Israel

[viimeinen mohikaani]

Eli ei Israelilla hätää ole, mutta älkää nyt jumaliste alkako oikeasti uskoa kaikkia juttuja.

Mistä näitä Israelin propagandapläjäyksiä voi lukea? Ei taida hyysäristä löytyä, tuskin iltapaskankaan puolelta?

Hyysärin mielestä euroviisutkin on pilalla:

• EBU: Israelin ääntenkalastelu oli hallitusvetoista
• Mitä Suomi tekisi, jos Israel voittaisi viisut lähivuosina?
• Tutkija perkaa viisutuloksen: ”Oli suuri helpotus, kun Itävalta voitti”
• Taas se todistettiin: Euroviisut ovat ennen kaikkea politiikkaa
• Tutkija arvioi syitä Israelin saamalle äänivyörylle

Jos klikkihuorausotsikossa on kysymysmerkki, niin vastaus on ei. Lisäksi kysymys on tässä tapauksessa puhtaasti teoreettinen, tuomaripeli pitää siitä huolen. Nämä mediamyrskyt kääntyvät helposti itseään vastaan, eivät suomalaiset ihan tyhmiä ole.

 

[Fortis]

Suomalaista mediaa ja Suomen valtiojohtoa viedään taas kuin litran mittaa.

Sanoisin tähän lisäten että kahden valtion malli on täysin epärealistinen. Viha on niin syvällä.

 

[viimeinen mohikaani]

Sanoisin tähän lisäten että kahden valtion malli on täysin epärealistinen. Viha on niin syvällä.

Sitä on tarjottu jo monta kertaa mutta ei kelpaa Hamaspeikoille: Israel pitää ensin tuhota ja sen jälkeen tehdään rauha. Neuvottele siinä sitten...

 

[Huhta]

Heidän ei koskaan olisi pitänyt aloittaa sitä.

 

[arix]

Terrorismi on myös bisnestä, Jasser veti välistä vähintään miljardin:

"The Israelis came to us and said, basically, 'Arafat's job is to clean up Gaza. It's going to be a difficult job. He needs walking-around money,' because the assumption was that he would use it to get control of all of these terrorists who'd been operating in these areas for decades."

Arafat's Billions

One Man's Quest To Track Down Unaccounted-For Public Funds

www.cbsnews.com

 

[Vonka]

Mistä näitä Israelin propagandapläjäyksiä voi lukea? Ei taida hyysäristä löytyä, tuskin iltapaskankaan puolelta?

Hyysärin mielestä euroviisutkin on pilalla:

Ei kukaan hyysäriä pidäkään Israelin misinformaatiokanavana. Sehän taas on hyvä asia. Tai olisi, ellei HS menisi koskaan terroristijärjestö Hamasin retkuun yhtään.

Euroviisukampanja "voit äänestää jopa 20 kertaa" todellakin kulki somessa. Muistatko hyvinkin Israelin biisin? Kuka sen lauloi ja miten sävel menee?

Se tuli toiseksi.

Stoicin kampanjan pääareenat 2024 olivat Twitter/X, Facebook ja Instagram.

Oletko vilpittömästi sitä mieltä, että Israel ei osaa ottaa informaatiotilaa eikä kykene psykologiseen vaikuttamiseen?

 

[fulcrum]

Ei kukaan hyysäriä pidäkään Israelin misinformaatiokanavana. Sehän taas on hyvä asia. Tai olisi, ellei HS menisi koskaan terroristijärjestö Hamasin retkuun yhtään.

Euroviisukampanja "voit äänestää jopa 20 kertaa" todellakin kulki somessa. Muistatko hyvinkin Israelin biisin? Kuka sen lauloi ja miten sävel menee?

Ylipateettinen perusballadi, samanlainen kuin viime vuonna. Laulaja oli hyvä ja nätti. Mullekin tuli youtubeen niitä 'äänestä Israelin kappaletta' -mainoksia. Tänä vuonna saivat kuitenkin vähemmän ääniä kuin viime vuonna, väsymystä oli havaittavissa jo silläkin rintamalla.

Aikoinaan viisut voittivat samanlaisilla tempuilla Venäjä ja Azerit. Viimeksimainittuja taidettiin jopa uhkailla kisoista sulkemisella vilungin takia, en muista ihan tarkkaan.

 

[YliKoo]

Päivän Byrokraatin äksästä

Kumman palestiinalaishallinnon Suomi aikoo tunnustaa @elinavaltonen? Israelilaisia omakätisesti tappavan Hamasin vai itsemurhaiskuista tällä hetkellä vain marttyyri/tapporahaa maksavan PLO/Fatahin?


Edellytetäänkö, että palestiinalaiset luopuvat nykyisistä, muiden arabimaiden kansalaisuuksistaan ja ottavat syntyvän islamistihallinnon kansalaisuuden, vai voivatko he edelleen jatkaa esim. egyptiläisinä tai jordanialaisina?


Entä asetetaanko jotain aikarajaa, jonka puitteissa esim. homojen katolta pudottelua tai vääräuskoisten kaulan leikkaamista tulisi pyrkiä vähentämään?


Vaaditaanko myös, että jäljellä olevien panttivankien raiskaamista tai kidutusta vähennetään?


Ja vielä, tuleeko jatkossa sääntöjä, jonka mukaan esim. uudelle Palestiinan valtiolle myönnettävästä kehitysavusta saisi käyttää vain tietyn prosenttiosuuden Israelin vastaisten iskujen rahoittamiseen? (Poikkeustapaukset huomioiden tietysti.)


Kiitos jo etukäteen lisätiedoista. Itsenäinen Palestiinan kalifaatti on upea asia ja olemme ylpeitä, että Suomi voi auttaa demokraattisen Israelin lyömisessä!

 

[Vonka]

Onhan se silti hupaisaa, jos juuri tämän hallituksen aikana tunnustetaan Palestiina, joka on vielä toistaiseksi mielikuvitusvaltio, jolla on "edustajanaan" terroristeja, jotka tekevät terroritekoja.

Tilanne on kuitenkin seuraavanlainen: Pohjoismaista Norja ja Ruotsi ovat tunnustaneet "Palestiinan", Suomi ei.

Ranska ja Saudi-Arabia ovat kokoamassa yhteen maita, jotka eivät ole joko tunnustaneet Palestiinan valtiota tai eivät tunnusta Israelin olemassaoloa. Kokoonpanon tavoitteena on normalisoidan kansainvälisiä suhteita ja etsiä näin edellytyksiä kahden valtion tunnustamiselle.

Hanke varmasti on tervetullut, mikä tahansa hanke, jolla saisi jotain tollkua tuonne, mutta toistaiseksi edistymistä lähinnä seurataan.

 

[johnadoe]

• Taas se todistettiin: Euroviisut ovat ennen kaikkea politiikkaa

Mikä tässä on hupaisaa on se, että yleisöäänestys oli politiikkaa, mutta se, että asiantuntijaraadit eivät antaneet Israelille pisteitä, ei ollu yhtään poliittista

 

[viimeinen mohikaani]

Ei kukaan hyysäriä pidäkään Israelin misinformaatiokanavana. Sehän taas on hyvä asia. Tai olisi, ellei HS menisi koskaan terroristijärjestö Hamasin retkuun yhtään.

Euroviisukampanja "voit äänestää jopa 20 kertaa" todellakin kulki somessa. Muistatko hyvinkin Israelin biisin? Kuka sen lauloi ja miten sävel menee?

Se tuli toiseksi.

Stoicin kampanjan pääareenat 2024 olivat Twitter/X, Facebook ja Instagram.

Oletko vilpittömästi sitä mieltä, että Israel ei osaa ottaa informaatiotilaa eikä kykene psykologiseen vaikuttamiseen?

Niin, hyysäri on erinomainen esimerkki Hamasin harjoittamasta refleksiivisestä kontrollista mutta missä ovat esimerkit Israelin propagandapläjäyksistä eli niistä jutuista mitä ei pidä "oikeasti uskoa"? Tommi Kangasmaa korosti analyysissään Hamasin käyvän kognitiivista sotaa, joten myös Israelin sodankäyntitapaan liittyy väistämättä samoja elementtejä. Ilmeisesti me suomalaiset tavantallaajat emme ole kohderyhmää tai sitten Israelin propagandaministeriön printterissä on muste vähissä.

Euroviisukampanjoissa ei ole mitään ihmeellistä: niitä on ollut ennenkin ties mistä aiheista ja niitä tulee olemaan jatkossakin. Käsittääkseni Euroviisuissa äänestetään vain biiseistä, tosin viisuvoittaja saa järjestää karkelot seuraavana vuonna. Israelin viisuvoitosta lienee turha haaveilla, koska tuomariäänet, ja kakkoseksi tullut saa nuolla näppejään. Siinä olet oikeassa, että itse en olisi edes huomannut koko asiaa ilman hamaskiimaista mediarummutusta.

 

[Vonka]

Ilmeisesti me suomalaiset tavantallaajat emme ole kohderyhmää tai sitten Israelin propagandaministeriön printterissä on muste vähissä

Siellä kun ei ole sennimistä ministeriötä ollenkaan, mutta viestintäministeri on. Somekampanjan tilasi kuitenkin diasporaministeriö.

Aika harvoin meillä menee läpi mitään posketonta, mutta jo CNN tai AFP ovat taloja, joissa on mennyt.

Israel ei missään tapauksessa puhu virallisesti ihan mitä sattuu, koska kaiken voi melko helposti tarkistaa. Emme tule näkemään esimerkiksi IDF:n tekemää ja tunnustamaa feikkivideota, jonka sitten joku faktantarkistaja kumoaa. Israel on oikea valtio, oli nyt sitten tekemässä kansanmurhaa tai ei.

Joku näki kuitenkin etenkin operaation alkuvaiheessa paljon vaivaa levittääkseen tietoa, ettei Gazassa ole juuri uhreja ollenkaan. Emme me tiedä varmuudella, kuka. Sen tiedämme, kenen intresseissä se on.

Tulemme kuitenkin jatkossakin näkemään, että Hamas puhuu paskaa, mutta ei se ole valtio vaan akkojen hameiden alle piiloutuva terroristi.

Täällä on aika hyväkin seloste erilaisista todistetuista feikkiuutisista ja kampanjoista koskien sekä Hamasin terrori-iskua että Gazan sotaa. Se on aika pitkä artikkeli ja lopun lähteistä pääsee eteenpäin.

Tässä on toinen, jo vähän vanhempi ja lyhyempi artikkeli.

 

[Vonka]

Tämä kevät on ollut israelilaisilta vähän sellainen naamiot on riisuttu -kevät. Heillä on vahva tuki kristillisissä piireissä ja Trumpin tukeen voinee luottaa. Se antaa mahdollisuuksia.

Ehkä taitekohta oli tuo maaliskuun ambulanssiepisodi. Tiimi oli kateissa päiviä ja Israel blokkasi etsintöjä. Kun joukkohauta löydettiin, Israel väitti, että tiimi lähestyi epäilyttävästi ja ilman tunnistettavuutta. Se oli ihan pelkkää paskapuhetta. Yhden raadon puhelimessa oli seitsemän minuutin video tilanteesta.

Nyt kun siellä ei ole oikein ehjää missään ja loppujenkin siirtoa suunnitellaan, Israelilla ei ole enää halua juuri kätkeä toimiaan.

Ymmärrän hyvin Tommi Kangasmaan analyysin. Hamas on saavuttanut propagandatavoitteensa. Se uhrasi väkensä asiansa vuoksi. Sen täytyi tietää, miten massiivinen kosto tulee, ja se vuorasi ytimensä siviileillä.

Mutta en silti ymmärrä täysin sokeaa Israelin fantasiointia. Ei se ole mikään pyhäkoulu.

 

[viimeinen mohikaani]

Tämä kevät on ollut israelilaisilta vähän sellainen naamiot on riisuttu -kevät. Heillä on vahva tuki kristillisissä piireissä ja Trumpin tukeen voinee luottaa. Se antaa mahdollisuuksia.

Lisäksi ryssä on jumissa Ukrainassa: Syyrian tapauksessa romahdus oli nopea, kun ryssällä ei ollut paukkuja tukea liittolaistaan. Sekin avaa mahdollisuuksia vetää ryssän kätyreitä kunnolla pataan.

Ei se [Israel] ole mikään pyhäkoulu.

Ei ole ei, eikä Israel voikaan olla, koska muuten arabimaat ja ryssät olisivat tuhonneet sen jo monen monta kertaa. Tai sitten juutalaisissa pyhäkouluissa on ihan eri opetusohjelma kuin härmäläisissä. Oli miten oli, niin se lienee täyttä hepreaa!

 

[Vonka]

Ei kansanmurha ole Israelin politiikkaa vaan Netanjahun politiikkaa.

Täysin uudessa tilanteessa ollaan. Länsimaat ovat aina tukeneet Israelin oikeutta puolustaa israelilaisia terrorismia vastaan riippumatta vasemmiston ulinasta. Siis muutkin kuin Yhdyvallat. Nyt kuitenkin Netanjahun touhu on suhteetonta myös Britannian, Ranskan ja Kanadan mielestä.

Israelissa on tietenkin muitakin äänenpainoja kuin Likudin.

Israel is well on the way to becoming a pariah state

***

www.haaretz.com

 

[Raveni]

Ei kansanmurha ole Israelin politiikkaa vaan Netanjahun politiikkaa.

Täysin uudessa tilanteessa ollaan. Länsimaat ovat aina tukeneet Israelin oikeutta puolustaa israelilaisia terrorismia vastaan riippumatta vasemmiston ulinasta. Siis muutkin kuin Yhdyvallat. Nyt kuitenkin Netanjahun touhu on suhteetonta myös Britannian, Ranskan ja Kanadan mielestä.

Israelissa on tietenkin muitakin äänenpainoja kuin Likudin.

Israel is well on the way to becoming a pariah state

***

www.haaretz.com

Edellä mainitut maat eivät kuitenkaan ole pystyneet parantamaan Israelin turvallisuutta pitkällä aikavälillä. On helppo olla sitä mieltä Israel toimii väärin kun sitä katsoo jokusen tuhannen kilometrin päästä ja itsellä ei käytännössä ole maan turvallisuutta kiinni

 

[Vonka]

Edellä mainitut maat eivät kuitenkaan ole pystyneet parantamaan Israelin turvallisuutta pitkällä aikavälillä.

Eivät olekaan. Tämän vuoksi on helppoa sanoittaa Gazan toimien oikeutus. Myös se että kyseessä olisi "Israelin ja Hamasin välinen sota" on pelkkä narratiivi.

Kyseessä on silti Netanjahun sota, myös monien israelilaisten mielestä.

Perusongelmiahan tässä on valtavasti. Palestiinalaisten syvällisin ongelma on, että kukaan arabimaailmassa ei ole heistä kiinnostunut. Ovat ihan mustalaisia. Kiitos Jasserin, hessujen ja Hamasin.

 

[Raveni]

Eivät olekaan. Tämän vuoksi on helppoa sanoittaa Gazan toimien oikeutus. Myös se että kyseessä olisi "Israelin ja Hamasin välinen sota" on pelkkä narratiivi.

Kyseessä on silti Netanjahun sota, myös monien israelilaisten mielestä.

Perusongelmiahan tässä on valtavasti. Palestiinalaisten syvällisin ongelma on, että kukaan arabimaailmassa ei ole heistä kiinnostunut. Ovat ihan mustalaisia. Kiitos Jasserin, hessujen ja Hamasin.

Olen samaa mieltä, että kyse ei ole israelin ja hamasin välisestä sodasta vaan enemmänkin kyse on kristinuskon ja islamin tuhatvuotisesta sodasta. Tuo on vain sodan yksi ilmentymistä.

 

[cardic]

Palataan peruskysymykseen, olisiko Israel lanannut Gazan tällä tavalla jos hamas olisi jättänyt terrori-iskunsa tekemättä?

Uskoisin että tilanne olisi sama kuin ennen terrori-iskua. Rakettaja lentäisi Israeliin satunnaisesti ja vastaavasti Israelista iskettäisiin satunnaisesti Gazan kaistalle.

Toki voidaan jossitella onko Israelin vastaus ylimitoitettu mutta konfliktin aloittamiseen syyllistyi yksin hamas ja sillä siisti.