Israelin laivaston rynnäkkö aktivistien laivaan

juhapar

Kenraali
Mielenkiintoista, juutalaisilla olisi oikeus kansallisvaltioon, mutta palestiinalaisilla ei? Ja jos on erimieltä, on punikki?
 

Iso-Mursu

Respected Leader
juhapar kirjoitti:
Mielenkiintoista, juutalaisilla olisi oikeus kansallisvaltioon, mutta palestiinalaisilla ei? Ja jos on erimieltä, on punikki?
Kai se on siitä kiinni, että Israel vs. Palestiina on hankala kuvio moraalisesti.

Israelilla on oikeus olemassaoloonsa ja palestiinalaisilla kanssa.

Se on sitten luku sinäänsä miten molemmat saahaan ahtumaan noin pienelle pläntille että toisen ei tarvii ampua ohjuksia ja toisen ei tarvii ampua raketteja. Asiaa on selvitelty jo jokunen tuhat vuotta
 

aj77

Respected Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mielenkiintoista, juutalaisilla olisi oikeus kansallisvaltioon, mutta palestiinalaisilla ei? Ja jos on erimieltä, on punikki?
Kai se on siitä kiinni, että Israel vs. Palestiina on hankala kuvio moraalisesti.

Israelilla on oikeus olemassaoloonsa ja palestiinalaisilla kanssa.

Se on sitten luku sinäänsä miten molemmat saahaan ahtumaan noin pienelle pläntille että toisen ei tarvii ampua ohjuksia ja toisen ei tarvii ampua raketteja. Asiaa on selvitelty jo jokunen tuhat vuotta
Niinpä. Ja jos jollain forumilla voitaisiin keskustella asiasta niin,että se ei lopuksi päädy siihen kumpi tekee enemmän sotarikoksia toiseen verrattuna. Sellaista keskustelua en ole vielä nähnyt. Aina tuo menee siihen juupas eipäs linjalle..
 

Iso-Mursu

Respected Leader
aj77 kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mielenkiintoista, juutalaisilla olisi oikeus kansallisvaltioon, mutta palestiinalaisilla ei? Ja jos on erimieltä, on punikki?
Kai se on siitä kiinni, että Israel vs. Palestiina on hankala kuvio moraalisesti.

Israelilla on oikeus olemassaoloonsa ja palestiinalaisilla kanssa.

Se on sitten luku sinäänsä miten molemmat saahaan ahtumaan noin pienelle pläntille että toisen ei tarvii ampua ohjuksia ja toisen ei tarvii ampua raketteja. Asiaa on selvitelty jo jokunen tuhat vuotta
Niinpä. Ja jos jollain forumilla voitaisiin keskustella asiasta niin,että se ei lopuksi päädy siihen kumpi tekee enemmän sotarikoksia toiseen verrattuna. Sellaista keskustelua en ole vielä nähnyt. Aina tuo menee siihen juupas eipäs linjalle..
Joskus olen kokeillut HS.fi keskustelupalstalla moista. Ei toimi
 

juhapar

Kenraali
Iso-Mursu kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mielenkiintoista, juutalaisilla olisi oikeus kansallisvaltioon, mutta palestiinalaisilla ei? Ja jos on erimieltä, on punikki?
Kai se on siitä kiinni, että Israel vs. Palestiina on hankala kuvio moraalisesti.

Israelilla on oikeus olemassaoloonsa ja palestiinalaisilla kanssa.

Se on sitten luku sinäänsä miten molemmat saahaan ahtumaan noin pienelle pläntille että toisen ei tarvii ampua ohjuksia ja toisen ei tarvii ampua raketteja. Asiaa on selvitelty jo jokunen tuhat vuotta
Lienee sentään ollut vain satakunta vuotta. Ja siitäkin ne suurimmat tappelukset WWkakkosen jälkeen. Mutta tosiaan, luulisi että jos YK:n päätöksen mukaisesti kaikki eläisivät, niin olisi rauha maassa ja ehkä ihmisillä jossain välissä hyvä tahto.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
juhapar kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mielenkiintoista, juutalaisilla olisi oikeus kansallisvaltioon, mutta palestiinalaisilla ei? Ja jos on erimieltä, on punikki?
Kai se on siitä kiinni, että Israel vs. Palestiina on hankala kuvio moraalisesti.

Israelilla on oikeus olemassaoloonsa ja palestiinalaisilla kanssa.

Se on sitten luku sinäänsä miten molemmat saahaan ahtumaan noin pienelle pläntille että toisen ei tarvii ampua ohjuksia ja toisen ei tarvii ampua raketteja. Asiaa on selvitelty jo jokunen tuhat vuotta
Lienee sentään ollut vain satakunta vuotta. Ja siitäkin ne suurimmat tappelukset WWkakkosen jälkeen. Mutta tosiaan, luulisi että jos YK:n päätöksen mukaisesti kaikki eläisivät, niin olisi rauha maassa ja ehkä ihmisillä jossain välissä hyvä tahto.
EIkös tuolla ole ristiretkeilty ja rooalaisetkin sotineet ja Muhamed jne,,
 

juhapar

Kenraali
Iso-Mursu kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mielenkiintoista, juutalaisilla olisi oikeus kansallisvaltioon, mutta palestiinalaisilla ei? Ja jos on erimieltä, on punikki?
Kai se on siitä kiinni, että Israel vs. Palestiina on hankala kuvio moraalisesti.

Israelilla on oikeus olemassaoloonsa ja palestiinalaisilla kanssa.

Se on sitten luku sinäänsä miten molemmat saahaan ahtumaan noin pienelle pläntille että toisen ei tarvii ampua ohjuksia ja toisen ei tarvii ampua raketteja. Asiaa on selvitelty jo jokunen tuhat vuotta
Lienee sentään ollut vain satakunta vuotta. Ja siitäkin ne suurimmat tappelukset WWkakkosen jälkeen. Mutta tosiaan, luulisi että jos YK:n päätöksen mukaisesti kaikki eläisivät, niin olisi rauha maassa ja ehkä ihmisillä jossain välissä hyvä tahto.
EIkös tuolla ole ristiretkeilty ja rooalaisetkin sotineet ja Muhamed jne,,
Jo tokkiinsa ovat tapelleet, mutta taisi paikka rauhoittua ristiretkien jälkeen melkein tuhanneksi vuodeksi.
 

miheikki

Respected Leader
Jokunen sota alueella on käyty.

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-evIyrrjTTY[/video]
 

hessukessu

Kenraali
Palestiinalaisilla on oma valtionsa ollut jo vuosikymmeniä. Sen nimi on Jordania. Kun iippojen kimppuun on koraanin siivittämänä hyökätty kerta toisensa jälkeen vuosikymmenten ajan ja Israel on siksi hieman puskuria luonut ympärilleen, se on aivan ymmärrettävää. Luuletteko, että rakettien ampuminen Israeliin lakkaisi, jos "palestiinalais"alueet annettaisiin täysin itsenäisiksi valtioiksi ja Israel ei valvoisi niiden satamia ja kaupankäyntiä ja asetoimituksia lainkaan?
 

juhapar

Kenraali
hessukessu kirjoitti:
Palestiinalaisilla on oma valtionsa ollut jo vuosikymmeniä. Sen nimi on Jordania. Kun iippojen kimppuun on koraanin siivittämänä hyökätty kerta toisensa jälkeen vuosikymmenten ajan ja Israel on siksi hieman puskuria luonut ympärilleen, se on aivan ymmärrettävää. Luuletteko, että rakettien ampuminen Israeliin lakkaisi, jos "palestiinalais"alueet annettaisiin täysin itsenäisiksi valtioiksi ja Israel ei valvoisi niiden satamia ja kaupankäyntiä ja asetoimituksia lainkaan?
Kyllä on lievästi sanottuna luovasti tulkittu historiaa tuossa yllä.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
IDF seizes Gaza-bound Finnish ship

Israeli Navy soldiers boarded the Gaza-bound "Estelle" ship, which was seeking to breach Israel's naval blockade naval blockade on Gaza, the army's Spokesperson's Unit reported at around 11:40 am on Saturday.

The army said the soldiers seized control of the ship, which is carrying pro-Palestinian activists, in accordance with the government's decision and international law, diplomatic efforts to prevent the vessel from reaching Gaza's shore had failed.

"When the (ship's) passengers made it clear that they would not cooperate or accept the invitation to sail to the Ashdod Port, it was decided to seize the vessel and bring it to the Ashdod Port," the army said in a statement.

"The Navy force operated as planned to guarantee the safety of the soldiers and passengers on the deck. The soldiers did not use force while seizing the ship."

The army added that once the ship reaches Ashdod the passengers will be handed over to police and immigration authorities.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4294511,00.html
Israel kertoi Suomelle etukäteen aikeistaan Estellen suhteen
Israel valtasi Estellen – "Voimaa ei käytetty"
 

SJ

Supreme Leader
miheikki kirjoitti:
Ja mainittakoon noista Gazaan koettavista laivoista sellainen juttu, että ainakin joskus on mainittu, että Ashdodin satama ei tavallisesti edes ottaisi vastaan niin huonosti lastattuja laivoja.
 

niäämi

Kersantti
Ja Ashdodin ja Gazan satamien ero on huimat 20km eli suurin piirtein sama kuin Vuosaaren sataman ja Länsisataman ero Helsingissä.
Näkökulma:
Rakkautta, rauhaa ja uusin iPhone?
Lauantai 20.10.2012 klo 13.53
Ship to Gaza -aktivistiryhmältä tulvi lauantaiaamuna Twitter-viestejä. Viemme Gazaan rakkautta ja rauhaa köyhyydessä asuville ihmisille. Viemme rakennustarvikkeita Israelin sortamalle alueelle. Ja niin edelleen.

Täällä paikanpäällä jokainen mahtipontinen avunjulistus ihmetyttää. Ottamatta sen enempää kantaa itse miehitykseen, pieni huomio: Gazassa ei eletä kuin pellossa. Alueelle siirtyy viikottain kymmeniä tonneja tavaraa Israelin puolelta, muista lähialueista puhumattakaan. Esimerkiksi viime viikon aikana pelkästään Israelin armeija avitti yli 30 000 tonnin tavaramäärän Gazan puolelle.

Gazassa kuilu rikkaiden ja rutiköyhien välillä on hurja, mutta aktivistien mainostama humanitäärinen kriisi on rajua liioittelua. Gaza Cityn kaduilla näkee Hummereilla hurjastelevia militantteja, hulppeita hotelleja ja moderneja ostoskeskuksia. Huomioitavaa on sekin, että me Israelin puolella asuvat voimme vain haaveilla uusimmasta iPhonesta - Gazasta niitä saa jo, kunhan lyö tarpeeksi rahaa pöytään.

Gaza sinänsä on todiste siitä, että Israel sallii avustukset, kunhan se tehdään laillista reittiä. Alueella asuvana - ja Gazasta lentäviä pommeja väistelevänä - kyseistä päätöstä on helppo ymmärtää. Esimerkiksi reilu vuosi sitten armeija pysäytti laivan, joka sisälsi yli 50 tonnia aseita ja räjähteitä.

LENA MARIA AULA

TEL AVIV
Onko saarto sitten oikein tai ei niin siitä voi aina olla kahta mieltä, mutta tuo Estellen tapaus on mielestäni räikeän epäobjektiivisesti uutisoitu.

Mikäli vastaava tapaus kohdistuisi johonkin muuhun maahan, esimerkiksi Suomeen, niin lähtökohtaisesti tilannetta todennäköisesti tutkittaisiin valtionrajarikkomuksena, luvattomana maahantulona (jos mukana on väkeä maista joista tarvitaan viisumi) sekä salakuljetuksen yrityksenä ja vielä virkavallan vastustamisena. Huolimatta siitä onko saarto oikeutettu vai ei niin se on voimassa ja siä rikkovat syyllistyvät rikoksiin. Israelin laeissa voi olla noiden edellämainittujen lisäksi muitakin pykäliä. MInkä muun rikoksen tekijöitä juhlitaan sankareina?

Toinen on tuo laivalla olijoiden ilmoitus, että "meitä vastaan hyökätään". Ilmeisesti myös Suomessa merivartioston alustarkastusosasto vähän väliä hyökkää laivoihin, kuten myös tullit ja poliisit hyökkäävät pakoon koittavia ratti- ja ruorijuoppoja kohtaan. Olen aina luullut että kyseistä toimenpidettä kutsutaan muulla termillä.

En siis ole saartoa vastaan tai sen puolesta, vaan olen vastaan suomaliasen median tasoa ja etiikan puutetta ja sen kyvyttömyyttä objektiivisuuteen. Ainoa löytämäni artikkeli, jossa ei noita aktivistirikollisia kuvattu pelkkinä hyväntekijöinä, on tuo ylle lainaamani Lena Maria Aulan näkökulma paikanpäältä.
 

baikal

Supreme Leader
niäämi kirjoitti:
Ja Ashdodin ja Gazan satamien ero on huimat 20km eli suurin piirtein sama kuin Vuosaaren sataman ja Länsisataman ero Helsingissä.
Näkökulma:
Rakkautta, rauhaa ja uusin iPhone?
Lauantai 20.10.2012 klo 13.53
Ship to Gaza -aktivistiryhmältä tulvi lauantaiaamuna Twitter-viestejä. Viemme Gazaan rakkautta ja rauhaa köyhyydessä asuville ihmisille. Viemme rakennustarvikkeita Israelin sortamalle alueelle. Ja niin edelleen.

Täällä paikanpäällä jokainen mahtipontinen avunjulistus ihmetyttää. Ottamatta sen enempää kantaa itse miehitykseen, pieni huomio: Gazassa ei eletä kuin pellossa. Alueelle siirtyy viikottain kymmeniä tonneja tavaraa Israelin puolelta, muista lähialueista puhumattakaan. Esimerkiksi viime viikon aikana pelkästään Israelin armeija avitti yli 30 000 tonnin tavaramäärän Gazan puolelle.

Gazassa kuilu rikkaiden ja rutiköyhien välillä on hurja, mutta aktivistien mainostama humanitäärinen kriisi on rajua liioittelua. Gaza Cityn kaduilla näkee Hummereilla hurjastelevia militantteja, hulppeita hotelleja ja moderneja ostoskeskuksia. Huomioitavaa on sekin, että me Israelin puolella asuvat voimme vain haaveilla uusimmasta iPhonesta - Gazasta niitä saa jo, kunhan lyö tarpeeksi rahaa pöytään.

Gaza sinänsä on todiste siitä, että Israel sallii avustukset, kunhan se tehdään laillista reittiä. Alueella asuvana - ja Gazasta lentäviä pommeja väistelevänä - kyseistä päätöstä on helppo ymmärtää. Esimerkiksi reilu vuosi sitten armeija pysäytti laivan, joka sisälsi yli 50 tonnia aseita ja räjähteitä.

LENA MARIA AULA

TEL AVIV
Onko saarto sitten oikein tai ei niin siitä voi aina olla kahta mieltä, mutta tuo Estellen tapaus on mielestäni räikeän epäobjektiivisesti uutisoitu.

Mikäli vastaava tapaus kohdistuisi johonkin muuhun maahan, esimerkiksi Suomeen, niin lähtökohtaisesti tilannetta todennäköisesti tutkittaisiin valtionrajarikkomuksena, luvattomana maahantulona (jos mukana on väkeä maista joista tarvitaan viisumi) sekä salakuljetuksen yrityksenä ja vielä virkavallan vastustamisena. Huolimatta siitä onko saarto oikeutettu vai ei niin se on voimassa ja siä rikkovat syyllistyvät rikoksiin. Israelin laeissa voi olla noiden edellämainittujen lisäksi muitakin pykäliä. MInkä muun rikoksen tekijöitä juhlitaan sankareina?

Toinen on tuo laivalla olijoiden ilmoitus, että "meitä vastaan hyökätään". Ilmeisesti myös Suomessa merivartioston alustarkastusosasto vähän väliä hyökkää laivoihin, kuten myös tullit ja poliisit hyökkäävät pakoon koittavia ratti- ja ruorijuoppoja kohtaan. Olen aina luullut että kyseistä toimenpidettä kutsutaan muulla termillä.

En siis ole saartoa vastaan tai sen puolesta, vaan olen vastaan suomaliasen median tasoa ja etiikan puutetta ja sen kyvyttömyyttä objektiivisuuteen. Ainoa löytämäni artikkeli, jossa ei noita aktivistirikollisia kuvattu pelkkinä hyväntekijöinä, on tuo ylle lainaamani Lena Maria Aulan näkökulma paikanpäältä.


Vahvensin hieman, tuossapa sitä onkin makustelua, totta joka sana, valitettavasti.

Israelin Laivasto hoiti nyt tällä kertaa asiallisesti hommansa, viimeksi karkasi mopedi kyllä käsistä pahemman kerran.

On tuo Alue muuten melkoisesti tunteita nostattavaa. Sinne tehdään Toivio-retkiä, mennään iimailemaan itku-muuria, lähetetään säännöllisesti rt-väkeä IDF:n nöyryytettäväksi, julistetaan appelsiini-boikotteja, hyljitään israel-porkkanoita, tehdään aktivisti-iskuja ja alueella poltellaan eri valtioiden lippuja kadulla ja mikä tärkeintä: Rauhanmiehet tapetaan.
 

Hande

Kenraali
SK:n sivuilla yksi minun silmiini asiallinen kirjoitus:

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/americana/estelle-media-ja-propaganda-ansa

Sikäli ollaan kai oikeilla jäljillä, että Estelleen rynnäköitiin siinä kuin taannoin turkkilaistenkin laivaan. Ero lopputulemassa aiheutui laivalla olevan väen toiminnasta, ei israelilaisista. Mistään Israeliin ja palestiinalaisiin liittyvästä ei taida olla edes mahdollista kirjoittaa objektiivisesti, vaan tarjolla on lähes pelkästään asenteellista paskaa.
 

SJ

Supreme Leader
baikal kirjoitti:
Israelin Laivasto hoiti nyt tällä kertaa asiallisesti hommansa, viimeksi karkasi mopedi kyllä käsistä pahemman kerran.
Itseasassa viimeksi tulos oli pitkälti sama mikä nytkin. Tarkoittaen sitä, että Mavi Marmaran jälkeen sinne on koettanut ainakin yksi vene. Ja MM:n tapauksessa sen "laivaston" muut laivat otettiin haltuun ihan ilman mitään ongelmia.
 
Top