itkk:n hinta

TBman

Ylipäällikkö
Kyllähän sillä ITKK.lla voi ja kannattaa ruutata päin lentävää vihollista, mutta oletteko koskaan nähneet mitä saa aikaan tstheko kun sen kuski hokasee, että hetkinen, tuollahan on tyyppi, joka kuularuiskulla ruiskuttelee meitäpäin ja saa luvan sitten ajaa yliajon paikasta... Kertaohituksella koko tienoo on palasina.
Kannattaa tietysti harkita tilanne ja ampuahan sitä vihollista pitää, mutta ampuipa kuka tahansa, niin toivottavasti osuu heti, eli on harjoiteltu kuitenkin sen aseen käyttöä edes välttävä määrä :)
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyllähän sillä ITKK.lla voi ja kannattaa ruutata päin lentävää vihollista, mutta oletteko koskaan nähneet mitä saa aikaan tstheko kun sen kuski hokasee, että hetkinen, tuollahan on tyyppi, joka kuularuiskulla ruiskuttelee meitäpäin ja saa luvan sitten ajaa yliajon paikasta... Kertaohituksella koko tienoo on palasina.
Kannattaa tietysti harkita tilanne ja ampuahan sitä vihollista pitää, mutta ampuipa kuka tahansa, niin toivottavasti osuu heti, eli on harjoiteltu kuitenkin sen aseen käyttöä edes välttävä määrä :)
Minä taas olen sitä mieltä, että ei kannata ruveta kaksintaisteluihin, vaikka osuminen silloin tuntuisikin helpoimmalta. Ohittavaan maaliin mieluummin. Tehtävä on ilmapuolustus, joten häiritään tulella niitä koptereita jotka koettavat iskeä tärkeämpiin maaleihin ja jos ne päättävät vaihtaa maalia ja iskeä IT asemiin, niin silloinhan tehtävä on pitkälti tehty. Jos olit fiksu, niin IT asemien lähellä on suojapaikka miehistölle suojautua tykki ja rakettitulelta. Ja ei kai yksittäisellä ITKK:lla ole tarkoitus mesoa koptereita (ei ne yksinään tule toimimaan!) vastaan?
 

J0h1F

Kenraali
Kyllähän sillä ITKK.lla voi ja kannattaa ruutata päin lentävää vihollista, mutta oletteko koskaan nähneet mitä saa aikaan tstheko kun sen kuski hokasee, että hetkinen, tuollahan on tyyppi, joka kuularuiskulla ruiskuttelee meitäpäin ja saa luvan sitten ajaa yliajon paikasta... Kertaohituksella koko tienoo on palasina.
Helikopterilentäjät eivät toimi kuin tietokonepeleissä. Heille on annettu tehtävät, mihin kohteisiin iskeä, ja näiden toteuttaminen on etusijalla. Eivät he lähde yhtä ITKK:ta tuhoamaan omin päin, ellei se nyt satu olemaan konetykin kantamassa niin, että siihen pystyy suoraan ampumaan ilman mitään lisämanöövereitä, haittaamatta itse tehtävää.
Lisäksi ITKK:t eivät ikinä toimi yksin: kopterin näkee usein vähintään kokonainen komppania, joka käyttää kaikkia konekiväärejään sitä vastaan. Etenkään tämän vuoksi lentäjät eivät lähtene sooloilemaan, vaan yrittävät suorittaa tehtävänsä mahdollisimman nopeasti. ITKK muutenkin huomataan metsämaastossa yleensä vasta, kun se alkaa ampua, ja ensisijainen reaktio lentäjillä on ottaa korkeutta tai perääntyä, kuin ruveta tulen alla yrittämään ITKK:n saamista jyvälle ja sen ampumista. Siinä ajassa, kun ITKK otettaisiin jyvälle, ehtii se jo aiheuttaa vaurioita kopteriin (vaikka mitään peruuttamatonta tuhoa ei ehkä ehtisi tulla). Kalliin kopterin (ja lentäjien hengen) säästämiseksi mieluummin otetaan hiukan varovaisemmin, kuin lähdetään uhkarohkeisiin sooloiluihin itkoja vastaan.

Ja jos ITKK sattuukin olemaan helikopterin tehtävän maalialueella, niin mieluummin sitten ampuu vastaan, kuin jää rakettirynnäkön tappamaksi ilman, että edes yrittää estää sitä.
 
Viimeksi muokattu:

DM

Kapteeni
A2 keltaisen tst-hekopari lentää yleensä peräkkäin, jotta jälkimmäinen pystyy vaikuttamaan etummaisen maaliksi ottaneisiin it-aseisiin.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Lentäjä tuskin erottaa valojuovista millaista kaliberia silmille tulee, joten epäilen ensimmäisen ajatuksen olevan väistö, tavalla tai toisella.
Toisaalta vaikka Mi24 onkin kuuluisa panssaroinnistaan, muut kopterit eivät ehkä olekkaan niin hyvin suojattuja.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Lentäjä tuskin erottaa valojuovista millaista kaliberia silmille tulee, joten epäilen ensimmäisen ajatuksen olevan väistö, tavalla tai toisella.
Toisaalta vaikka Mi24 onkin kuuluisa panssaroinnistaan, muut kopterit eivät ehkä olekkaan niin hyvin suojattuja.
Joo, ja jos osumia on kopterissa, niin kenttähenkilöstön on käytävä paikat läpi. Tarkastuksiin ja korjauksiin kuluu aikaa, ja seuraava tehtävä jää väliin ja sen ansiosta omat joukot säästyvät yhdeltä annokselta rautasadetta.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Vaikka Hind (paras tst-heko ever) saisi sarjan 12.7/50cal, niin kyllä se sattuu. Vaikka ohjaamo sen kestää, niin on monta paikkaa missä se tuntuu.
Jos verrataan 12.7/50cal tehoa, niin nykyaikana esim lentokoneet ei kestä läheskään tollasta kurmootusta kuin vs WWII koneet jtoka oli suunniteltu kestämään se ja silti kärsivät pahoin siitä.
Voisin melkein sanoa et Su-25, A-10, AH-64 ja MI-24 (+ variantit) on ainoat lentävät jotka voi ottaa edes jonkun verran osumaa 12.7/50cal aseista.
Pitää kummiskin muistaa, et esim 12.7 tulee perus Pasista läpi, menee miehestä läpi ja poistuu toiselta puolelta pois ilman että sanoo kiiitoooos.
 

TBman

Ylipäällikkö
A2 keltaisen tst-hekopari lentää yleensä peräkkäin, jotta jälkimmäinen pystyy vaikuttamaan etummaisen maaliksi ottaneisiin it-aseisiin.
Juuri näin... Meillä ainakin kun koput lähtee retkelle, niin takimmainen napsii näitä keveitä IT pyssyköitä, kuin karkkeja kaupasta... Eikä tähtäily ota aikaa, kuin sen "punaisen sekunnin".
Kuten jo aiemmin olen sanonut, niin näiden pienikaliberisten aseiden kanssa kannattaa aina harkita, mitä niillä touhuaa.
:)
Mutta pyssyhän se on, joten ampua sillä pitää :)
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Juuri näin... Meillä ainakin kun koput lähtee retkelle, niin takimmainen napsii näitä keveitä IT pyssyköitä, kuin karkkeja kaupasta... Eikä tähtäily ota aikaa, kuin sen "punaisen sekunnin".
Kuten jo aiemmin olen sanonut, niin näiden pienikaliberisten aseiden kanssa kannattaa aina harkita, mitä niillä touhuaa.
:)
Mutta pyssyhän se on, joten ampua sillä pitää :)
"Meillä"?
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0

BlackFox

Ylipäällikkö
Hyvä muistaa että noita on useita samalla alueella ym ilmatorjunta + muu tuli päälle ja tuli keskitetään jollekin alueelle.
Esim 10-15 ITKK, ei tuolla nyt mitään maahanlaskua torjuta mutta sillä yritetään pitää kopterit poissa meille epäedullisilta alueilta ja saada laskemaan joukot meille edullisille alueille + vaurioitaa osaa. Ei ne kopterilentäjätkään ihan suoraan keskelle tulta mielellään laskeudu. Esim maahanlaskussa.

Se on aika kaaosta laskeutua jollekin alueelle missä oikeasti on vaikka 13 ITTK:ta, pari sergeitä, stingereitä, käsiase tulta 200 ukon edestä.
Rautaa enemmänkin ilmassa mutta tottakai siinä kuolee ukkoja, ja raskaat aseet tuppaavat keräämään tulta puoleensa.

Vai annatteko mielummin maahanlaskun vain tapahtua tai joukkojen laskun jollekin katolle? Miulummin sitä ITKK:lla yrittää häiritä kuin RK:lla
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hyvä muistaa että noita on useita samalla alueella ym ilmatorjunta + muu tuli päälle ja tuli keskitetään jollekin alueelle.
Esim 10-15 ITKK, ei tuolla nyt mitään maahanlaskua torjuta mutta sillä yritetään pitää kopterit poissa meille epäedullisilta alueilta ja saada laskemaan joukot meille edullisille alueille + vaurioitaa osaa. Ei ne kopterilentäjätkään ihan suoraan keskelle tulta mielellään laskeudu. Esim maahanlaskussa.

Se on aika kaaosta laskeutua jollekin alueelle missä oikeasti on vaikka 13 ITTK:ta, pari sergeitä, stingereitä, käsiase tulta 200 ukon edestä.
Rautaa enemmänkin ilmassa mutta tottakai siinä kuolee ukkoja, ja raskaat aseet tuppaavat keräämään tulta puoleensa.

Vai annatteko mielummin maahanlaskun vain tapahtua tai joukkojen laskun jollekin katolle? Miulummin sitä ITKK:lla yrittää häiritä kuin RK:lla

Ymmärsin aikaisemmin, että puhe oli rynnäköitä tekevistä koptereista. Mutta kuitenkin tarkoituksenasi on varmaan sanoa, että ITKK:lla (ja kaikella muulla) on tarkoitus estää vihollista täyttämästä tehtäväänsä tämän haluamalla tavalla. Joten jos vihollinen päättää ampua ITKK asemaa sen sijaan, että iskisi alunperin suunniteltuun kohteeseen, niin ainakin hetkellisesti tehtävä on suoritettu onnistuneesti. Ja tässä tulee se syy miksi IT-miehistöjen ei pitäisi alkaa kaksintaistelemaan vihollisen kanssa. Jos vihollista on jo harhautettu/häiritty, niin tehtävä on suoritettu ja olisi hyvä jos jäisi henkiin seuraavaa tehtävää varten.

Niin, ja ennen kuin kukaan alkaa marisemaan, kuinka se miehistö ei millään pääse pakoon, niin kumma kyllä sama homma toimi kuitenkin jo talvi ja jatkosodassa.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Jos verrataan 12.7/50cal tehoa, niin nykyaikana esim lentokoneet ei kestä läheskään tollasta kurmootusta kuin vs WWII koneet jtoka oli suunniteltu kestämään se ja silti kärsivät pahoin siitä.
Voisin melkein sanoa et Su-25, A-10, AH-64 ja MI-24 (+ variantit) on ainoat lentävät jotka voi ottaa edes jonkun verran osumaa 12.7/50cal aseista.
Nykypäivänä vain on se kysymys, tuleeko maali ITKK:n ulottuvuudelle? Osa tulee, osa ei. Entistä suurempi osa tyytyy pommittamaan tai ampumaan ohjuksia kilometrien päästä. Dedikoidut koneet (Su-25, A-10 jne.) luultavasti tulevat ampumaetäisyydelle yhä edelleen, mutta ne taas kestävätkin sitten enemmän kuritusta. "Mission kill" on toki sekin arvokas.

Mahdetaanko maalia ylipäätään saada tähtäimiin, kun maasto on peitteistä eikä korkeusvaihtelua juuri ole? Matalalla ja kovaa tuleva digitaalisen suunnistusjärjestelmän varassa hyökkäävä suihkuhävittäjä ei pitkään ole ITKK-ampujan näkyvissä. Helikopterit lentävät hitaammin, mutta vielä enemmän katveissa.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Maali saattaa tavoitella aivan toista kohdetta kuin se ITKK. Silloin se saattaa hyvinkin saapua hyvin lähelle sen tehokasta tulialuetta.
Kiinteäsiipisten suhteen olet oikeassa, uskon niiden olevan liian nopeita, jotta ITKK:lla saisi tehokkaasti ahdistettua niitä.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Maali saattaa tavoitella aivan toista kohdetta kuin se ITKK. Silloin se saattaa hyvinkin saapua hyvin lähelle sen tehokasta tulialuetta.
Totta kai! En minä nyt olettanutkaan, että ITKK olisi se vihollisen pääasiallinen kohde. Sen sijaan tarkoitin, että Suomessa ei ole helppo löytää täydellistä tuliasemaa ITKK:lle. Jossakin Ukrainan arolla ja Irakin aavikolla on vapaa näkyvyys 360 asteen sektorissa. Suomessa ei sitten niinkään - puut luovat katvetta. Korkeusvaihtelutkaan eivät ole niin suuria, että ITKK:n saisi vaikkapa vuoren rinteeseen (kuten nyt vaikka Sveitsissä ja Afganistanissa).
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Ei ITKK kannata hävittäjiä lähteä ampumaan, melko turhaa toimintaa
Pääasiassa helikopterit kohteina ja pointtina on saada ne ottamaan hiukan etäisyyttä esim maahanlaskussa tai muuttamaan kohdetta.
Maahanlaskussa on yleensä varalaskupaikkoja lähellä tai reittien varrella.
Maahanlaskualueet yritetään ensin varmistaa vihollisen etu joukoilla ja jos kohteena olevat laskeutumisalueet ovat valmistelujen ja etujoukon jälkeen selvästi puolustajan hallussa, maahanlasku valmistaudutaan tekemään vaihtoehtoiseen paikkaan.

Maahanlasku suoraan määrätylle kohteelle tai sen läheisyyteen suoritetaan vain silloin, kun voidaan olla varmoja siitä, ettei alueella ole vihollisen ryhmitystä tai että puolustajan maajoukot ja ilmapuolustus on lamautettu. Maahanlasku tehdään kohdetta puolustavan jalkaväen tulen kantaman ulkopuolelle yleensä.

Jos jollain alueella on kova tuli ja selvästi ilmatorjuntaa jäljellä niin ei sinne ehdontahdoin lähetä koptereilla ajamaan koska ne on lopulta aika haavoittuvaisia sen maahanlaskun aikana vaikka suojana toimiikin monesti taisteluhelikoptereita vaan koitetaan valita vaihtoehtoinen paikka.

ITKK on vain pieni osa ilmatorjuntaa mutta se täydentää muita.

Kyllä sairas mielikuvitus aina paikat löytää, peltojen reunat, korkeuserot maastossa, talojen katot jne

Tietysti ITKK käytetään muuhunkin
 

hillhead

Kapteeni
Mahtaisko itkoon saada jälkiasennettua jonkinlaista ns TrackingPoint tähtäintä. Eli kohde maalataan ja sitten se laskee tarvittavat korjaukset ja siirtää tähtäyspisteen. Voisi olla aika hyödyllinen Kun miettii että kopteri pyyhältää 1.5km etäisyydeltä vähintään 200kmh vautia niin onse ennakkon hakeminen hiukan työlästä
 

Lurker

Eversti
Mahtaisko itkoon saada jälkiasennettua jonkinlaista ns TrackingPoint tähtäintä. Eli kohde maalataan ja sitten se laskee tarvittavat korjaukset ja siirtää tähtäyspisteen. Voisi olla aika hyödyllinen Kun miettii että kopteri pyyhältää 1.5km etäisyydeltä vähintään 200kmh vautia niin onse ennakkon hakeminen hiukan työlästä
Rahalla saa varmasti. Luulen että nämä sällit vois tehdä jos lyö shekeliä jonoon.

https://www.smart-shooter.com
 

AJJV

Kapteeni
Sotaväessä aikoinaan ihmettelin ITKK:n mahkuja, niin kouluttaja tuumaa ettei osumatkaan niin tärkeitä ole, mutta tarkoitus olisikin, että HEKO ottaisi korkeutta, jotta sitä voidaan ampua tunturin rinteestä iglalla kylkeen. Tänäpäivänä vissiin stingerillä.

Itkk hommat olikin varusmiespalveluksessa yksi niistä jutuista joista tykkäsin ja sain kehuja kouluttajalta.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mahtaisko itkoon saada jälkiasennettua jonkinlaista ns TrackingPoint tähtäintä. Eli kohde maalataan ja sitten se laskee tarvittavat korjaukset ja siirtää tähtäyspisteen. Voisi olla aika hyödyllinen Kun miettii että kopteri pyyhältää 1.5km etäisyydeltä vähintään 200kmh vautia niin onse ennakkon hakeminen hiukan työlästä
Jotain löytyy, esim
Vingmate FCS – advanced sight and fire control system
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/electrooptical_components/observation_and_fire_control_units/index.php

Se kuinka hyvin tämä soveltuu ilmamaalien torjuntaa on sitten toinen juttu. Kallis tämä on varmasti.
 
Top