF saisi tuhota vihollisensa puolustautujan roolissa once and for all. Samantien kun Iran olisi ottanut kunnolla osumaa Israelilta, Saudit unohtavat koko Jerusalem asian kuin eilisen pierun kun pääsevät iskemään heikoilla olevan vihollisensa eli Iranin sivustaan. Ajattelevat varmaan hoitavansa Israelin myöhemmin, mutta sillä hetkellä Iran ensin pois kuvioista.
 
Ei mitään tahoa arabimaailmassa kiinnosta Palestiinalaisten tilanne, muuta kuin sisäpoliittisessa mielessä. Näennäisesti Israelia voidaan kovinkin sanakääntein tuomita, mutta Iran - Saudit kisailu on se pääteema alueella. Iran kisailee proxyjensa ja suoraan Saudeja sekä Israelia vastaan. Vihollisen vihollinen on hyvä ystävä, joten luonnollisesti Palestiinalaisasia ei vaikuta mitenkään Israelin ja Saudien väleihin.
 
Taitaa into lopahtaa. Lehdessä sanottiin Israelin päästävän palestiinalaiset rukoilemaan eivätkä estele kuten ennen ovat tehneet. Pitää ajatella tätä toisinkinpäin. Tunnustetaan pääkaupunki jota ei ole uskallettu tehdä, todetaan ettei siitä tapahdukaan mitään kummempia ja tämä alkaakin kääntymään Hamasia vastaan. Hamasin johdon täytyy lietsoa vihaa nyt kunnolla ja sitä heidän on pakko tehdä jos kansa ei meinaa lämmetä. Se taas voisi kyllästyttää vielä enemmän. No vielä on liian aikaista sano mutta aika laimeat ovat karkelot helvetin porttien aukaisun jälkeen.
 
Eihän tuo Trumpin tunnustus mitään käytännön tasolla muuta. Kahden valtion mallin mahdottomuutta Halla-aho jo käsittelikin tuossa ylhäällä olleessa lainauksessa. Korostaisin vielä, että palestiinalaisten ehdoton vaatimus kahden valtion mallissa on ns. "Right of Return" eli palestiinalaisten paluuoikeus niihin kyliin ja kaupunkeihin, joista he lähtivät pakolaisiksi vuonna 1948 käydyn Israelin itsenäistymissodan takia. Nämä kylät ja kaupungit sijaitsevat nykyisen Israelin valtion alueella. Eli miten tässä siis nähdään kahden valtion malli? Että palestiinalaiset saavat oman alueensa, mutta sen lisäksi kaikki jotka haluavat, saavat muuttaa Israelin alueelle? No sitten käy niin kuin Halla-aho sanoi, että juutalaiset ovat kohta vähemmistö omassa maassaan. Lienee sanomattakin selvää, että Right of Return on asia, jota Israel ei voi ikinä hyväksyä. Näin ollen kahden valtion malli on täydellisessä pattitilanteessa ja voisi olla eduksi, että alettaisiin jo pikkuhiljaa kehittämään muita vaihtoehtoja sen rinnalle.

Ihan toinen asia myös on se, että Israel alkaa olla aika tottunut jo nykyiseen Status Quo -tilanteeseen. Palestiinalaisalueen rajaaminen "Berliinin muurilla" ja tämän lisäksi Iron Domen käyttöönotto on tuonut tyydyttävän tason perusturvallisuuden Israelin kansalaisille. Aika harvoin siellä nykyään enää kahvilassa itsemurhapommittaja räjähtää. Vuosina 2000-2010 Israelissa tapahtui 147 kpl palestiinalaisten itsemurhapommi-iskuja. Vuoden 2010 jälkeen niitä on tapahtunut 2 kpl. Moni Israelissa katsookin, että nyky tilanne voi jatkua vaikka siihen saakka, kunnes aurinko räjähtää. Eli motivaatio myönnytysten tekoon neuvotteluissa Israelin puolella lienee aika lähellä nollaa.
 
ajs178 kirjoitti:
Eihän tuo Trumpin tunnustus mitään käytännön tasolla muuta. Kahden valtion mallin mahdottomuutta Halla-aho jo käsittelikin tuossa ylhäällä olleessa lainauksessa. Korostaisin vielä, että palestiinalaisten ehdoton vaatimus kahden valtion mallissa on ns. "Right of Return" eli palestiinalaisten paluuoikeus niihin kyliin ja kaupunkeihin, joista he lähtivät pakolaisiksi vuonna 1948 käydyn Israelin itsenäistymissodan takia. Nämä kylät ja kaupungit sijaitsevat nykyisen Israelin valtion alueella. Eli miten tässä siis nähdään kahden valtion malli? Että palestiinalaiset saavat oman alueensa, mutta sen lisäksi kaikki jotka haluavat, saavat muuttaa Israelin alueelle? No sitten käy niin kuin Halla-aho sanoi, että juutalaiset ovat kohta vähemmistö omassa maassaan. Lienee sanomattakin selvää, että Right of Return on asia, jota Israel ei voi ikinä hyväksyä. Näin ollen kahden valtion malli on täydellisessä pattitilanteessa ja voisi olla eduksi, että alettaisiin jo pikkuhiljaa kehittämään muita vaihtoehtoja sen rinnalle.

Ihan toinen asia myös on se, että Israel alkaa olla aika tottunut jo nykyiseen Status Quo -tilanteeseen. Palestiinalaisalueen rajaaminen "Berliinin muurilla" ja tämän lisäksi Iron Domen käyttöönotto on tuonut tyydyttävän tason perusturvallisuuden Israelin kansalaisille. Aika harvoin siellä nykyään enää kahvilassa itsemurhapommittaja räjähtää. Vuosina 2000-2010 Israelissa tapahtui 147 kpl palestiinalaisten itsemurhapommi-iskuja. Vuoden 2010 jälkeen niitä on tapahtunut 2 kpl. Moni Israelissa katsookin, että nyky tilanne voi jatkua vaikka siihen saakka, kunnes aurinko räjähtää. Eli motivaatio myönnytysten tekoon neuvotteluissa Israelin puolella lienee aika lähellä nollaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa paluuoikeudessa on vielä sekin seikka, että kun puhutaan palestiinalais pakolaisista, niin näiksi lasketaan myös varsinaisten pakolaisten lapset, koska naapurivaltiot eivät halua näiden asettuvan omalle alueelleen, vaan pitävät nämä visusti pakolaileireissä. Joten arvatenkin palestiinalaiset vaatisivat vastaavaa käytäntöä tässäkin.
 
Hizbollahin johtaja Nasrallah uhoaa järjestön keskittyvän nyt Palestiinaan kun muualla on hommat voitokkaasti hoidettu. Ilmeisesti torstaina pitää tv puheen asiasta.
Etukäteen perinteiset "Tuhannet raketit lentävät Tel-aviviin" jutut jo laukonut.
Nasrallah kutsuu liittolaisiaan yhteiseen rintamaan Israelin taltuttamiseksi.
Vastaavasti venäjänkielisessä mediassa uutinen Hamasin julistamasta kolmannesta kansannoususta,mutta siitä ei varmuutta.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Hezbollahs-Nasrallah-says-group-to-focus-on-Israel-517726
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top