Itä-Ukraina. Ukrainan armeijan sabotaasiryhmä epäonnistuu tehtävässään

Raksaduunari

Alikersantti
BAN

Videolla Ukrainan armeijan ryhmä kaatuu ja johtaja jää sotavangiksi. Separatistit vastaavat kaatuneiden puhelinten soittoihin (mm. yhden äidille kerrotaan poikansa kaatumisesta). Video antaa myös hyvää opetusmateriaalia nykyaikaisesta asemasodasta.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Huvittavaa miksi näitä vanhoja videoita julkaistaan, tämänkin olen nähnyt jo pari vuotta sitten.
 

Raksaduunari

Alikersantti
BAN
Minä en ollut nähnyt ja siksi ajattelin sen jakaa muillekin. Onneksi sait sentään huvia, ettei ihan hukkaan mennyt.
 

Dr who?

Kersantti
Tämä oli hyvä video, sääli että niin moni kuoli mutta sitä se sota on! Tilanne muuttui aika nopeasti epätoivoiseksi...
 

eddie

Kapteeni
Mitö he edes yrittivät? Ottaa kukkulan haltuun? Jos siellä oli varmuudella vihollisen tukikohta niin kuinka he luulivat pääsevänsä sinne aukean yli kävellen. Ehkä oli ei kenenkään maalla. En tiedä..
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Aika huolettoman oloisesti liikutaan vaikka ollaan rintamalla. Ei juuri välitetä pitää välejä ja jatkuvasti miehet on yhdessä läjässä. Maasto on aika tyypillistä ukrainaa. Aukeaa riittää mutta maaston painanteet tarjoavat näkösuojaa.

Ihmetyttää myös miksi tuollainen operaatio piti toteuttaa valoisalla ja noinkin hyvän näkyvyyden aikana? Mistä ihmeen syystä kuvittelivat, että noin suuren joukon kulkeminen ei kenenkään maalla tapahtuisi huomaamatta. Muutamaa miinaa roudattiin mukana jotka oli tarkoitus asentaa ja mahdollisesti räjäyttä? Ei kai tiedusteluun ja muutaman miinan viemiseen tarvita noin suurta porukkaa. Toisaalta konekiväärit ja singot viittaavat siihen, että jonkinlaista taistelukosketustakin oli tarkoitus ottaa?

Myös haparoiva ja olematon johtaminen ihmetyttää. Mukana myös selvästi keski-ikäistä porukkaa naamoista ja tuntolevyn merkinnöistä päätellen.

Kiva yksityiskohta on kuvaajan hengästyminen vaikka rasitus ei ole suuren suuri. Hengästyminen on kuitenkin ihan luonnollinen stressireaktio vaarallisessa tilanteessa. Kuvaaja muuten ilmeisesti kohtaa vihollisen kohdassa 12:40. Lähtee kuitenkin pakittelemaan ja vastustaja nakkaa käsikranaatin tai ampuu kranaatinlaukaisimella.

Kaatuneet ukrainalaiset on sitten vähemmän yllättäen melkein yhdessä läjässä. Mielenkiintoisena detaljina yhdellä kaatuneella on merijalkaväen/laskuvarjojoukkojen raitapaita.
 

proileri

Eversti
Aika huolettoman oloisesti liikutaan vaikka ollaan rintamalla. Ei juuri välitetä pitää välejä ja jatkuvasti miehet on yhdessä läjässä. Maasto on aika tyypillistä ukrainaa. Aukeaa riittää mutta maaston painanteet tarjoavat näkösuojaa.

Ihmetyttää myös miksi tuollainen operaatio piti toteuttaa valoisalla ja noinkin hyvän näkyvyyden aikana? Mistä ihmeen syystä kuvittelivat, että noin suuren joukon kulkeminen ei kenenkään maalla tapahtuisi huomaamatta. Muutamaa miinaa roudattiin mukana jotka oli tarkoitus asentaa ja mahdollisesti räjäyttä? Ei kai tiedusteluun ja muutaman miinan viemiseen tarvita noin suurta porukkaa. Toisaalta konekiväärit ja singot viittaavat siihen, että jonkinlaista taistelukosketustakin oli tarkoitus ottaa?

Myös haparoiva ja olematon johtaminen ihmetyttää. Mukana myös selvästi keski-ikäistä porukkaa naamoista ja tuntolevyn merkinnöistä päätellen.
Näyttivät olevan Donbass-vapaaehtoispataljoonan porukkaa, separatistin esittelemästä tuntolevystä päätellen - kyseinen pataljoona on jossain välissä virallisesti liitetty Ukrainan kansalliskaartin alaisuuteen. Tämä saattaa selittää koulutuksen laatua, joskin kyllä kyseisellä porukalla pitäisi olla kokemusta jo kertynyt.

En kyllä tiedä mikä tuossa oli tarkoitus. Ottaa nyppylän päällä oleva etuvartioasema haltuun? En kyllä tiedä myöskään miksi piti posauttaa reikä pesäkkeen kattoon, kun vierestäkin olisi päässyt sisään.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Näyttivät olevan Donbass-vapaaehtoispataljoonan porukkaa, separatistin esittelemästä tuntolevystä päätellen - kyseinen pataljoona on jossain välissä virallisesti liitetty Ukrainan kansalliskaartin alaisuuteen. Tämä saattaa selittää koulutuksen laatua, joskin kyllä kyseisellä porukalla pitäisi olla kokemusta jo kertynyt.

En kyllä tiedä mikä tuossa oli tarkoitus. Ottaa nyppylän päällä oleva etuvartioasema haltuun? En kyllä tiedä myöskään miksi piti posauttaa reikä pesäkkeen kattoon, kun vierestäkin olisi päässyt sisään.
Katselin youtubesta lisää matskua aiheesta ja näköjään myös separatisteilla on tuollaisia noin 10 hengen "tiedustelu- sabotaasiryhmiä". Epäilen, että kyseessä on joku Afganistanin sodan aikainen innovaatio joka on jäänyt elämään ex-neukkulaisissa asevoimissa. Eli kyseessä on ylläköihin ja väkivaltaiseen tiedusteluun kootut porukat.

Todennäköisesti tuollaisiin porukoihin on syytä alkaa varautumaan heti kun venäläisten liike pysähtyy.

Lisää vaan tuon kaltaista feediä rintamatoiminnasta ja analyysiä myös jos löytyy. Vähemmän kaikenlaista mainosvideota.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Näyttäisi pelkän videon perusteella, että pimeällä olisi saattanut päästä ryömimällä katveita ja tuota lopun vanhaa juoksuhautaa hyödyntäen hyvinkin keskelle tuota kukkulaa. Jos se nyt tavoite oli. Eikä keskellä päivää, pystyssä tappituntumalla.
Nämä ovat hyviä videoita, koska välittömästi alkaa kipinöimään otsalohkossa nimimerkillä "mitä tekisin toisin".
Komppaan @Ingsoc , että lisää näitä.
Ja lisään, että joku innokas voisi tehdä ihan oman säikeensä tällaista videoista, joissa on oikeasti jotain opittavaa ja joukolla analysoitava.
Joko opittavaa hyvässä tai huonossa. Paino ryhmän/yksittäisen taistelijan suorituksiin ja itäisen naapurin tekemisiin tietysti.
@setämies
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Pari havaintoa/ajatusta suomalaisesta näkökulmasta.
1. Tehtävän suunnittelu ja käskytys:
Tehtävään lähtiessä suunnittelu ja käskytys oli suomalaisesta koulutusnäkökulmasta totaalisen puutteellinen. Tosiasiallista suunnitelmaa ei vaikuta olleen tai jos oli, se oli vain johtajan päässä. Alaisilla ei näytä olleen lainkaan selvillä mikä on suunnitelma (jos sitä siis edes on ollut), sotilailla ei ilmiselvästi ole tehtäviä jne jne. Tämän huomaa hyvin mm. siitä että liikkeellelähdön jälkeen tulee kysymyksiä kuten "mennäänkö pareina vai partioina" jne jne.

Meille suomalaisille tuttu maastolaatikkokäskytys jossa käy ilmi koko joukon taistelusuunnitelma, tehtävät partioille jne jne jne olisi tuossakin ollut aika kovaa valuuttaa.


2. Taistelutekniikka:
Joukossa näyttää olevan tukiaseita konekivääristä DMR-kivääriin. Kun tukiaseita on, niin koska niitä käytetään JOS EI tuossa maastossa tuon tyyppisessä tehtävässä. Maasto on videon perusteella mitä parhainta tukiaseiden hyödyntämiseen. Niitä ei kuitenkaan ilmeisesti hyödynnetty lainkaan tai ainakaan siten kuin niitä ominaisuuksiensa puitteissa olisi hyvä hyödyntää.
Maastonkäyttö on meikäläisestä näkökulmasta erikoista. Sotilaat nousevat painanteesta ylös ja jäävät lähes painanteen reunan päälle odottamaan ilmeisesti oikean laidan etemistä..eivät kuitenkaan valmistaudu tukemaan oikeata laitaa. Painanteesta nousemalla ei nähdäkseni saavutettu mitään. Olisivat voineet jäädä painanteen suojaan ja valmistautua tukemaan oikean laidan etenemistä.
Miksi piti räjäyttää reikä maahan kun hautaan olisi päässyt helposti muutenkin?? Kun räjäytettiin, paljastui koko homma sillä hetkellä kun räjähti ja peli oli menetetty.
Avomaastossa avorivi ei lähtökohtaisesti ole hyvä lähestymismuoto. Siinä jokainen ukko on potentiaalinen liikkeen paljastaja. Jono on paljastumisen osalta pienempi riski.

Eli:
Kunnon suunnittelu JA käskytys maastolaatikolla niin että kaikki tietää mikä on kuvio ja mitä kenenkin odotetaan tekevän.
Taisteluteknisesti tukiaseet suojaamaan iskuryhmän etenemistä ja eteneminen jonossa. Jos nyt pakko on jotakin räjäytellä, niin sitten harhautus posauttamalla ja muulla mölyllä. Hiki säästää verta. Ryömiminen on tietysti raskasta, mutta matka hautaan ei näytä olleen pitkä = ryömien sinne. Kun päästään hautaan niin meikäläisellä perustekniikalla eteenpäin mutka kerrallaan.

Puutteet suunnittelussa ja ennenkaikkea käskytyksessä sekä käytössä olleiden aseiden ominaisuuksien hyödyntämisessä ovat minusta suurimmat ongelmat.
Sotiminen ei ole ihan tuhottoman vaikeata, kunhan tietyt perusasiat muistaa.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Olisi todella hyvä, jos Suomessa joku julkaisu seuraisi venäläisten käyttämää taistelutekniikkaa ja taktiikkaa Ukrainassa ja Syyriassa.

Jos jossain lehdessä tai muussa julkaisussa sitä harrastetaan, niin haluan tiedon ASAP!

Esimerkiksi joku Suomen sotilas on nykyisin täysin lässähtänyt noissa kuraportaan jutuissa ja en itse viitsi lukea lehteä joissa aiheena on pelkästään jääkärit, suomalaiset SS-miehet ja "nyyh emme ole Natossa vaikka pitäisi".
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nuo pojat eivät oikein tienneet, mitä ovat tekemässä. Liian pitkään haahuilivat aukealla jo alkujaan. Tehtävänanto ja touhun tavoite taisi olla tekijöillä hukassa.

Rivakampi toteutus, kun aukealla ollaan. Ja tulituki valmiina ampumaan, siinä ei saa myöhästyä. Ja tulituki tarkoittaa ampumista eikä lirkuttelua.

Noh, helppohan tässä on neuvoa.

En tiedä millaisia kulttuureja sotimisessa sitten on. Lähtökohtaisesti toivon, että venäläiset toimivat kutakuinkin samoin. En pane hymiötä, sen verran sääli tapasi sydäntä noiden poikien puolesta.

Pakollinen itäinen propagandatuuttaus sitten filkan loppuun.....ohhoijjaa.
 
Tuossa touhussa oli kyllä niin moni asia poskellaan kuin olla vaan voi.
Sinänsä hyvää opetusmateriaalia.
Kapiainen ja Baikal tuossa ylempänä jo asioita avasikin.

Lisäksi itselleni tuli tällaisia asioita mieleen:

Räjäytys oli kyllä sama asia kuin jos megafonilla ois huutanut, että nyt me tullaan ootteko valmiina?

Itse ihmettelin myös, että mitä ne ukot juoksuhaudassa seisoskelee kaikkien nähtävillä.
Juoksuhauta oli matala jotenka kyyryssä ollaan ja edetään.
Jos tarvii tähystää, niin pikaisesti laidan yli ja painetaan nähdyt asiat mieleen.
Jos kumpareella olisi kiikarikiväärimies, niin sillä olisi mistä valita, varsinkin kun eteneminenkin oli helvetin hidasta.

Jos hauta ei ole vastapuolen aktiivisessa käytössä ja hauta vie itse kumpareelle eli kohteeseen asti, niin olettaa sopii, että se on miinoitettu tai ainakin hyvin valvottu.

Jos Suomessa tällainen tehtäisiin, niin varmaankin ekaksi kumparetta hiukan pehmennetään epäsuoralla, ennen kuin sinne lähdetään menemään.

Kävi kyllä kuolleita ja etenkin kuolleen äitiä sääliksi. Toivottavasti pääsi joskus hautamaan poikansa.

Ja lopuksi tullut idän propaganda-tunnus lähinnä herätti vasta ajatuksen, että kyllä ne Ukrainankin puolella osaavat.
Kerran luin eräästä rintamalta siviiliin palanneesta Ukrainan kaverista joka oli ollut vapaaehtoisena.
Kaveri kertoi kun olivat huomanneet etukäteen jo suht kaukaa vastapuolen tiedustelupartion.
Menivät vastaan joen mutkaan odottamaan ja yllättämään. Yksikään vastapuolen kavereista ei selvinnyt hengissä. Koko partio tuhottiin.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Epäsuorantulen osuus - tai sen puuttuminen - on mielenkiintoinen yksityiskohta.
Tuossa sodassa on historiallisistakin syistä molemmilla puolilla vahva epäsuorantulen käytön kulttuuri. Siitä syystä kalustosta ei ole pulaa kummallakaan. Muutenkin siellä ammutaan päivittäin KRH:lla puolin ja toisin.
Mitä jos olisi vaan louskuttanut KRH:lla kumpareelle aikansa ja vasta sitten olisi menty katsomaan mitä sinne jäi?
No, ehkei juuri tuossa hetkessä ollut heittimiä käytössä?

Suurin puute on kuitenkin se suunnitelman ja käskyttämisen puute joka johtaa siihen ettei oikein kukaan tunnu tietävän mitä pitäisi tehdä ja miten.
Samoin se jo aiemmin mainitsemani käytettävissä olevien tukiaseiden käyttämättömyys on erikoista. Tuon parempaa maastoa ei konekiväärien ja DMR-kiväärien hyödyntämiselle ei ole. Tosin olisivat joutuneet todennäköisesti ampumaan hieman yläviistoon, mutta olisi siitä hyötyä silti ollut. Ja vaikka niitä ei olisi, niin tulituki + harhautus sitten vaikka AK:lla.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eikös tuossa ole yritetty pyytää heitintukea? Videon kohdassa 14:50.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Suurin puute on kuitenkin se suunnitelman ja käskyttämisen puute joka johtaa siihen ettei oikein kukaan tunnu tietävän mitä pitäisi tehdä ja miten.
Ja tässä onkin ehkä videon -paras- koulutuksellinen anti: sotilaat eivät voi olla noin epätietoisen oloisia ja -näköisiä tehtävään lähdettäessä. Oikein kylmät väreet kävivät, kun jäivät lähtöpaikan eteen seistä tohottamaan ja kurkkimaan ympärilleen - aukealle -. Eli johtajien on pystyttävä antamaan selvä käsky ja tavoite ja varmistettava, että sotilaat ovat täysin kärryillä.

Eikä ole tarkoitus besservisseröidä lainkaan, täältä 2000 kilsan päästä on helppo sanoa.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Ja tässä onkin ehkä videon -paras- koulutuksellinen anti: sotilaat eivät voi olla noin epätietoisen oloisia ja -näköisiä tehtävään lähdettäessä. Oikein kylmät väreet kävivät, kun jäivät lähtöpaikan eteen seistä tohottamaan ja kurkkimaan ympärilleen - aukealle -. Eli johtajien on pystyttävä antamaan selvä käsky ja tavoite ja varmistettava, että sotilaat ovat täysin kärryillä.

Eikä ole tarkoitus besservisseröidä lainkaan, täältä 2000 kilsan päästä on helppo sanoa.
Näin se on! Ei tuollaiseenkaan hommaan voi vain lähteä ja katsella mitä eteen tulee.
Ja vaikka olisi kiirekin niin ei se käskeminen (eli suunnitelman avaaminen tekijöille ja tehtävät mitä kukin siinä suunnitelmassa tekee) vie kuin muutaman minuutin - ja maksaa kyllä itsensä takaisin.

Kyseisestä joukosta näkyy myös se, ettei ilmeisesti ole kovin paljoa toimittu yhdessä. Siitä johtuen ei perustoiminnot ole selviä yksilöille jne.

Huomionarvoista on myös se, että tuon tyyppinen toimintakulttuuri on itseasiassa varsin tyypillistä monissa sotajoukoissa.
Meillä taas toimitaan hieman toisin - ja kyllä näkyy suorituskyvyssä, puhutaan sitten toiminnasta vaativissa KRIHA-ympäristöissä tai sodassa omalla tontilla.

Uskallan väittää että suomalaisella sotilasjoukolla olisi todennäköisesti päästy paremmin kohteeseen - jossa alkaa tappotyö. Siinähän se homma tosin vasta ratkeaa, mutta meikäläisin toimintatavoin kohteelle olisi saatettu hyvin päästä paremmin.
 
Top