Itämeren turvallisuustilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jukkis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
200k reservi on jo tuohon nähden ihan hyvä. Vastaisi Suomen skaalassa 700k+. SA joukko max 60k taas vastaa samalla mittarilla 220k Suomeen verrattuna. Aika liki ollaan.
Kyllä se Ukrainassakin moraalia kurittaa kun parhaassa taisteluiässä olevia miehiä poistuu maasta tai puuttuu voimasta sodan alettua.

Viron päättäjänä miettisin, että ensinnäkin kuinka nopeasti sitä apua tulee. Ja vaikka tulisikin niin tarvittaisiinko kaikki omat miehet. Ja mitä se vaikuttaa apuun tuleville voimille jos virolaismiestä tulee vastaan poistuen maasta.

Eihän niillä miehillä mitään tee jos ei ole aseita jakaa. Siksi pitäisikin perustaa jokaiselle tehtävä, kokoontuminen ja siihen välineet. Nopeasti pienet purot isoiksi virroiksi ja sotahommiin. Ilmatorjuntaa, panssaritorjuntaa, dronet ja torjunnat ja itselle myös ohjukset ja raketit. Eihän Viro ole tässä edes puolitiessä.

Meidän reserviä laskiessa voi huomioida metsät, järvet ja suot. Jonkinlainen syvyys. Virolta nämä puuttuu joten miestä ja miinaa pitää olla tilalle.
 
Virolaisten puolustaminen tuntuu olevan jatkuva kipukohta ja marmatuksen syy härmälässä.

Se oli jopa muistaakseni yksi argumenteista ”syvän rauhan” aikan sille, ettei vaan liitytä Natoon ja jouduta ottamaan mitään vastuuta Viron puolustuksesta.

Tämä aiheutti kirjoittajalle jo silloin kauheeta migreeniä, että miten Suomen intresseissä voisi olla ryssä ampumassa paskaa (tai yritämässä jopa maihinnousua) niskaamme Suomenlahden toiselta puolelta.

Nyt taas täristän kuin haavanlehdet, kun Viro toivoo vain suomalaisten hävittäjien pystyvän jatkaa ilmavalvontätehtävää heidän ilmatilassa.

Ei Suomen puolustuskaan Venäjän uhkaa varten ole pitkään aikaan rakentunut enää sille, että yksin se torjutaan. Ennen Natoa se perustu vaaralliselle oletukselle, että seuraava mittelö on osa laajempa sotaa ja liittoumia syntyy ad hoc. Nyt Nato-aikana jopa italiaanot ovat mukana alpineilla Lappia puolustumassa. Puhumattakaan Ruotsista, joka on korvamerkinnyt koko Norbottenin prikaatin ylittämään Tornionjoen heti kun pilliin vihelletään.

Ilmavoimat on varmasti se viimeinen aselaji, johon balttien kannattaa roposensa laittaa. Tästä on ilmeisesti yhdessä liittolaisten kanssa myös sovittu…?
 
Ennen Natoa se perustu vaaralliselle oletukselle, että seuraava mittelö on osa laajempa sotaa ja liittoumia syntyy ad hoc.
Tämä oli kyllä yksi harhaisimpia ajatuksia niiltä ajoilta :rolleyes:

Niin, saihan Suomi tukea Talvisodassakin. Ja Ukraina saa tukea nyt. Olisi varmaan kumpikin kansa mieluummin vaan jatkanut syvässä rauhassa elämistä. Mutta kun aktiivisesti haettiin syitä olla tekemättä mitään, niin tämäkin perusteli kelpasi.

Kristi Raik mainiosti Ykkösaamussa tasapainoitteli, kun toimittaja kysyi että jos Haloska syytti virolaisia postsovjeettisesta traumasta, niin mitä Virossa ajatellaan Suomesta nyt. Vastaili jotain tyyliin että hyvä että Suomessakin nykyään ollaan realistisempia.
 
Nyt taas täristän kuin haavanlehdet, kun Viro toivoo vain suomalaisten hävittäjien pystyvän jatkaa ilmavalvontätehtävää heidän ilmatilassa.
Ei tässä nyt käsitelty tuota Suomen osuutta lainkaan. Näiden suhteenhan ei ole kyse ilmavoimista vaan Viron ilmaVALVONTAvoimasta. Täytyyhän se hoitaa ja meille ihan sama jos hornetit siellä välillä poikkeaa.

Enemmänkin ainakin itse ihmettelen, että miksi tämä asia on Virossa niin tähdellinen kun tuota työtä olisi varsin paljon muuta tekemättä.

Samoin hieman kummeksun tämän linnoittamisen saamaa tai Viron antamaa julkisuutta. Näkisin, että puolustuslinjan sijaan Viro tarvitsisi ketteryyttä, tiedustelua ja kaukovaikutusta. Linnoittaminen saattaa mennä täysin hukkaan mutta tuntuu toki nyt mentaalimielessä turvallisuutta lisäävältä.

kun toimittaja kysyi että jos Haloska syytti virolaisia postsovjeettisesta traumasta, niin mitä Virossa ajatellaan Suomesta nyt. Vastaili jotain tyyliin että hyvä että Suomessakin nykyään ollaan realistisempia.
Tässä aina unohdetaan, että Suomi pelasi venäjän peliä. Desantti Halonen ja pääjoukko poliitikoista näytti korttinsa mutta kädessä oli aivan eri maata kortit: kansan suhtautuminen venäjään, armeija joka ei siis ollut tähdätty Tukholmaa vastaan ja niin syvä Nato-yhteensopivuus tai länsimaiden kumppanuus kuin vain ilman Natojäsenyyttä saattoi olla.

Kyllähän se Vironkin Ilves räksytti ties mitä eikä kyllä tuonut esiin näitä meidän kädessä olevia varsinaisia kortteja.

Aikalailla toinen ääni olisi ollut Vironkin kellossa jos olisivat sitä yksin soittaneet ilman Nato-statusta.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tässä nyt käsitelty tuota Suomen osuutta lainkaan. Näiden suhteenhan ei ole kyse ilmavoimista vaan Viron ilmaVALVONTAvoimasta. Täytyyhän se hoitaa ja meille ihan sama jos hornetit siellä välillä poikkeaa.

Enemmänkin ainakin itse ihmettelen, että miksi tämä asia on Virossa niin tähdellinen kun tuota työtä olisi varsin paljon muuta tekemättä.

Samoin hieman kummeksun tämän linnoittamisen saamaa tai Viron antamaa julkisuutta. Näkisin, että puolustuslinjan sijaan Viro tarvitsisi ketteryyttä, tiedustelua ja kaukovaikutusta. Linnoittaminen saattaa mennä täysin hukkaan mutta tuntuu toki nyt mentaalimielessä turvallisuutta lisäävältä.


Tässä aina unohdetaan, että Suomi pelasi venäjän peliä. Desantti Halonen ja pääjoukko poliitikoista näytti korttinsa mutta kädessä oli aivan eri maata kortit: kansan suhtautuminen venäjään, armeija joka ei siis ollut tähdätty Tukholmaa vastaan ja niin syvä Nato-yhteensopivuus tai länsimaiden kumppanuus kuin vain ilman Natojäsenyyttä saattoi olla.

Kyllähän se Vironkin Ilves räksytti ties mitä eikä kyllä tuonut esiin näitä meidän kädessä olevia varsinaisia kortteja.

Aikalailla toinen ääni olisi ollut Vironkin kellossa jos olisivat sitä yksin soittaneet ilman Nato-statusta.
soomepoisid_1.webp

Vähän kunnioitusta, kiitos. Eesti auks, tuleviku pandiks.

Konteksti:

Eesti Pank laskee 30. lokakuuta liikkeeseen hopeisen muistorahan, joka on omistettu Suomenpojille: virolaisille, jotka taistelivat vapaaehtoisina Suomen puolella ja auttoivat vastustamaan Neuvostoliiton miehitysyritystä talvisodan ja jatkosodan aikana. Tämä on ensimmäinen kolikko Eesti Pankin uudessa vastarintaliikkeelle omistetussa muistorahasarjassa.

Toisen maailmansodan aikana Suomessa olleet virolaiset vapaaehtoiset puolustivat Suomen vapautta ja Viron kunniaa ja halusivat taistella Puna-armeijaa vastaan, mutta eivät kansallissosialistisen Saksan lipun alla. Palattuaan kotimaahansa heitä kutsuttiin yleisesti suomalaispojiksi. Nimi on säilynyt heissä tähän päivään asti, vaikka viimeinen Virossa elossa ollut suomalaispoika lähti maastamme vuonna 2024. Yhteensä yli 3 500 virolaista taisteli Suomen puolella. Jotkut suomalaispojista taistelivat myös Neuvostoliittoa vastaan Viron maaperällä vuonna 1944 antaakseen toivoa Viron itsenäisyyden palauttamiselle.

Eesti Pankin vastarintaliikkeelle omistettujen muistorahojen sarjan ideana on tunnustaa toimia ja ryhmiä, jotka tavalla tai toisella vastustivat Viron miehitystä ja ovat puolustaneet itsenäistä ja vapaata Viroa.

Kolikon kuviossa Viron ja Suomen liput kietoutuvat yhteen symboloiden vapaaehtoisten ja suomalaisten sotilaiden yhteistä taistelua. Keskeinen kuva on kivinen ja luminen maisema, jossa urheat miehet rientävät veljeskansojensa avuksi. Niiden yläpuolella on Viron vapaudenrististä peräisin oleva aihe, jota käytettiin myös Suomen vapaudenristissä. Se oli virolaisen sotilaallisen urheuden symboli ja sotureiden taistelutunnus. Kolikon etupuolella on Viron tasavallan suuri kansallisvaakuna, sen yläpuolella Suomen-poikien motto ja lipunkirjoitus "Viron kunniaksi, tulevaisuuden pantti!".
 
Viimeksi muokattu:
että Suomen koneet voivat esimerkiksi seurata zenäjäläisiä myös Viron puolelle
AMRAAM:n kantomatkan sisällä ne venäläiskoneet olivat Viron ilmatilassakin. Mutta jos koneet olisivat perässä vaikkapa sata kilometriä syvällä,, edes Helsingin, Porvoon tai Kotkan taivas ei olisi kotimaan päivystyksestä poistuneiden koneiden torjunnan kantamassa.

Suomessa on käynnissä lainsäädäntöprosessi tuosta Viron asiasta. Kyse on silti paljon laajemmasta ilmiöstä. Nato-tehtäviin hävittäjiään lähettävillä mailla on kaikilla paljon omia sääntöjä. Siihen, että Nato-maiden ilmatila olisi "Naton ilmatilaa" ja käytänteet täysin saumattomat, on matkaa.

Valmiusasioita ei liikaa pidä avata, mutta koska Hornetit olivat ensimmäisenä paikalla, ne olivat oman maan päivystysvuorossa. Ei niitä saa sitoa sivusuuntaan. Italia oli Ämärissä vastassa, kuten pitikin.

Jos Suomi jatkossa sitten suurella innolla haluaa mennä perässä joka paikkaan, missä kulloinkin palaa, joku myös tarkkailee, mihin meiltä nopein vaste lähtee hojottamaan ja miten se käyttää toimintamatkansa ja millainen valmius tänne jäävillä siinä tapauksessa olisi eli kuka on se kakkosketju ja miten nopea. Onko sellaista ja onko kolmonen missä vetämässä saappaita jalkaan.

Viron tapaus johtaa kansallisten sääntöjen tarkasteluun, mutta italialaiset olivat vastassa ja me jäimme suojaksi merelle. Se meni varmaan ihan kuin oppikirjasta. Me olimme tietenkin ensimmäisenä paikalla.

Venäläiskoneissa ei ollut ilmasta maahan ammuttavaa aseistusta. Se nyt ensimmäisenä katsotaan.

Suuri työ koskee koko Natoa, ei siinä mitään. Kun koneita lähtee Nato-tehtäviin, ne ovat Naton Euroopan joukkojen komentajan komennossa, mutta jotkut Nato-maat, jotka antavat lentokoneitaan eri tehtäviin, saattavat ilmoittaa, että ne käyttävät aseita vain tilanteissa, jotka maille itselleen sopivat.

Siinä on työmaata. Eastern Sentry ja Itämerellä oleva Baltic Sentry jatkavat työstämistä.
 
Viimeksi muokattu:
AMRAAM:n kantomatkan sisällä ne venäläiskoneet olivat Viron ilmatilassakin. Mutta jos koneet olisivat perässä vaikkapa sata kilometriä syvällä,, edes Helsingin, Porvoon tai Kotkan taivas ei olisi kotimaan päivystyksestä poistuneiden koneiden torjunnan kantamassa.

Suomessa on käynnissä lainsäädäntöprosessi tuosta Viron asiasta. Kyse on silti paljon laajemmasta ilmiöstä. Nato-tehtäviin hävittäjiään lähettävillä mailla on kaikilla paljon omia sääntöjä. Siihen, että Nato-maiden ilmatila olisi "Naton ilmatilaa" ja käytänteet täysin saumattomat, on matkaa.

Valmiusasioita ei liikaa pidä avata, mutta koska Hornetit olivat ensimmäisenä paikalla, ne olivat oman maan päivystysvuorossa. Ei niitä saa sitoa sivusuuntaan. Italia oli Ämärissä vastassa, kuten pitikin.

Jos Suomi jatkossa sitten suurella innolla haluaa mennä perässä joka paikkaan, missä kulloinkin palaa, joku myös tarkkailee, mihin meiltä nopein vaste lähtee hojottamaan ja miten se käyttää toimintamatkansa ja millainen valmius tänne jäävillä siinä tapauksessa olisi eli kuka on se kakkosketju ja miten nopea. Onko sellaista ja onko kolmonen missä vetämässä saappaita jalkaan.

Viron tapaus johtaa kansallisten sääntöjen tarkasteluun, mutta italialaiset olivat vastassa ja me jäimme suojaksi merelle. Se meni varmaan ihan kuin oppikirjasta. Me olimme tietenkin ensimmäisenä paikalla.

Venäläiskoneissa ei ollut ilmasta maahan ammuttavaa aseistusta. Se nyt ensimmäisenä katsotaan.

Suuri työ koskee koko Natoa, ei siinä mitään. Kun koneita lähtee Nato-tehtäviin, ne ovat Naton Euroopan joukkojen komentajan komennossa, mutta jotkut Nato-maat, jotka antavat lentokoneitaan eri tehtäviin, saattavat ilmoittaa, että ne käyttävät aseita vain tilanteissa, jotka maille itselleen sopivat.

Siinä on työmaata. Eastern Sentry ja Itämerellä oleva Baltic Sentry jatkavat työstämistä.
Näinhän se on, mutta lakia pitäs muuttaa jotta tarvittaessa vois Viron ilmatilaan mennä ilman pähkäilyä jos tilanne sitä vaatii.

Hornettien olis pitänyt olla aivan ryssän iholla niin kauan kunnes Italialaiset kerkis paikalle.
 
Hornettien olis pitänyt olla aivan ryssän iholla niin kauan kunnes Italialaiset kerkis paikalle.

Miten luulet sen menneen.

Eivät italialaiset Ämärissä suinkaan syöneet spagettia, kun sinne tultiin, vaan ottivat vastuun Viron ilmatilassa, saattoivat koneita siellä ja kehottivat poistumaan ja lopulta saattoivat kohti Kaliningradia. Hekään eivät höntyilleet mihinkään, mihin ei pitänyt. Heillä oli tehtävä, Baltian ilmavalvonta.
 
Mistään en mitään tiedä,mutta nähdäkseni tähän kannattais tehdä vaan suoraan sellanen pykälä että liittolaisten koneet voi tosiaan ylitellä niitä rajoja tarpeen vaatiessa iha vaan tilanteen mukaan,suomesta viroon ja päinvastoin,ilman mitään kevätjuhlaliikkeitä...entäs jos tilanne onkin se että niitä koneita puskee suomeen vaikka parista erikohdasta ja meillä on omat koneet vastassa ja vaikka virossa päivystävät nato koneet sitte pysyttelee sivussa kun ei voi tulla tänne apuun,mikä poru siitä aitten alkaa täälä? Miten sitä ei täälä ikinä muisteta että jos haluaa saada ni pitäs joskus antaakkin.

Edit.Ei se tarkota sitä että meidän PITÄÄ alkaa viron ilmatilaa suojaamaan jokaselta koneelta,mutta että jos ne suomalaiset koneet sattuu oleen nurkalla ni voidaan lentää myös sinne kun nyt satutaan oleen sotilasliitossa ja lähimmät koneet vastaamaan uhkaan...
 
Edelleen, Eastern Sentry ja Itämerellä oleva Baltic Sentry jatkavat yhdenmukaistamista ja keskustelu kaikkien kokemusten pohjalta ja lainsäädännöt etenevät. Kyseessä on laajempi asia Natossa kuin yhden maan ilmatila. Esimerkiksi valtioiden voimankäytön ohjeet voivat olla hyvinkin erilaiset, mikä tuottaa ongelmia Naton Euroopan joukkojen komentajalle.
 
Kun siirrytään valtion rajalta toiselle niin selvitettäväksi jää kenen vastuulla/ohjauksella koneet lentävät ja miten tilanne- ja taistelunjohto ja tieto koneista siirtyy kohteelta toiselle. Ymmärtääkseni vaikka nyt Hornetien lento syvemmälle Viroon ei näiden taistelunjohtojen välillä näin rauhan aikana ole Natolla kunnossa.

Olisihan se Suomellekin kestämätön tilanne jos menettäisimme vastuun kahdesta Hornetista kesken valvontalennon. Toisaalta hankalaa jos meidän ilmatilavalvontaan lentäisi kaksi Nato-konetta joiden ohjauksesta vastaisi jokin muu taho.
 
Kun siirrytään valtion rajalta toiselle niin selvitettäväksi jää kenen vastuulla/ohjauksella koneet lentävät ja miten tilanne- ja taistelunjohto ja tieto koneista siirtyy kohteelta toiselle. Ymmärtääkseni vaikka nyt Hornetien lento syvemmälle Viroon ei näiden taistelunjohtojen välillä näin rauhan aikana ole Natolla kunnossa.

Olisihan se Suomellekin kestämätön tilanne jos menettäisimme vastuun kahdesta Hornetista kesken valvontalennon. Toisaalta hankalaa jos meidän ilmatilavalvontaan lentäisi kaksi Nato-konetta joiden ohjauksesta vastaisi jokin muu taho.
Eiköhän tässäkin mennä tilanteen mukaan... Toimitaan kuten pitää ja pykälänikkarit saa jälkikäteen vääntää papereita... Vaikka asioista koitetaan tehdä mahdollisimman vaikeita ja sitä ja tätä paperia ja sopimusta tarvitaan... Ei sodan aikanakaan saannut lentää Laukaansuun alueelle, mutta kummasti siellä vihuja tippu ja meni kyllä yks omakin josta on ihan kuvakin olemassa... Eli en tarkota, että sopimuksia noudatettaisiin kuten ryssät, eli ei noudatettaisi, mutta jos oikeasti on tarvis, niin jonkun momentin mukaan voi kuiteskin lentää esmes Viron ilmatilaan... ja pykälänikkarit voi siitä sitten vääntää vaikka seuraavan vuoden, kun tilanne on jo ohi... vähän oli sekava ulostulo ;)
 
Viro ampunu/Virossa ammuttu alas droonin USAn sotilaiden tukikohdan lähellä Reedossa Võrumaalla jo 17.10. Ilmeisesti nyt vasta asiasta tiedotettu. Kaksi oli lennelly tukikohdan lähellä, joista toinen ammuttiin alas.
 
Viro ampunu/Virossa ammuttu alas droonin USAn sotilaiden tukikohdan lähellä Reedossa Võrumaalla jo 17.10. Ilmeisesti nyt vasta asiasta tiedotettu. Kaksi oli lennelly tukikohdan lähellä, joista toinen ammuttiin alas.
Tässä näköjään videoraporttia:
 
Ampuivat varmaan oman dronen niin eivät viitsineet tiedotella ;)

Siihen en usko, mutta hieman hämärää on tiedottaminen kyllä ollut. Se kuoppa pellossakin näyttää enemmän siltä kuin siinä olisi räjähtänyt jotain kuin, että siihen olisi syöksynyt jotain. Toki putoamispaikkaa on saatettu jopa ihan kaivaa, jotta syvälle multaan uponneet osat saadaan talteen.

Mutta joo, ei ole kyllä paljoa kuvia näytetty tai kerrottu minkä tyyppinen drone on ollut kyseessä tai millä se on ammuttu alas. Ihan mitään pieniä nelikoptereita nää ei ole voineet olla kun kuitenkin tutkassa ovat näkyneet. Myös toisen "kadonneen" dronen kohtalo kiinnostaisi.
 
Siihen en usko, mutta hieman hämärää on tiedottaminen kyllä ollut. Se kuoppa pellossakin näyttää enemmän siltä kuin siinä olisi räjähtänyt jotain kuin, että siihen olisi syöksynyt jotain. Toki putoamispaikkaa on saatettu jopa ihan kaivaa, jotta syvälle multaan uponneet osat saadaan talteen.

Mutta joo, ei ole kyllä paljoa kuvia näytetty tai kerrottu minkä tyyppinen drone on ollut kyseessä tai millä se on ammuttu alas. Ihan mitään pieniä nelikoptereita nää ei ole voineet olla kun kuitenkin tutkassa ovat näkyneet. Myös toisen "kadonneen" dronen kohtalo kiinnostaisi.

Voihan olla, että molemmat on korjattu talteen. Toisesta vaan kerrotaan kadonneeksi, jotta toimii syöttinä. Ryssän paikalliset agentit saatetaan määrätä hakemaan suristin talteen.
 
Back
Top