itkk:n hinta
- Viestiketjun aloittaja KIM
- Aloitus PVM
Kaukovittuilija
Kapteeni
SJ kirjoitti:
Pitää vain olla suhteellisen riskityyppi, että jaksaa pidellä tuollaista, liki 30 kg painavaa asetta lonkalla. Siihen kun laitat vielä kannullisen, eli n.50kpl 12,7mm kokoluokan pateja, niin painoa tulee aikalailla. Rekyyli on ihan hirveä ja veikkaan että tuolla videon tyypillä on toppauksia tuolla paidan alla piilossa vaimentamassa.
Kaukovittuilija kirjoitti:
Ei sillä ole väliä. Tarkoitus ei ole ampua kannettaessa tuota asetta, vaan asettaa se asemaan ja ampua sitten. Oletan, että huomaat hienoisen eron käsiteltävyydessä Kord:n ja NSV:n välillä? Tuo ase olisi vissiin lähimpänä sitä mitä tämä keskustelu on ajanut takaa? Tuon aseen voi nostaa mönkkärin lavalle/kärryyn helposti ja jos mönkkärissä on kehto asennettuna kk:lle, niin antaa mennä sillä tavalla niin kauan kun mönkkäri ei hajoa alla tai kaadu kyljelleen tms. Ja kun päästään määränpäähän, niin sitten voi yksinkertaisesti nostaa aseen kyydistä ja kantaa sen asemaan. Kätevää erityisesti kun aseessa on bipod jo valmiiksi. Raskas se on edelleen, mutta huomattavasti NSV:tä kätevämpi.
Raveni
Greatest Leader
Mitä itsellä on itkosta kokemusta niin loistava vehje pinta ammuntaan, ajoneuvon päältä. Maajalustan kanssa pelailu on aika toivotonta ja hidasta ja sitoo porukkaa... Ajoneuvo asenteisena heikkous on suoja. Ampuja on 360 asteen tarjottimella ja odottaa vain lähtöä.
Itse en ole päässyt simulaattorilla leikkimään ja kaikki kokemukset on kova panos ammunnoista, joku toista tuhatta paukkua, niitä niin tarkkaan laskenut. Ilma maaliin osuminen on tuolla täysin tuuri peliä ellei ole suoraan kohti tuleva tai loittoneva kohde. Lisäksi kun tuolla ampuu niin asemat paljastuvat aivan varmasti. Itse en haluaisi olla siinä vaunussa kyydissä jossa ampuja rupeaa tuolla edes helikoptereita sohottamaan... Tänä päivänä kuitenkin todennäköisesti kohteena oleva kopteri irtautuu ja sen kaverit hoitelevat ampujan ja kaiken sen ympärillä. Toiseksi eiköhän kopterit ole naapurissakin sen verran kehittyneet että niistä rupeaa löytämään kilkkeet yö toimintaan. Tällöin et itkolla kuin myöskään sillä normi sergeillä ammu yhtään mitään.
Mutta kuten yllä sanoin niin loistava vehje ajoneuvo asenteisena tulitukeen, suojaa vain kaipailisi ympärilleen.
Itse en ole päässyt simulaattorilla leikkimään ja kaikki kokemukset on kova panos ammunnoista, joku toista tuhatta paukkua, niitä niin tarkkaan laskenut. Ilma maaliin osuminen on tuolla täysin tuuri peliä ellei ole suoraan kohti tuleva tai loittoneva kohde. Lisäksi kun tuolla ampuu niin asemat paljastuvat aivan varmasti. Itse en haluaisi olla siinä vaunussa kyydissä jossa ampuja rupeaa tuolla edes helikoptereita sohottamaan... Tänä päivänä kuitenkin todennäköisesti kohteena oleva kopteri irtautuu ja sen kaverit hoitelevat ampujan ja kaiken sen ympärillä. Toiseksi eiköhän kopterit ole naapurissakin sen verran kehittyneet että niistä rupeaa löytämään kilkkeet yö toimintaan. Tällöin et itkolla kuin myöskään sillä normi sergeillä ammu yhtään mitään.
Mutta kuten yllä sanoin niin loistava vehje ajoneuvo asenteisena tulitukeen, suojaa vain kaipailisi ympärilleen.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
SJ kirjoitti:
Jos ajatellaan että ostettaisiin KORDeja pintamaaleja vastaan, niin herää kysymys miksei sijoitettaisi kerralla saman kaliberin TA-kivääreihin? Ne ovat taas monta kertaluokkaa kätevämpiä/monikäyttöisempiä maamaaleja vastaan!
Jos halutaan edelleen ampua erilliseltä jalustalta ilmaan ja irroitettuna maamaaleja, niin sitten KORDeja. Tosin sijoittaisin vähät roposet mieluummin lähi it-ohjuksiin joilla jotain aikaan saadaankin, pintamaaleja vastaan on olemassa muitakin toimivia leluja, ilmaan ei oikeen mitään oikeasti toimivaa.
Kyllähän se vähän niin taitaa olla että nykyinen itko on vaan liian kankea ja hidas kapistus pinta-ammuntaan. Ajoneuvosta käytettynä (tietäen vastujan ps-ajoneuvojen runsaslukuisuuden/laadun) ei mtn toivoa ja maajalusta on toivottoman raskas/hidas jv-taisteluun. Ei toimine kuin tilanteissa jossa asemista ei ole tarvetta irtaantua tulen alla = joku kevyehkö tiedustelu kärki nuijitaan kasaan viimeistä vaunua myöten.
Eiköhän nykyisistä itkoista saada eniten hyötyä irti esim. it-ohjusaseiden lähisuojana (uhkaava katve = suunta ennalta määritelty/valmisteltu), pinta-ammuntaa ajatellen noita voisi sijoittaa runsaasti maahalaskujen torjuntaan/rajoittamiseen käytettäviin esim. paikallisjoukkoihin (mitään uutta sinne ei kuitenkaan saada) joissa tehtävä lienee enemmänkin päivystää uhanalaisien aukeiden laitamilla. Mahdollisest maalit ovat matalalla/maassa ja hitaita. Toimintaa on aikaa valmistella ennalta ja kun soitto alkaa on kaikkki laitettava peliin niiltä sijoiltaan.
Eipä noista kummoista iloa taida normi jv-kokoonpanoissa enää olla, kyllähän niiden voi siellä Pasin/Nasun katolla antaa rötköttää, että pahassa paikassa on edes jollain söhiä päin jos vastustaja yllättää ilmasta tai maasta, mutta siihen se ilo taitaa sitten jäädäkkin (en ostaisi uusia vastaavia tuohon käyttöön enää missään nimessä). Ilmauhkaa vastaan pitää meidän tapauksessamme ensisijaisesti pyrkiä ehdottomasti maastoutumaan, Itkon tehon huomioiden ei maastoutettua kohdetta kannata tuollaisella aseella oikein puolustamaankaan ryhtyä koska omaa sijaintia vaan paljastetaan enemmän. Aijemmin mainittuna IT-aseiden lähisuoja on asia sikäli erikseen että niitä ei oikein voida maastouttaa toiminnan aikana läheskään niin hyvin.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Raveni kirjoitti:
Tämän takia suosisin Itkon käyttöä ns. "tosissaan" enää vain esim. muiden it-aseiden lähisuojana jossa maalin tulosuunta on katveista johtuen tod.näk. ennalta tiedossa. Eikä suojattavaa kohdetta saada itseään tarpeeksi hyvään ilmasuojaan tehtävän luonteesta johtuen.
Raveni kirjoitti:
Eipä siitä muuta iloa taida paljon olla kuin pakkotilanteessa (kesken marssin) suoritettava häirintä... Jonka tarkkuus on kaasu pohjassa pakoon pyrkivästä ajoneuvosta...?
Raveni kirjoitti:
Ajoneuvot täytyisi saada mahdollisemman hyvään suojaan piiloon on päivä tai yö, ajoneuvoa ei missään tapauksessa saisi jättää sellaiseen asemaan josta itkoa pystytään käyttämään ilma-ammuntaan koska se kyetään sellaisesta asemasta myös havaitsemaan.
Vähän menneen talven lumiahan tuo alkaa olemaan ns. laajassa käytössä, ihmettelen jos uusia ostetaan tilalle koska nykyiset kestäisivät varmaan aika kauan supistetussa käytössä (tehtävissä joissa niistä on oikeasti jotain iloa). Kyllä hitaiden ilma-alusten ns. "vapaata käyttöä" käyttöä pitäisi kyetä estämään tai häiritsemään jollain oleellisesti tehokkaammalla kapaistuksella jatkossa.
Raveni kirjoitti:
Ongelma on siinä että oletetun vastujan kuljetuskalusto ja sen runsaus tuntien, se vaatisi vakautetun tornin&panssarivaunun ympärilleen.
rukkaskikka
Majuri
Itkoihin saa laskintähtäimiä, kuten Rheinmetallin (Simrad/Vinghøg) Vingmate ja yksinkertaisempi Vingfire. Parantanevat osumatarkkuutta liikkuvaan maaliin ihan merkittävästi.
http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/electrooptical_components/observation_and_fire_control_units/index.php
http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/electrooptical_components/observation_and_fire_control_units/index.php
Kaukovittuilija
Kapteeni
Moniko tuntee piston sydämessään.. ?
Pitkälti noinhan se pitäisi asemiin laitta, jos tarkoitus on ampua ilmamaalia ja ampumasektorin olisi oltava 360 astetta.
BlackFox
Ylipäällikkö
Kaupunki alueella itkot välillä sitten taas sijoitetaan ullakolle mistä kattoa purettu.
Rakennuksia vallattaessa on hyvä mennä ylhäältä alaspäin ja vihollinen saattaa heittää joukkoja katolle kopulla..
Joten ITKK on ihan hyödyllistä pitää katolla/ullakolla ja kun niitä on 3-4kpl eri ullakoilla lähellä toisiaan + stingereitä niin kyllä se varmast vituttaa lentää kopteria kun tavaraa lentää ilmassa ja varsinkin jos tuli avataan suht läheltä ja jos se ITKK on naamioitu asiallisesti niin silloin se voi tulla suht hyvänä yllätyksenä hekoille. (itse asiassa niitä on huomattavasti enemmän kaupunkijääkäri komppaniaa kohden mutta määrä jääköön salaisuudeksi)
Sillä voidaan myös pyyhkiä naapuritalon kattoa jos sinne eksyy vihollisia valtaus puuhissa.
Mutta ei tuo ITKK ampujan elämä varmasti mikään pitkä ole.
Rakennuksia vallattaessa on hyvä mennä ylhäältä alaspäin ja vihollinen saattaa heittää joukkoja katolle kopulla..
Joten ITKK on ihan hyödyllistä pitää katolla/ullakolla ja kun niitä on 3-4kpl eri ullakoilla lähellä toisiaan + stingereitä niin kyllä se varmast vituttaa lentää kopteria kun tavaraa lentää ilmassa ja varsinkin jos tuli avataan suht läheltä ja jos se ITKK on naamioitu asiallisesti niin silloin se voi tulla suht hyvänä yllätyksenä hekoille. (itse asiassa niitä on huomattavasti enemmän kaupunkijääkäri komppaniaa kohden mutta määrä jääköön salaisuudeksi)
Sillä voidaan myös pyyhkiä naapuritalon kattoa jos sinne eksyy vihollisia valtaus puuhissa.
Mutta ei tuo ITKK ampujan elämä varmasti mikään pitkä ole.
Viimeksi muokattu:
Sarek1
Ylipäällikkö
Erkki
Ylipäällikkö
Joo, ja elämän laatu on tärkeämpää kuin sen pituus. Koskee varmaan kk-ampujiakin.ITKK on pitkä, elämä lyhyt.
Onko kuvassa näkyvä tapa tavanomainen tapa käyttää itkoa? En koskaan nähnyt itkoa käytettävän noin. Mutta tuohan on fiksua, sillä itkossa suurena ongelmana näytti olevan se että se on aika korkea ja näkyvä maali.
Pieni nillitys tuosta pesäkkeestä: Siinä saisi olla vielä yksi kerros hiekkasäkkejä sieppaamaan sirpaleita joita esim. lähellä räjähtelevät sirotteet voisivat tuottaa. Tai ehkä siinä onkin sellainen hieman ympäristöä korkeampi reuna, mutta kamera hävittää syvyysnäön ja sitä ei voi erottaa.
Itkon käyttö on "moraalin" kasvattamista, tosipaikassa sillä ei tee vahinkoa ajoneuvoon tai lentolaitteeseen, mutta onhan siinä perkeleen kova ääni ja hankala retuuttaa paikasta toiseen.... Mieluummin olalta ammuttavat ohjukset ja ajoneuvoon kiinnitetty raskas kaliberi toisia ajoneuvoja vastaan.
Onko näin? Olen siis kyllä tiennyt että ITKK ei ole tehokkain vastatoimi, mutta olen pitänyt suurimpana ongelmana kohteeseen osumista, mutta onko myös niin että jos osuu niin ei tule mitään toivottua vaikutusta?