Itämeren turvallisuustilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jukkis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Oletus on että Venäjä on nordstream-räjäytyksen taustalla.

Yhtä selkeää on, että Venäjä on yrittänyt tehdä räjäytyksen niin, että jäljet johtaisivat muualle, etenkin Ukrainaan.
Venäjä on voinut tehdä kaksoisharhautuksen: Houkutellut Ukrainalaismielisen ryhmän tekemään räjäytyksen niin että jäljet näyttäisivät rysyjen rajäytykseltä ja kääntää epäilys ukrainalaismieliseen ryhmään? Tai kolminkertaisen harhautuksen. Nelinkertaisen?

Rysyjen touhuja on turha yrittää suomalaisella keskikaupunkilaisjärjellä analysoida. Kun se niiden logiikka on usein sekavampaa kuin naisen logiikka Speden sketseissä.
Tää on nyt osin jälkiviisautta: Kun ne putket poksahti, keskikaupunkilaisjärki sanoi, että paha isku ryssille, kun heidän pahiten kaasuaseella uhkaama Saksa joutui pakon eteen laittaa se kaasunhankinta kuntoon. Eikä Saksa enää ollut ryssien kaasukiristykselle alttiina.
Keskikaupunkilaisjärjellä Ukraina hyötyi, koska lännessä ajateltiin Putinen olevan vielä hullumpi, kuin onkaan, kun lähtökohtaisesti ajateltiin, että Venäjä löi "talvisodassa" sakuille luun kurkkuun, että paleltukaa kuoliaaksi. Lännen motivaatio auttaa Ukrainaa kasvoi. Todellisuudessa noinhan Ukrainan kannatti ilman muuta toimia: Epävirallisesti (pystytään uskottavasti kieltämään vastuu) järkättiin jokin ukrainalaismielinen (ihan vain Putleria vastustava venäläisryhmä esim) toteuttaan. Rahoitus jonkin pimeän kanavan kautta. Poksahduksen jälkeen johdonmukaisesti todetaan, ettei Ukraina tai Ukrainan viralliset edustajat ole tässä olleet mukana. Organisoinnin ja rahoituksen on voinut hoitaa vaikka jokin Ukrainalainen rikollisliiga, joka 24.2.22 muisti isänmaallisuuden konseptin.
Itse aprikoin tuolloin, että olisiko Puola ollut asialla, mutta kun rysyjen sotaa on niin vaikea hahmottaa niin itsekin taivuin uskomaan, että rysyt vetää jotain hullun miehen taktiikkaa.

NYT on mielestäni lähtökohtaisesti asiallinen julkaisu, eivätkä ne ilman luotettavia lähteitä (vaikka nimettömiäkin) tuollaista julkaise.
Tai jos rysyt on harhauttaneet NYT:n tekaistuilla tiedoilla? Tai CIA, tai FSB?
Lähden hakemaan foliota.

Popparit esiin ja naatitaan.
 
Yhtä selkeää on, että Venäjä on yrittänyt tehdä räjäytyksen niin, että jäljet johtaisivat muualle, etenkin Ukrainaan.

Minäkin kysyn, että kenen intresseissä on osoittaa Ukraina syylliseksi?
Uutisessa oli mainittu, että henkilöt olivat liikkeellä väärillä passeilla.

Saksalaistoimittajat kertoivat myös selvittäneensä ryhmän kokoonpanon. Siihen olisi tietojen mukaan kuulunut aluksen päällikkö, kaksi sukeltajaa, kaksi sukellusavustajaa ja lääkäri. Ryhmän jäsenten kansalaisuutta toimittajat eivät ole kyenneet saamaan selville. Ryhmä on käyttänyt ammattimaisesti väärennettyjä passeja, saksalaismedia kertoi.

Pätevä organisoija voi tehdä väärät passit ja saada tekijät paperilla Ukrainalaisiksi.
Se nyt sopii ainakin Venäjälle että Ukrainaa osoitetaan syylliseksi kansainvälisellä foorumilla. Sellaisen eteen ryssä varmasti jo mielellään ponnisteleekin.

.
 
Varmemmaksi vakuudeksi alus vuokrattiin Puolasta. Tai no karttaa katsoessa Kaliningrad on tyrkyllä kivasti, esim ajatellen mistä alukseen tuodaan varusteet ja paukut kätevästi ilman turhaa liikennettä.
 
Enemmän herää kysymys, mistä ovat saaneet räjähteet. Koska niitä vahditaan todella tarkasti, ettei joku kauppakeskus, tori yms lähde ilmaan.
Pommeja räjähtää maailmalla varmaan joka viikko. Räjähdysaineiden hankkiminen on terroristille suht triviaali operaatio, valtiotoimijalle suorastaan arkinen.
 
Käsittääkseni valtiotason toimijalla ei ole mitään ongelmaa kuljettaa räjähteitä ja aseita Europpaan ja Euroopassa, kun on diplomaatti-asiakirjat kunnossa. Tuon tavaran varastot on varmaankin täydentyneet hyvissä ajoin ennen tätä päivää, vuosia sitten.

Sieltä voi jakaa paikallisille toimijoille tehtävän mukaan eikä kukaan pysty seuraamaan.

.
 
eilen pörräsi jenkkien b52h,,toinen puolan edustalla ,ja toinen itämerellä eestin lähellä?..flightradar!!!
 
eilen pörräsi jenkkien b52h,,toinen puolan edustalla ,ja toinen itämerellä eestin lähellä?..flightradar!!!
Näissä on jännä, et Ruotsissa pörrää kans, mutta ei Suomessa. Tosin voisin kuvitella sen hyperventilaation kun Oulusta kohti Lpr lentäisi 3-4 B-52...
 
Näissä on jännä, et Ruotsissa pörrää kans, mutta ei Suomessa.
Eikös näillä ole asemapaikka Puolassa? Saattaa olla ihan käytännön etu lentää vain Viron korkeudelle. Jos lentäisi Suomeen ja Ouluun niin saa tuplata löpön määrän.
Luulen että näyttönä riittä kun pörrää Itämeren päällä vaan.

.
 
Onko Tehtaankadulla kylmä ja siellä poltetaan toimistokalusteita lämpimikseen vai jotain muuta? Ei tietysti liity yhtään mihinkään ja on vain sattumaa sekä vilkkaan mielikuvituksen ylikierroksia, mutta ensimmäisenä tulee mieleen, että arkistot savuaa.

Tehtaankadulla leijuu palaneen käry – paikallisilla on hajun lähteestä omat epäilyksensä​

Helsingin kaupunki ei ole saanut selville, mistä ullanlinnalaisia riivaava kitkerä savunhaju tulee. Paikallisilla on asiasta omat arvelunsa.


Satunnainen kitkerä savu on kiusannut ullanlinnalaisia yli vuoden ajan. Savun lähdettä ei ole saatu selville. Kuva: Antti Hämäläinen
Jonna Hovi-Horkan HS

10:05 | Päivitetty 10:22

”Tänään iltapäivällä oli hyvin outo pistävä palaneen käry Tehtaankadulla Venäjän suurlähetystön vieressä. Onko niillä yksityinen polttolaitos tontillaan? Mitään hajua? Saattaahan olla, että minulla on vilkas mielikuvitus.”

Näin ihmetteli europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr) Ullanlinnan asukkaiden Facebook-ryhmään laittamassaan viestissä.

HS ei tavoittanut Hautalaa kommentoimaan viestiä, mutta tämä ei ole epäilyksineen yksin.

Useat Facebook-ryhmään kirjoittaneet ovat jo aiemmin kiinnittäneet samaan asiaan huomiota. Eräs ryhmään kirjoittanut sanoi nähneensä Venäjän suurlähetystön pihalla kokon.

Toinen taas kirjoitti nähneensä tummaa savua tulevan lähetystön piharakennuksen katolla olevasta piipusta. HS ei ole pystynyt vahvistamaan väitteitä.

Venäjän suurlähetystö vastasi HS:n kysymyksiin sähköpostitse.

”Meillä ei ole toimivia takkoja tai puupolttoisia uuneja suurlähetystön alueella”, lähetystöstä kommentoitiin.

HS:n lisäkysymykseen tontilla poltetuista kokoista tai muusta polttamisesta lähetystöstä ei vastattu.


Europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr) kuvattuna Tehtaankadulla Venäjän suurlähetystön edustalla viime huhtikuussa. Kuva: Kimmo Räisänen
Alueella leijuva savu on askarruttanut Tehtaankadun läheisyydessä asuvia jo pitkään, ja HS kirjoitti asiasta ensimmäisen kerran vuosi sitten helmikuussa.

Tällöin Helsingin kaupungin ympäristöseuranta ja -valvontayksikön päällikkö Katariina Serenius arveli, että savunhaju tulisi uunien polttamisesta tai saunan lämmittämisestä. Ullanlinnan alueella on paljon asuntoja, joissa on oma tulisija.

Facebook-kommentoijien mukaan haju ei kuitenkaan muistuta puunpoltosta syntyvää hajua vaan on kitkerä ja pistävä. Osa arveli hajun tulevan kivihiilen polttamisesta. Osan mukaan se haisi siltä kuin muovia poltettaisiin.

HS uutisoi asiasta jälleen kesäkuussa, mutta savunhajun lähdettä ei ollut saatu selville. Alueella ei tuolloin ollut tehty myöskään hajumittauksia, joita Serenius aiemmassa haastattelussa lupaili.

Nyt asiaa on tutkittu, mutta tulokset ovat laihoja.

”Olemme katsoneet kartalta, mistä ja mihin aikaan haittailmoituksia on tullut ja sitten olemme katsoneet, mistä ilmansuunnasta silloin on tuullut. Se ei ole auttanut, sillä yhtä selkeää lähdettä ei ole löytynyt”, Serenius kertoo.

Kaupungin valvontayksikkö on kysynyt asiaa myös HSY:n ilmanlaadun seurannasta, mutta sieltäkään selitystä hajulle ei ole löytynyt.

Kaupungin valvontaviranomaiset ovat myös käyneet paikan päällä, mutta koska savunhaju on ajoittaista, ei käynneistä ole ollut hyötyä.

”Se, että satuttaisiin paikalle juuri silloin, kun siellä on savua, on liki mahdotonta”, Serenius sanoo.

Savu ei myöskään välttämättä haise katukuilussa, vaan sen mahdollisesti haistaa vain yläkerrosten asunnoista tai parvekkeilta.

Huhut siitä, että savunhaju tulisi Venäjän suurlähetystön tontilta ovat kantautuneet myös Katariina Sereniuksen korviin. Hän ei voi kumota eikä vahvistaa niitä.

”Niiden haittailmoitusten perusteella, joista meillä on tiedossa ajankohta, jolloin hajua on esiintynyt, ei ole syytä epäillä Venäjän suurlähetystöä. Noina ajankohtina tuulen suunta on ollut aivan toinen.”

Vaikka savu tulisikin suurlähetystön tontilta, on kaupungin valvontaviranomaisten vaikea puuttua siihen, koska heillä on rajallinen toimivalta Venäjän hallitsemalla alueella. Suurlähetystöillä on diplomaattinen koskemattomuus.

Viranomaisten on vaikeaa puuttua tavallistenkin ihmisten aiheuttamiin savuhaittoihin, koska juuri millään alueella takkojen tai uunien polttamista ei ole kielletty. Ajoittainen savuhaitta on sietämisvelvollisuuden piirissä, ja se johtaa vain harvoin toimenpiteisiin.

”Se, että voimme puuttua johonkin edellyttää pitkäaikaista ja toistuvaa savuhaittaa”, sanoo Serenius.

Sereniuksen mukaan olisi tärkeää, että jos savunhaju haittaa alueen asukkaita useasti, he pitäisivät savupäiväkirjaa, johon merkkaisivat tarkasti päivämäärät ja kellonajat, jolloin hajuhaitta on havaittu.

”Sen avulla saamme selville, miten merkittävästä haitasta on kyse.”

Savupäiväkirjan avulla on myös mahdollista löytää savun lähde.

”Vaikka haittailmoituksia tulisi kuinka paljon, emme voi puuttua asiaan, jos meillä ei ole kohdetta, jota voisimme kehottaa tekemään jotakin toisella tavalla.”

Yleisesti ottaen kun savuhaitan lähde on paikannettu, tälle lähetetään ohjeistusta oikeista polttotavoista. Sereniuksen mukaan usein tämä riittää.

Seuraava tiukempi puuttuminen edellyttää sitä, että asukas laittaa asian vireille. Nimettömien ilmoitusten perusteella asia ei etene.
 
Eikös näillä ole asemapaikka Puolassa? Saattaa olla ihan käytännön etu lentää vain Viron korkeudelle. Jos lentäisi Suomeen ja Ouluun niin saa tuplata löpön määrän.
Luulen että näyttönä riittä kun pörrää Itämeren päällä vaan.

.
Muutama on briteissä.
 
Onko Tehtaankadulla kylmä ja siellä poltetaan toimistokalusteita lämpimikseen vai jotain muuta? Ei tietysti liity yhtään mihinkään ja on vain sattumaa sekä vilkkaan mielikuvituksen ylikierroksia, mutta ensimmäisenä tulee mieleen, että arkistot savuaa.

Tehtaankadulla leijuu palaneen käry – paikallisilla on hajun lähteestä omat epäilyksensä​

Helsingin kaupunki ei ole saanut selville, mistä ullanlinnalaisia riivaava kitkerä savunhaju tulee. Paikallisilla on asiasta omat arvelunsa.


Satunnainen kitkerä savu on kiusannut ullanlinnalaisia yli vuoden ajan. Savun lähdettä ei ole saatu selville. Kuva: Antti Hämäläinen
Jonna Hovi-Horkan HS

10:05 | Päivitetty 10:22

”Tänään iltapäivällä oli hyvin outo pistävä palaneen käry Tehtaankadulla Venäjän suurlähetystön vieressä. Onko niillä yksityinen polttolaitos tontillaan? Mitään hajua? Saattaahan olla, että minulla on vilkas mielikuvitus.”

Näin ihmetteli europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr) Ullanlinnan asukkaiden Facebook-ryhmään laittamassaan viestissä.

HS ei tavoittanut Hautalaa kommentoimaan viestiä, mutta tämä ei ole epäilyksineen yksin.

Useat Facebook-ryhmään kirjoittaneet ovat jo aiemmin kiinnittäneet samaan asiaan huomiota. Eräs ryhmään kirjoittanut sanoi nähneensä Venäjän suurlähetystön pihalla kokon.

Toinen taas kirjoitti nähneensä tummaa savua tulevan lähetystön piharakennuksen katolla olevasta piipusta. HS ei ole pystynyt vahvistamaan väitteitä.

Venäjän suurlähetystö vastasi HS:n kysymyksiin sähköpostitse.

”Meillä ei ole toimivia takkoja tai puupolttoisia uuneja suurlähetystön alueella”, lähetystöstä kommentoitiin.

HS:n lisäkysymykseen tontilla poltetuista kokoista tai muusta polttamisesta lähetystöstä ei vastattu.


Europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr) kuvattuna Tehtaankadulla Venäjän suurlähetystön edustalla viime huhtikuussa. Kuva: Kimmo Räisänen
Alueella leijuva savu on askarruttanut Tehtaankadun läheisyydessä asuvia jo pitkään, ja HS kirjoitti asiasta ensimmäisen kerran vuosi sitten helmikuussa.

Tällöin Helsingin kaupungin ympäristöseuranta ja -valvontayksikön päällikkö Katariina Serenius arveli, että savunhaju tulisi uunien polttamisesta tai saunan lämmittämisestä. Ullanlinnan alueella on paljon asuntoja, joissa on oma tulisija.

Facebook-kommentoijien mukaan haju ei kuitenkaan muistuta puunpoltosta syntyvää hajua vaan on kitkerä ja pistävä. Osa arveli hajun tulevan kivihiilen polttamisesta. Osan mukaan se haisi siltä kuin muovia poltettaisiin.

HS uutisoi asiasta jälleen kesäkuussa, mutta savunhajun lähdettä ei ollut saatu selville. Alueella ei tuolloin ollut tehty myöskään hajumittauksia, joita Serenius aiemmassa haastattelussa lupaili.

Nyt asiaa on tutkittu, mutta tulokset ovat laihoja.

”Olemme katsoneet kartalta, mistä ja mihin aikaan haittailmoituksia on tullut ja sitten olemme katsoneet, mistä ilmansuunnasta silloin on tuullut. Se ei ole auttanut, sillä yhtä selkeää lähdettä ei ole löytynyt”, Serenius kertoo.

Kaupungin valvontayksikkö on kysynyt asiaa myös HSY:n ilmanlaadun seurannasta, mutta sieltäkään selitystä hajulle ei ole löytynyt.

Kaupungin valvontaviranomaiset ovat myös käyneet paikan päällä, mutta koska savunhaju on ajoittaista, ei käynneistä ole ollut hyötyä.

”Se, että satuttaisiin paikalle juuri silloin, kun siellä on savua, on liki mahdotonta”, Serenius sanoo.

Savu ei myöskään välttämättä haise katukuilussa, vaan sen mahdollisesti haistaa vain yläkerrosten asunnoista tai parvekkeilta.

Huhut siitä, että savunhaju tulisi Venäjän suurlähetystön tontilta ovat kantautuneet myös Katariina Sereniuksen korviin. Hän ei voi kumota eikä vahvistaa niitä.

”Niiden haittailmoitusten perusteella, joista meillä on tiedossa ajankohta, jolloin hajua on esiintynyt, ei ole syytä epäillä Venäjän suurlähetystöä. Noina ajankohtina tuulen suunta on ollut aivan toinen.”

Vaikka savu tulisikin suurlähetystön tontilta, on kaupungin valvontaviranomaisten vaikea puuttua siihen, koska heillä on rajallinen toimivalta Venäjän hallitsemalla alueella. Suurlähetystöillä on diplomaattinen koskemattomuus.

Viranomaisten on vaikeaa puuttua tavallistenkin ihmisten aiheuttamiin savuhaittoihin, koska juuri millään alueella takkojen tai uunien polttamista ei ole kielletty. Ajoittainen savuhaitta on sietämisvelvollisuuden piirissä, ja se johtaa vain harvoin toimenpiteisiin.

”Se, että voimme puuttua johonkin edellyttää pitkäaikaista ja toistuvaa savuhaittaa”, sanoo Serenius.

Sereniuksen mukaan olisi tärkeää, että jos savunhaju haittaa alueen asukkaita useasti, he pitäisivät savupäiväkirjaa, johon merkkaisivat tarkasti päivämäärät ja kellonajat, jolloin hajuhaitta on havaittu.

”Sen avulla saamme selville, miten merkittävästä haitasta on kyse.”

Savupäiväkirjan avulla on myös mahdollista löytää savun lähde.

”Vaikka haittailmoituksia tulisi kuinka paljon, emme voi puuttua asiaan, jos meillä ei ole kohdetta, jota voisimme kehottaa tekemään jotakin toisella tavalla.”

Yleisesti ottaen kun savuhaitan lähde on paikannettu, tälle lähetetään ohjeistusta oikeista polttotavoista. Sereniuksen mukaan usein tämä riittää.

Seuraava tiukempi puuttuminen edellyttää sitä, että asukas laittaa asian vireille. Nimettömien ilmoitusten perusteella asia ei etene.
Kyllä tuolla ihmiset ihan viileästi polttaa roskiaan kun sähkö on ollut kallista. Alueella paljon vanhaa, alunperin puulämmitteistä asuntoa jokamuodossa. Lämpiävät sitten suoralla sähköllä. Siinä vaiheessa kun lähetystö pistää arkistot palamaan niin sen savun kyllä huomaa, uuni palaa sitten 24/7 h-hetkeen asti.
 
Back
Top