Itämeren turvallisuustilanne
- Viestiketjun aloittaja Jukkis
- Aloitus PVM
wargame
Kapteeni
Jokainen maa vastaa omasta ilmapuolustuksesta, jos halutaan ampua koneet alas niin tehdään.
Tässä maailmantilanteessa sitä vältetään viimeiseen asti, ja ryssät tietää sen valitettavasti.
Nuo roen mietinnät tässävaiheessa on kyllä huvittavia, mutta kai se pitää jotain höpistä…
Tässä maailmantilanteessa sitä vältetään viimeiseen asti, ja ryssät tietää sen valitettavasti.
Nuo roen mietinnät tässävaiheessa on kyllä huvittavia, mutta kai se pitää jotain höpistä…
Niin ja nyt kun roesta on julkisuudessa höpisty, niin ryssähän tulee kohta testaamaan, mitä siellä on sovittu vai onko sovittu.
Alikessun retku
Korpraali
Kahvitko niille pitäis keittää? Hyvä ottaa luulot pois, niin alkaa kummasti koneet pysyä reiteillään taas.
strelailija
Majuri
Paras vastaus tähän ryssän häröilyyn on toimittaa lisää kaukovaikutteista ukrainalaisille. Vielä kun Trumpin saisi toimintaan mukaan.
Ei tietenkään keittää kahveja vaan antaa maistaa uutta linjaa mitä se ikinä onkaan. Totesin vain, että kun on "luvattu" päivittää, niin testaamaahan sitä tullaan ensi tilassa.
Patu
Kenraali
Ei ole, vaan R-73 eli Sidewinderin vastine.
Vertaa tähän kuvaan, jossa on R-33 rungon alla ja R-73 siipien alla.
Onko jotakin air-to-air ohjusta missä olisi dummy räjähde ja lyhyempi lentoaika? Tällöin ohjus saadaan hakeutumaan kohteen suuntaan ilman että se oikeasti tiputtaisi tai vauriottaisi kohdetta. Saisi ryssä vähän vauhtia koneeseensa kun huomaisi että ohjus on ilmassa ja lukittautuneena koneeseen. Kyseessä olisi varoituslaukauksen tyylinen peliliike.
Jotain tämänsuuntaista itsekin arvelin. Ihan ei täsmää niiden ensiuutisissa mainittujen Tallinnan ympärilentojen kanssa.
Näyttäisi siis ihan perinteiseltä venäläisten harrastamalta provosoinnilta (ja valmiuden testaamiselta). Parempi siis pitää tällä puolella pää kylmänä ja käydä hätistelemässä pois.Päätöksentekomekanismit voimankäyttöön liittyen on syytä hinkata kuntoon, jos alueella lentelee monen maan koneita ja aiotaan saada jotain aikaiseksi nopeissa tilanteissa.
Virolaisen kansanedustajan versio päätöksentekoprosessista:
"Who commands and controls?
The Baltic Air Policing mission is a NATO peacetime QRA mission covering Estonia, Latvia and Lithuania. Allied fighter detachments rotate in (typically from Šiauliai, Lithuania and Ämari, Estonia), ready 24/7.
The CAOC (=Combined Air Operations Centre) with authority to task Baltic QRA is CAOC Uedem (Germany) for the area; CAOCs plan, task and direct air assets, working with national CRCs and QRA units.
The practical sequence (as it happened today)
1. Detect & Assess
NATO sensors (radar network, CRC inputs, AWACS, and liaison contacts) detect an inbound track approaching or inside Baltic sovereign airspace. The CAOC/CRC evaluates transponder, flight plan and behavior. NATINADS provides the integrated picture.
2. Scramble QRA fighters
If identification/intent is unclear or the track violates or threatens sovereign airspace, the CAOC/CRC orders the QRA on alert (based at Ämari/Šiauliai or other regional QRA) to scramble and intercept. Fighters can be airborne in minutes. F-35s at Ämari responded.
3. Identification and initial contact
Interceptors perform BVR identification (radar datalink / IFF) then close for visual ID (VID) if needed. They attempt radio contact on guard and ATC frequencies and monitor transponder/squawk. All contact attempts and imagery/video are recorded as evidence.
4. Visual signals & escort
Standard internationally recognized visual signals (wing-rock, rocking of ailerons, hand signals from the cockpit, and specific manoeuvres) are used to order the intruder to follow or to land. The interceptors then escort the aircraft out of the sovereign airspace (as happened today) or to a designated airfield if compliance is achieved.
5. Escalation ladder / ROE application
NATO follows a graduated response: radio warnings → visual signals/escort → more assertive manoeuvres (e.g., getting between intruder and sensitive assets).
Use of force (shoot-down) is an extreme, last measure and normally requires national political/military authorization and a clear hostile act or intent (necessity + proportionality). National rules of engagement provide the legal basis and CAOC coordinates the intercept. Historical NATO ROE guidance allows national action in self-defence.
Fighters are presumed potentially armed (weapons can be internal, stowed, or jettisoned). Behaviour, location, transponder status and compliance drive threat assessment
Final authority to use lethal force rests with national command. Interceptors act under national ROE and standing NATO direction; an immediate self-defence response can be taken by pilots if under attack, but otherwise kinetic measures require higher authorization. NATO
Evidence preservation and political handling matter. Radar tracks, radio calls, and gun-camera/HUD footage are captured to support diplomatic protest, Article 4/5 consultations or legal follow-up. Today, the Estonian government decided to trigger NATO Article 4 consultations.
6. NATO Baltic-specific practicalities & risks
QRA aircraft are coalition jets (rotational). CAOC Uedem tasks them but the national government, currently Italian, owning those jets retains ultimate ROE/command for use of force. That means political/national calculation happens fast.
The environment is congested (busy corridors, civilian traffic, close proximity to Russian bases). Intercepts are routine — NATO stresses professionalism and minimum necessary force to avoid miscalculation.
Bottom line
In the Baltics, MiGs entering NATO airspace — even without visible weapons — will trigger a NATO QRA intercept ordered by CAOC Uedem and flown by the rotational detachment (Ämari/Šiauliai). The intercept follows a graded ladder: identify, contact, visual signals, escort out — and only escalate to force under strict national ROE and only on clear hostile intent or act."
Virolaisen kansanedustajan versio päätöksentekoprosessista:
"Who commands and controls?
The Baltic Air Policing mission is a NATO peacetime QRA mission covering Estonia, Latvia and Lithuania. Allied fighter detachments rotate in (typically from Šiauliai, Lithuania and Ämari, Estonia), ready 24/7.
The CAOC (=Combined Air Operations Centre) with authority to task Baltic QRA is CAOC Uedem (Germany) for the area; CAOCs plan, task and direct air assets, working with national CRCs and QRA units.
The practical sequence (as it happened today)
1. Detect & Assess
NATO sensors (radar network, CRC inputs, AWACS, and liaison contacts) detect an inbound track approaching or inside Baltic sovereign airspace. The CAOC/CRC evaluates transponder, flight plan and behavior. NATINADS provides the integrated picture.
2. Scramble QRA fighters
If identification/intent is unclear or the track violates or threatens sovereign airspace, the CAOC/CRC orders the QRA on alert (based at Ämari/Šiauliai or other regional QRA) to scramble and intercept. Fighters can be airborne in minutes. F-35s at Ämari responded.
3. Identification and initial contact
Interceptors perform BVR identification (radar datalink / IFF) then close for visual ID (VID) if needed. They attempt radio contact on guard and ATC frequencies and monitor transponder/squawk. All contact attempts and imagery/video are recorded as evidence.
4. Visual signals & escort
Standard internationally recognized visual signals (wing-rock, rocking of ailerons, hand signals from the cockpit, and specific manoeuvres) are used to order the intruder to follow or to land. The interceptors then escort the aircraft out of the sovereign airspace (as happened today) or to a designated airfield if compliance is achieved.
5. Escalation ladder / ROE application
NATO follows a graduated response: radio warnings → visual signals/escort → more assertive manoeuvres (e.g., getting between intruder and sensitive assets).
Use of force (shoot-down) is an extreme, last measure and normally requires national political/military authorization and a clear hostile act or intent (necessity + proportionality). National rules of engagement provide the legal basis and CAOC coordinates the intercept. Historical NATO ROE guidance allows national action in self-defence.
Fighters are presumed potentially armed (weapons can be internal, stowed, or jettisoned). Behaviour, location, transponder status and compliance drive threat assessment
Final authority to use lethal force rests with national command. Interceptors act under national ROE and standing NATO direction; an immediate self-defence response can be taken by pilots if under attack, but otherwise kinetic measures require higher authorization. NATO
Evidence preservation and political handling matter. Radar tracks, radio calls, and gun-camera/HUD footage are captured to support diplomatic protest, Article 4/5 consultations or legal follow-up. Today, the Estonian government decided to trigger NATO Article 4 consultations.
6. NATO Baltic-specific practicalities & risks
QRA aircraft are coalition jets (rotational). CAOC Uedem tasks them but the national government, currently Italian, owning those jets retains ultimate ROE/command for use of force. That means political/national calculation happens fast.
The environment is congested (busy corridors, civilian traffic, close proximity to Russian bases). Intercepts are routine — NATO stresses professionalism and minimum necessary force to avoid miscalculation.
Bottom line
In the Baltics, MiGs entering NATO airspace — even without visible weapons — will trigger a NATO QRA intercept ordered by CAOC Uedem and flown by the rotational detachment (Ämari/Šiauliai). The intercept follows a graded ladder: identify, contact, visual signals, escort out — and only escalate to force under strict national ROE and only on clear hostile intent or act."
Sensei142
Majuri
siinä vaiheessa kun se kone on tallinnan päällä uskottavuus on jo mennyt..se on oikeastaan mennyt jo nyt ikävä kyllä
sikajudoka
Kersantti
Maltti on valttia, sanoo PV:n komentaja
yle.fi
Kovempi reagointi Viron ilmatilaloukkauksessa olisi ollut virhe, Puolustusvoimain komentaja Janne Jaakkola sanoo
Nato-maiden hävittäjät nousivat ilmaan ja olisivat pärjänneet Venäjän Migeille, joten sotilaallista uhkaa ei Jaakkolan mukaan ollut.
yle.fi
ProFin
Majuri
Maltti on toki valttia, mutta liika maltti rohkaisee ryssää viemään homman seuraavalle tasolle. Täytyy muistaa, että ryssä oli iskuetäisyydellä NATO-maan pääkaupungista Tallinnasta. Olen täysin vakuuttunut siitä, että kun NATO pitää vastausta erinomaisena vaikka tuolla lennettiin 12 minuuttia, on lisää tulossa ennemmin tai myöhemmin.Maltti on valttia, sanoo PV:n komentaja
Kovempi reagointi Viron ilmatilaloukkauksessa olisi ollut virhe, Puolustusvoimain komentaja Janne Jaakkola sanoo
Nato-maiden hävittäjät nousivat ilmaan ja olisivat pärjänneet Venäjän Migeille, joten sotilaallista uhkaa ei Jaakkolan mukaan ollut.
Samoin. Varsinkin kun Viron PM vielä julisti televisiossa, että 4. artiklan neuvotteluissa sääntöjä tarkastellaan ja mietitään mitä tehdään ensi kerralla.
En usko, että venäjä toistaa sellaisenaan viime kertaista, vaan ensi kerralla tullaan vielä röyhkeämmin.
Erikoinen tuo kommentti Jaakkolalta.
Itse näen, että Migeillä olisi halutessaan ollut aikaa pommittaa Ämaria ja poistua paikalta. Migillä toisaalta ei tiettävästi ole ilmasta maahan kykyä, joten ehkä konetyyppi juuri siksikin valittiin tehtävään.
Harmi kun ei kai saada koskaan tietää milloin suomen Hornetit olivat Mig koneiden kannassa. Olisiko ryssälle jäänyt aikaa tehdä jotain peliliikkeitä.
Suomen ja Viron tulisi sopia siitä, että vastaavassa tilanteessa Hornetit vois mennä Viron ilmatilaan ilman erillistä lupaa.
Tsekeissä nähdään että vastauksen Venäjän tekemiin ilmatilanloukkauksiin täytyy olla asianmukainen, myös sotilaallisesti on voitava vastata.
Tsekin presidentti tarkentaa, että viittaa nimenomaan lentokoneiden pudottamiseen.
www.hs.fi
Itse olen siinä luulossa ettei ryssällä ole varaa menettää MiG-31 fleetistään kolmea kappaletta, mutta ei siinä maassa taideta laskea mihin on varaa ja mihin ei ole.
Tsekin presidentti tarkentaa, että viittaa nimenomaan lentokoneiden pudottamiseen.
Tšekin presidentti: Naton tulee olla valmis vastaamaan Venäjälle sotilaallisesti
Tšekin presidentti Petr Pavel toivoo sotilasliitto Natolta yhtenäisyyttä ja päättäväisyyttä Venäjän provokaatioiden suhteen.
www.hs.fi
Itse olen siinä luulossa ettei ryssällä ole varaa menettää MiG-31 fleetistään kolmea kappaletta, mutta ei siinä maassa taideta laskea mihin on varaa ja mihin ei ole.
Kyllä ryssä koittaa uudestaan ja uudestaan kuinka pitkälle voi menää... Joka kerta vähän pidemmälle ja kauemmaksi, kunnes se raja tulee vastaan ja ryssän raatokärpäsiä lyödään lätkällä. Pitäis tehdä "Turkit" heti alkuvaiheessa, niin loppuis se enempi kokeilunhalu.
Tämä oli mennyt minulta ohi, voisiko tässä olla yksi syy, ryssä näytti että mitä mieltä se on Viron ilmatilan sulkemisesta 
www.hs.fi
Venäjä | Viro ja Latvia sulkivat itäisen ilmatilansa lentoliikenteeltä
Viro ja Latvia ovat asettaneet lentokiellon maiden itäisiin osiin Puolan tapahtumien takia. Taustalla ovat maiden asevoimien arviot.
www.hs.fi