Israelin turvallisuuspolitiikka

Talvela

Greatest Leader
Corporal Frisk on pohtinut skenaarioita joista Suomi voisi ammentaa oppeja, pidän siitä että hän on nostanut Yom Kippurin listan kärkeen.


Itse olisin silti nostanut senkin edelle Kuuden päivän sodan, meidän pitää pyrkiä yllättämään vastustaja eikä toisinpäin.

Screenshot_2020-05-26 S6016 - Six_Day_War_M Raska_RSIS pdf.png

 

tiedotusosasto

Respected Leader
Itse olisin silti nostanut senkin edelle Kuuden päivän sodan, meidän pitää pyrkiä yllättämään vastustaja eikä toisinpäin.
Keskeisin instrumentti mitä meiltä puuttuu esim suhteessa Israeliin on tiedustelu. Tämä siis sisältää soluttautumisen, vakoilun ja virkamiesluvalla tai kapean poliittisen ohjauksen tukemana voimankäyttöoikeus myös ehkäisevänä toimenpiteenä. Suomalaiseen parlamentarismiin ei näitä työvälineitä istuteta.
 

Talvela

Greatest Leader
Keskeisin instrumentti mitä meiltä puuttuu esim suhteessa Israeliin on tiedustelu. Tämä siis sisältää soluttautumisen, vakoilun ja virkamiesluvalla tai kapean poliittisen ohjauksen tukemana voimankäyttöoikeus myös ehkäisevänä toimenpiteenä. Suomalaiseen parlamentarismiin ei näitä työvälineitä istuteta.
Meillä on nyt työkalut tiedustelun määrän ja laadun rakentamiseen tarvittavalle tasolle.
 

tiedotusosasto

Respected Leader
Tarkoitin että nyt lainsäädäntö mahdollistaa enemmän, nythän aiotaan panostaa myös välineisiin lisää.
Joo ymmärsin. Tuossa vain ns digattiin sitä mihin Israel on pystynyt mutta suuri osa menestyksistä on rakennuttu järjestelmällisen ja häikäilemättömän tiedustelun ja erikoisjoukkojen pohjatyöllä. Sellaisella mikä ei länsimaisen oikeuskäytännön läpivalaisua kestäisi.
 

Talvela

Greatest Leader
Joo ymmärsin. Tuossa vain ns digattiin sitä mihin Israel on pystynyt mutta suuri osa menestyksistä on rakennuttu järjestelmällisen ja häikäilemättömän tiedustelun ja erikoisjoukkojen pohjatyöllä.
Meillä on riittävät resurssit hankkia välineet joilla riittävä ennakkovaroitus ja ennaltaehkäisevä isku voidaan saavuttaa ja toteuttaa, suuri osahan meillä jo on.
 

ajs178

Ylipäällikkö
En mitenkään näe, että Suomi pystyisi tekemään ennalta ehkäisevää iskua. Vaikka tilanne näyttäisi eskaloituvan sodaksi, niin siltikään en millään usko, että Suomi missään tilanteessa ampuisi ensimmäistä laukausta. Tähän ei vain ole poliittista ilmapiiriä, kun ottaa huomioon, että osa puolueista tulee viimeiseen asti väittämään naapurin aikomuksia rauhanomaisiksi.
 

Talvela

Greatest Leader
En mitenkään näe, että Suomi pystyisi tekemään ennalta ehkäisevää iskua. Vaikka tilanne näyttäisi eskaloituvan sodaksi, niin siltikään en millään usko, että Suomi missään tilanteessa ampuisi ensimmäistä laukausta. Tähän ei vain ole poliittista ilmapiiriä, kun ottaa huomioon, että osa puolueista tulee viimeiseen asti väittämään naapurin aikomuksia rauhanomaisiksi.

Tästä voidaan kehittää variaatioita joissa vihollinen pakotetaan ampumaan ensimmäiset laukaukset jossain muodossa.
 

Paavo

Luutnantti
En mitenkään näe, että Suomi pystyisi tekemään ennalta ehkäisevää iskua. Vaikka tilanne näyttäisi eskaloituvan sodaksi, niin siltikään en millään usko, että Suomi missään tilanteessa ampuisi ensimmäistä laukausta. Tähän ei vain ole poliittista ilmapiiriä, kun ottaa huomioon, että osa puolueista tulee viimeiseen asti väittämään naapurin aikomuksia rauhanomaisiksi.
Logiikka on niin yksinkertainen ettei siihen tarvitse edes politiikkaa sotkea. Vahvempi päättää milloin sota loppuu. Tästä syystä Suomi ei voi koskaan aloittaa. Toki tämä ei estä omalla tontilla tehtävää puhtaanapitoa.
 

Talvela

Greatest Leader
Logiikka on niin yksinkertainen ettei siihen tarvitse edes politiikkaa sotkea. Vahvempi päättää milloin sota loppuu. Tästä syystä Suomi ei voi koskaan aloittaa. Toki tämä ei estä omalla tontilla tehtävää puhtaanapitoa.

Suomi ei voi sitoutua mihinkään pitkäkestoiseen kulutussotaan.
 

Falangi

Kenraali

Huhta

Greatest Leader
Israelissa ei mietitä, kyseenalaisteta, väheksytä tai sabotoida turvallisuuden takaajaa eli Israelin valtiota ja sen puolustusvoimia.


...mutta Mossadia senkin edestä.

Rise and Kill First: The Secret History of Israel's Targeted Assassinations

Ihan mielenkiintoista tavaraa tuntuisi olevan. Avaa asian eri puolia historian hämäristä nykypäivään. Ihan kaikki eivät kirjan kirjoittamisesta edes pitäneet, vaan jotkut kertoivat halveksivansa niin kirjailijaa kuin sitä joka oli luovuttanut kirjailijalle heidän yhteystietonsa. Sadat tai tuhannet haastatellut taas avautuivat ihan mielellään, lukijan iloksi ja onneksi.

Joo ymmärsin. Tuossa vain ns digattiin sitä mihin Israel on pystynyt mutta suuri osa menestyksistä on rakennuttu järjestelmällisen ja häikäilemättömän tiedustelun ja erikoisjoukkojen pohjatyöllä. Sellaisella mikä ei länsimaisen oikeuskäytännön läpivalaisua kestäisi.
Ronen Bergmanin mukaan 2 500 likvidaatiota sitten toisen maailmansodan - enemmän kuin millään muulla länsimaalla. On sinne kyllä melkoisia möhläyksiä mahtunut mukaan, mutta toisaalta...

Autossa on keskimäärin 25 000 osaa. Jos 100 niistä puuttuu, autoa on vaikea saada kulkemaan. Joskus on kuitenkin tehokkainta tappaa kuljettaja.

-Meir Dagan, Mossadin johtaja 2002-2011
 

Kiusankpl

Kapteeni
...mutta Mossadia senkin edestä.

Rise and Kill First: The Secret History of Israel's Targeted Assassinations

Ihan mielenkiintoista tavaraa tuntuisi olevan. Avaa asian eri puolia historian hämäristä nykypäivään. Ihan kaikki eivät kirjan kirjoittamisesta edes pitäneet, vaan jotkut kertoivat halveksivansa niin kirjailijaa kuin sitä joka oli luovuttanut kirjailijalle heidän yhteystietonsa. Sadat tai tuhannet haastatellut taas avautuivat ihan mielellään, lukijan iloksi ja onneksi.



Ronen Bergmanin mukaan 2 500 likvidaatiota sitten toisen maailmansodan - enemmän kuin millään muulla länsimaalla. On sinne kyllä melkoisia möhläyksiä mahtunut mukaan, mutta toisaalta...

Autossa on keskimäärin 25 000 osaa. Jos 100 niistä puuttuu, autoa on vaikea saada kulkemaan. Joskus on kuitenkin tehokkainta tappaa kuljettaja.

-Meir Dagan, Mossadin johtaja 2002-2011
Aivan, eivät ole nuo viitta ja tikari -firmat (siviiliorganisaatiot) oikein missään kovin luottamusta herättäviä eivätkä aina myöskään arvostettuja. Onhan CIA inspiroinut tutkivia journalisteja ja paljastuskirjailijoita enemmän kuin mikään muu tiedustelupalvelu. Puhumattakaan "puolueen miekasta ja kilvestä", KGB:stä -ja sen perillisestä FSB:stä, joista itselläkin hyllyssä on melkein metri kirjallisuutta.

No, Mossad on ns. vakoiluorganisaatio, jolla likvidoinnit ja muut likaiset temput kuuluvat ohjelmaan. Sen erikoisoperaatiojaos on nimeltään Metsada. Tämä osasto hoitaa salamurhat, sabotaasin ja puolisotilaalliset operaatiot.[

Toista onkin sitten Shin Bet anti-terrorismista & vastavakoilusta vastaavana puolustuksellisena laitoksena (toimii puolustusvoimien alaisuudessa.) Sille löytyy maailmalla ja Israelissa kunnioitusta samoin kuin sotilastiedustelulle (Amman) .
 
Viimeksi muokattu:

J0h1F

Kenraali
Keskeisin instrumentti mitä meiltä puuttuu esim suhteessa Israeliin on tiedustelu. Tämä siis sisältää soluttautumisen, vakoilun ja virkamiesluvalla tai kapean poliittisen ohjauksen tukemana voimankäyttöoikeus myös ehkäisevänä toimenpiteenä. Suomalaiseen parlamentarismiin ei näitä työvälineitä istuteta.
Israel kyllä mokasi nimenomaan Jom Kippur -sodan kohdalla tiedustelutiedon analysoinnin täysin. Ilman Jordanian tiedustelulta tulleita varoituksia ja muutamaa niistä huolestunutta Shin Betin nuorta upseeria sodan alku olisi ollut vielä paljon vaikeampi Israelille.
 

Kiusankpl

Kapteeni
Israel kyllä mokasi nimenomaan Jom Kippur -sodan kohdalla tiedustelutiedon analysoinnin täysin. Ilman Jordanian tiedustelulta tulleita varoituksia ja muutamaa niistä huolestunutta Shin Betin nuorta upseeria sodan alku olisi ollut vielä paljon vaikeampi Israelille.
Ei ihan noin. Tietoja hyökkäyksestä oli saatu Egyptistä etukäteen. Mossadin agenttina Egyptissä toimi Ashraf Marwan, joka oli Egyptin aikaisemman presidentin Gamal Abdel Nasserin vävy.
Mossadin päällikkö Zvi Zamir välitti saadun tiedon varoituksineen eteenpäin pääministeri Golda Meirin toimistoon lokakuun 6. 1973 eli siis hyökkäyspäivän aamuna.
Egyptistä onnistuttiin kuitenkin myös syöttämään Israelin sotilastiedustelupalvelulle (Aman) harhauttavaa tietoa Egyptin aikeista, joten varoituksia ei otettu täysin vakavasti.



State archives publish urgent telegram from Zvi Zamir to the military secretary of PM Golda Meir on the morning of the war which contained clear warning from Mossad's source, Nasser’s son-in-law, Ashraf Marwan, that war was imminent.

The most significant testimony describes the transmission of what was referred to as the “golden report,” delivered by the Egyptian agent Ashraf Marwan, code-named Babel, to his handlers in the Mossad.

Marwan, the son-in-law of former Egyptian president Gamal Abdel Nasser and a member of that country's elite, supplied the Mossad with specific, decisive and trenchant warnings regarding the future war. He repeated and confirmed his warnings several times after the Mossad asked him for clarifications.
With that, the new testimony reveals that although the Mossad believed that the source and his information was credible, in accordance with the organization’s internal work procedures the agent’s information was not immediately passed on to the Prime Minister’s Office.

An urgent telegram about the 1973 Yom Kippur War was posted on the Israel State Archives website on Monday, which was sent by the former head of the Mossad, Zvi Zamir, warning that war was imminent and suggesting a plan to prevent it.

The IDF Directorate of Military Intelligence was certain on the eve of the fateful war that the chances of a military confrontation were slim, but Zamir's report at 4am on the morning of the attack, gave a clear warning that war was imminent.

Zamir, relying on the information provided by his agent Marwan, described the planned attack in detail, saying that it would open with a heavy artillery offensive, precipitating an aircraft bombardment on Sinai. Then, the crossing of the Suez Canal would commence, the telegram explains. According to Marwan, Sadat thought he could surprise Israel. In his letter, the former Mossad chief wrote that his source estimated there was a "99% chance" of an attack on Yom Kippur.

 

ajs178

Ylipäällikkö
Logiikka on niin yksinkertainen ettei siihen tarvitse edes politiikkaa sotkea. Vahvempi päättää milloin sota loppuu. Tästä syystä Suomi ei voi koskaan aloittaa. Toki tämä ei estä omalla tontilla tehtävää puhtaanapitoa.
Juu, omalla tontilla saa tehdä, mitä huvittaa. Esim. vallata Airiston Helmen saaret. Siinäkin tehtävässä varmasti varauduttiin voimankäyttöön, jos vaikka olisi yllätetty spetsnazit kellarista ns. housut kintuissa. Mutta jos Israelista haetaan esimerkkiä, niin kyseessä on nimenomaan vihollisen hyökkäyksen lähtöalueille ml. ilmavoimien tukikohdat tehdyt hyökkäykset, jotka toteutettiin ennen vihollisuuksien alkamista. Tähän ei Suomesta ole, en ainakaan usko, vaikka siellä olisi kaartin panssariarmeija Karjalan kannakselta ryhmittyneenä hyökkäykseen
 

Paavo

Luutnantti
Suomi ei voi sitoutua mihinkään pitkäkestoiseen kulutussotaan.
Jep. Vähäväkisemmän osapuolen on kovin vaikea ohjata kuinka pitkä sodasta on tulossa. Jos vihollinen katsoo että tavoite saavutetaan kulutussodalla niin sillä mennään.

Keskustelusta ikäänkuin uupuu näkökulma että meillä on naapurissa meille eksistentiaalinen uhka mutta nykypäivän Israelilla ei. Vaikka pelataan ainoastaan konventionaalisilla aseilla. Jos vaihdettaisiin maantiedettä Israelin kanssa niin ei Israel tekisi ensi-iskua Venäjän maaperälle oli maali kuinka herkullinen tahansa. Koska Venäjä olisi eksistentiaalinen uhka myös Israelin resursseilla/kyvyillä.
 
Top