Itämeren turvallisuustilanne
- Viestiketjun aloittaja Jukkis
- Aloitus PVM
Rauhantekijä
Greatest Leader
Monenlaiset päätökset ovat mahdollisia. Kannattaa lukea Viktor Suvorovin kirja: Spetsnaz .
Sen antaman kuvaelman pohjalta voi nokkelasti itsekin päätellä, millaisia kepposia ovat jo vuosikymmeniä valmistelleet.
Tekijät on ennalta valmisteltu eri tasoon. Räjähde paukahtaa ihan samalla tavalla kuin 70-luvulla ja energian avainpisteet ovat säilyneet samoina vuosikymmeniä. Pikku-puikot lentää kuten ennenkin. Poliitikko ammutaan tai kaapataan samalla tavalla kuin ennenkin.
Oleellista on huomata, että AIKA ei ole mitenkään haalistanut kirjassa esitettyjä toimintamalleja. Toisaalta tekninen KEHITYS on tuonut vain lisää keppostelun kohteita mahdollisiksi.
.
Suomen puolustusvaliokunta vierailee Virossa. Virolaiset haluavat että Suomi sallisi lentokoneiden lentää Viron ilmatilassa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011572380.html
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011572380.html
Joku vois kertoa virolaisille että lentokoneita voi ostaa Amerikasta.
Eiköhän me kuitenkin voitaisi veljeskansaa tukea tässä, kun mentiin Natoonkin liittymään. Baltian maat voisi muutaman hävittäjän toki ostaa/vuokrata, mutta ehkä heidän paukut kannattaa laittaa maavoimiin.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Suomen kannattaa keskustella Baltian asioita aina ne kolme maata yhdessä ja tehdä sellaisia ratkaisuja jossa ne kolme muutenkin tekevät yhteistä asiaansa. Yksittäiset pikkumaat ovat liian heikkoja yksin, mutta kolme Baltian maata yhdessä on jo jonkin kokoinen pinta-ala ja väestömäärä.
Enivei, samaa Natoahan ne on kaikki.
.
Enivei, samaa Natoahan ne on kaikki.
.
Ihmettelin tuota heti ilmatilaloukkausen jälkeen, ei tuo paljon suomen ilmavoimia rasittaa jos vastaavanlaisessa tilanteessa vois Viron ilmatilaan mennä ryssiä hätistelemään, ollaan jo kuitenkin Suomenlahdelle tultu.
Kunhan ei tulis vakituiseksi hommaksi, vaan se päävastuu olis niillä kiertävillä muiden maiden hävittäjillä.
Toistanpa taas moneen kertaan alas ammutun ajatukseni tässä.
Sitä mukaa kun F-35 ottavat operatiivista vastuuta, siirretään vahjaa Hornet-kalustoa Viron hallintaan. Tavoitteena on pitää 10 - 12 konetta operatiivisessa valmiudessa. Oleellista on, että lentäjiä ei kouluteta koiratappeluihin vaan ensisijaisesti rauhan aikana partioimaan, ja kriisitilanteessa toimimaan takalinjan kentiltä, jopa Ruotsista, aselavetteina, joita ei päästetä ottamaan suoraa kontaktia viholliseen. Lentäjät siis koulutettaisiin partioimaan, ja kriisitilanteessa ottamaan käskyjä ja maalitietoa vastaan.
Koneet vanhentuvat, mutta jos tarkoituksena ei ole pitää valmiudessa tusinaa suurempaa fleettiä, riittää koneiden kierrätys ja kannibalisointi melko pitkälle. Merkille pantavaa on, että iso määrä nykyaikaista aseistusta on jo integroituna, joka tukee käyttämistä lavetteina jonkin muun antamaa maalitietoa hyödyntäen. Ja runkoja ei edes yritetä altistaa isommille G-voimille.
Tilat koneille ja huollolle tulevat olemaan iso haaste ja kustannus. Viro on sen verran pieni, että huolto ja joutilaiden koneiden säilytys tulee järjestää Suomeen tai Ruotsiin.
Sitä mukaa kun F-35 ottavat operatiivista vastuuta, siirretään vahjaa Hornet-kalustoa Viron hallintaan. Tavoitteena on pitää 10 - 12 konetta operatiivisessa valmiudessa. Oleellista on, että lentäjiä ei kouluteta koiratappeluihin vaan ensisijaisesti rauhan aikana partioimaan, ja kriisitilanteessa toimimaan takalinjan kentiltä, jopa Ruotsista, aselavetteina, joita ei päästetä ottamaan suoraa kontaktia viholliseen. Lentäjät siis koulutettaisiin partioimaan, ja kriisitilanteessa ottamaan käskyjä ja maalitietoa vastaan.
Koneet vanhentuvat, mutta jos tarkoituksena ei ole pitää valmiudessa tusinaa suurempaa fleettiä, riittää koneiden kierrätys ja kannibalisointi melko pitkälle. Merkille pantavaa on, että iso määrä nykyaikaista aseistusta on jo integroituna, joka tukee käyttämistä lavetteina jonkin muun antamaa maalitietoa hyödyntäen. Ja runkoja ei edes yritetä altistaa isommille G-voimille.
Tilat koneille ja huollolle tulevat olemaan iso haaste ja kustannus. Viro on sen verran pieni, että huolto ja joutilaiden koneiden säilytys tulee järjestää Suomeen tai Ruotsiin.
Idea on kyllä hyvä. Sen verran tarkentaisin että siirretään kertakorvausta tai jatkuvaa kuukausittaista/vuosittaista korvausta vastaan. Huollot voitaisiin järjestää tietysti, koska meillä on osaava henkilökunta ja välineet siihen. Uskon että huolloista Viro saisi kilpailukykyisen tarjouksen, jopa jollain veljeskansa alella.
Hornetien siirtämiselle Virolle pitäisi olla USAn myöntämä lupa. Eivät ne ole meidän noin vain luovutettavissa. Toki sellainen lupa todennäköisesti saataisiin, koska Virohan on NATO-maa ja F/A-18 ei enää ole jenkkien aivan uusinta kärkeä. Sen sijaan niiden aseistus joissain tapauksissa on melko pränikkää tavaraa. Annettaisiinko siis Hornetit ilman aseita, tai korkeintaan Sidewindereilla varustettuina? Vai voisiko kyseessä olla ns. Wet Lease, jossa mukana tulee miehistö, huolto ja kaikki?
Utin jääkärirykmentin Erikoistoimintaosasto harjoittelee Tammisaaren ja Porvoon välillä.
www.lentoposti.fi
Merellisiä erikoisoperaatioita Tammisaaren ja Porvoon välillä - mukana myös kansainvälisiä erikoisjoukkoja | lentoposti.fi
Utin jääkärirykmentin Erikoistoimintaosasto (ETO) johtaa merellisen harjoituksen Tammisaaren ja Porvoon välisellä alueella 21.-24.10. sekä 27.-29.10. välisinä aikoina Harjoituksessa on mukana helikopterikalustoa, muita viranomaisia ja kansainvälisiä joukkoja.
Myös Ruotuväki kertoo samasta harjoituksesta, pääpaino aluksiin nousemisessaUtin jääkärirykmentin Erikoistoimintaosasto harjoittelee Tammisaaren ja Porvoon välillä.
Merellisiä erikoisoperaatioita Tammisaaren ja Porvoon välillä - mukana myös kansainvälisiä erikoisjoukkoja | lentoposti.fi
Utin jääkärirykmentin Erikoistoimintaosasto (ETO) johtaa merellisen harjoituksen Tammisaaren ja Porvoon välisellä alueella 21.-24.10. sekä 27.-29.10. välisinä aikoina Harjoituksessa on mukana helikopterikalustoa, muita viranomaisia ja kansainvälisiä joukkoja.
AKE-ukki
Respected Leader
Svedut liisaisivat vanhempia JASseja kyllä..
Viimeksi muokattu:
Olisihan siinä Patrialle ihan hyvä diili.
Alan miehiltä kuultuna Hornetien luovuttamista eteenpäin ei ole pidetty järkevänä.
Eli kannattaisiko mieluummin liisata muutama Grippeni Ruotsista.
Jos kahina pitkittyy, onkohan noita koneita sitten liikaa?
Kiinan rynkyt rasvoista pataan, koska asiaa tuntevat tiesivät, T-72:t jne.
Voihan se tietysti olla, että Euroopalla on nyt rahaa ostaa kaikkea uutta ja vimosen päälle niin että riittää. Tuntui vaan, että Ukrainassa on ollut vaiheita jolloin mikä tahansa rauta olisi ollut parempi kuin ei mitään.
En käy tästä taas enempää viisastelemaan. Omat kokemukseni omalta alalta kaiken tietävistä asiantuntijoista on vaan sellaisia, että joskus niitä voi vähän haastaa ja väitellä, ja joskus käy niinkin että niillä katse on vähän kapea. Kun asettelee asian vähän toiseen kulmaan, voi tulos ollakin jotain muuta. Otan muutaman esimerkin:
Nuo seiskakakkoset ovat varmasti altavastaajina, jos lähdetään tankki tankkia vastaan tasaiselle. Tai no, voihan sieltä tulla kuuskakkonenkin vastaan. Mutta kenttätykkinä ja tulitukena voisi paremman puutteessa haukkua hintansa.
Kiinanrynkyt - jos piru pääsee irti ja monet Euroopan maista - vaikkapa Baltit - joutuvat mobilisoimaan isosti reservejä, voisivat ne olla tyhjää parempia tietyille joukoille. Onko Suomellakaan parempaa tarjota, jos reservejä joudutaan kutsumaan vaikkapa puoli miljoonaa. Ai niin, rintamasota puolustusasemineen on vanhanaikaista, sanoivat ne asiantuntijat.
Hornetteja en ehdottanutkaan perinteiseen hävittäjän rooliin, vaan rauhanajan partiointiin säästelemään kalliimman kaluston tunteja, ja sota-ajan aselaveteiksi toimimaan kauempaa linjojen takaa. Jos Hawkeja suunnitellaan käytettävän tiettyihin taistelutehtäviin, olisi tuossa jo aika lailla toimivampi konsepti valmiina. Enkä tarkoittanut, että Suomi lahjoittaisi tai kustantaisi koneet aseista puhumattakaan. Ollaan kuitenkin osa isompaa liittokuntaa, jolla on yhteinen vihollinen ja tavoite. Ai niin, asiantuntijat ovat pakasta vetäistyjen värkkien kannalla.
En provosoi enempää, enkä vähempää. Köyhän talon poikana mietin aina kaksi kertaa, ennen kuin pistän toimivan vehkeen romulavalle. Ja jotakin innovoineena olen tullut joustavaksi insinöörien ja muiden asiantuntijoiden suhteen, eivät he aina ole väärässä.
Minusta ei hirveästi ole kyseenalaistamaan, kun asia tulee käytännön osaajilta, eikä pelkästään paperin pyörittäjiltä. Toki sen on kahvikeskustelua, ettei sen vakavammin kannata ottaa.
Minulla on sellainen persoona, että olisin varmaan hillonnut kaikki romut, ihan hyppy-Heikkejä myöten, jonnekkin hiekkakentälle.
Ei taida eestinpojilla riittää paukut kasata koko ylläpidon infraa lentäjineen vanhetuvilla ja osin vanhentuneille horneteille. Ja tulisiko kouluttajia jenkeistä koska meiltä ei liikene F-35:sten ollessa työn alla.
Sikäli kun olen ymmärtänyt niin ei meilläkään riitä kapasiteetti säilyttämään soveltuvin osin hornetteja ja niillä lentäjiä kun otamme uudet hävittäjät käyttöön.
Sikäli kun olen ymmärtänyt niin ei meilläkään riitä kapasiteetti säilyttämään soveltuvin osin hornetteja ja niillä lentäjiä kun otamme uudet hävittäjät käyttöön.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Uusille koneille tulee myös uusia omia lentäjiä. Nuoremmat ovat vuorossaan ja enemmän ikää omaavat jättävät pilotin roolin.... Suomessa.
Mikäänhän ei estä Suomen ja Viron tekemästä DIILI !
Viro liisaa Suomelta vanhat Hornetit ja niihin tulee Viron logot siipiin.
Virolla ei ole koulutusresurssia ja lentäjä-potentiaalia, jote Viro liisaa myös lentäjät.
Näin suomalaiset lentäjät saavat jatkaa uraansa ja lentää tuttua konetta - koko paketti leasingilla.
Win - win kaikille
.
arix
Respected Leader
Tuo olisi Virolle erinomainen paikka hankkia osaamista nykyaikaisista ilmavoimista ja kouluttaa maahenkilöstöä valmiiksi jos rahaa jossain vaiheessa liikenisi uusien koneiden hankintaan...Uusille koneille tulee myös uusia omia lentäjiä. Nuoremmat ovat vuorossaan ja enemmän ikää omaavat jättävät pilotin roolin.... Suomessa.
Mikäänhän ei estä Suomen ja Viron tekemästä DIILI !
Viro liisaa Suomelta vanhat Hornetit ja niihin tulee Viron logot siipiin.
Virolla ei ole koulutusresurssia ja lentäjä-potentiaalia, jote Viro liisaa myös lentäjät.
Näin suomalaiset lentäjät saavat jatkaa uraansa ja lentää tuttua konetta - koko paketti leasingilla.
Win - win kaikille
.
Saunajääkäri
Kersantti
Miksi ne ei samointein Baltiassa ostaisi koko AFAAS (Air Force as a Service) pakettia Ruotsilta? Ei oo mitään järkeä noin pienen ja ”epäsyvän” maan alkaa kehittämään moderneja ilmavoimia, muista balteista puhumattakaan. Omasta mielestä se on meidänkin mittapuulla melko hurja investointi ottaa BKT:sta. Pohjoismailla jos ois kaikki lentävä yhteistä, riittäisi puolet pienempi fleetti. Ja vois olla varaa tankkeriin ym vehkeisiin.