Miksi, ja miten se vaikuttaa asiaan? Onko jollakin porukalla vähemmän oikeutta esim. järjestää mielenosoitus kuin jollakin toisella?
Itsenäisyyspäivä
- Viestiketjun aloittaja vehamala
- Aloitus PVM
Timo Hännikäinen joka on Sarastus-lehden (tai sitten omat verkkosivut) päätoimittaja ilmoittautui jossain vaiheessa järjestäjäksi ja verkkolehti mainosti tapahtumaa. Nyt ei näköjään enää. Mielenkiintoista ylipäänsä on, että järjestäjistä ei nettisivuilla ole tietoja. Sinimusta Liike mainosti kovasti tapahtumaa ja Tuukka Kuru lehtitietojen mukaan marssi tänään kärjessä. Jos aiempien tapahtumien juhlapuhujat ovat (Iltalehdestä kopioituina):
2014: Timo Hännikäinen, Sarastus-verkkolehden päätoimittaja
2015: Tapio Linna, Kansallisen radikaalipuolueen ex-puheenjohtaja
2016: Tuukka Kuru, Sinimustan liikkeen puheenjohtaja
2017: Nico Saramo, mäntsäläläinen perussuomalaisten ja Suomen Sisun jäsen
2018: Mauri Peltokangas, perussuomalaisten kansanedustaja
2019: Jasmina Ollikainen, Helsingin akateemiset perussuomalaiset ry:n aktiivi
2020: Peruttiin koronapandemian takia
2021: Kristian Viding, Suomen Sisun ex-puheenjohtaja
2022: Henri Hautamäki, Suomen Sisun puheenjohtaja
2023: Daniel Martikainen, inkeriläinen sukukansa-aktivisti
Lisäksi Suomen Vastarintaliikkeen entinen johtaja Esa Holappa kertoo SVL:n olleen aikoinaan aloittamassa kulkuetta. Jostain syystä Sarastuksen Hännikäinen ja Suomen Sisu kiistävät tämän.
Että kyllä tuossa tämmöisen konservatiiviporvarin nokkaan vähän semmoinen äärioikeistolaisuus tuoksahtaa. Jos haluaa osallistua johonkin muuhun kuin Linnan juhliin, niin miksei mene vaikka Opiskelijoiden itsenäisyyspäivän soihtukulkueeseen?
Ja todetaan vielä, että olen useita kertoja ollut viran puolesta katsomassa tätä 612-kulkuetta. Kyseessä on ollut arvokas ja juhlallinen kulkue, jonka arvokkuutta ja juhlallisuutta pyritään tietoisesti ja suunnitelmallisesti häiritsemään. Tapahtuma on käsittääkseni joka kerta järjestetty kaikkien taiteen sääntöjen mukaan ja yhteisymmärryksessä poliisin kanssa.
Oikeastaan kaikki edellämainittu on täysin päinvastoin vastamielenosoituksesta puhuttaessa, eli järjestäjä ei noudata lain asettamia velvoitteita, ei noudateta poliisin asettamia ehtoja tai rajoituksia - jos ylipäätään suostutaan neuvottelemaan poliisin kanssa. Vastamielenosoituksen arvokkuus on varsin kyseenalainen ja se aiheuttaa merkittävää häiriötä ympäristöön.
Ottamatta kantaa siihen, kumpi puoli on enemmän "oikeassa" mielipiteidensä suhteen, todetaan että molemmilla osapuolilla on yhtäläiset oikeudet ja velvollisuudet mielenosoitusten järjestämisen suhteen.
Ei. Mutta jos oikeistoradikaalit järjestävät soihtukulkueen, on mielestäni vähän omituista, ettei tapahtumaa saa sanoa oikeistoradikaalien järjestämäksi.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että se 612-kulkue on ihan lainmukainen ja nuo vastamielenosoittajat rikkoivat lakia. Samoin se lukupiiri Oodissa oli ihan laillinen ja nuo vastustajat perseilivät.
Silti en ihan hirveästi ole ihastunut Suomen Sisun tai Sinimusta liikkeen tai Sarastuksen ideologiaan. Näin lievästi sanottuna.
Rauhantekijä
Greatest Leader
No nyt aletaan olemaan asian ytimessä. On täysin eri asia sanoa kulkuetta oikeistolaiseksi, kuin lähteä häiritsemään kulkuetta ja siinä samalla tappelemaan virallisen järjestyksen kanssa. Sanominen ja tekeminen ovat kaksi täysin eri asteista toimintaa.
Media Suomessa on niin verenhimoinen, että silläkään ei pysy tilannekuva kirkkaana, vaan varmaan oikein odottaa reipasta tappelua ja kirjoituksillaan kannustaa riitaan. On aivan yhdentekevää, mikä on järjestävän tahon henkilön mielipide, jos se ei näy itse kulkueen teemassa.
Yllä mainitulla perusteella median tulee kyseenalaistaa vasemmisto-anarkistien toiminta. Taistelu mielipiteen vapautta vastaan tulee tuomita.
Hyvä. Tosiseikat ja mielipiteen vapaus tukevat tätä käsitystä.
.
Täällä napapiirillä oli ihan kiva itsenäisyyspäivä.
Kaupunki järjestää kaikille samana vuonna 15 vuotta täyttäville vastaanoton, jossa on virallista ohjelmaa, cocktailpaloja ja "jatkot". Yksi jälkeläinen osallistui tuohon. Nuoremman kanssa käytiin tapaamassa esivanhempia ja sitten mentiin sankarihautausmaalle, katsottiin "Miehen kohtalo tunturin huipulla" ja kierreltiin sankarihaudoilla ja sitten mentiin Vapaussodan sankaripatsaalle. Käytiin mielenkiintoisia ja syvällisiä keskusteluita. Välillä vähän silmäkulma hikosi, hyvin se meni kaiken kaikkiaan.
Kaupunki järjestää kaikille samana vuonna 15 vuotta täyttäville vastaanoton, jossa on virallista ohjelmaa, cocktailpaloja ja "jatkot". Yksi jälkeläinen osallistui tuohon. Nuoremman kanssa käytiin tapaamassa esivanhempia ja sitten mentiin sankarihautausmaalle, katsottiin "Miehen kohtalo tunturin huipulla" ja kierreltiin sankarihaudoilla ja sitten mentiin Vapaussodan sankaripatsaalle. Käytiin mielenkiintoisia ja syvällisiä keskusteluita. Välillä vähän silmäkulma hikosi, hyvin se meni kaiken kaikkiaan.
Vonka
Supreme Leader
Kulkue on laillinen, ja siihen osallistujilla on kokoontumisen ja liikkumisen vapaus. Sekin on totta, että sen perustajajäsenten voi katsoa olleen äärioikeistoa ja järjestäjät ovat olleet pääsääntöisesti kansallismielisiä.
Poliisin tehtävä on estää konfliktit. Lähinnä ongelmia tuottaa rähinöivien vastamielenosoittajien pyrkimys estää laillinen kokous, jolla on luvat kunnossa. Antifa-väki on aggressiivista eikä noudata mitään sääntöjä.
Olen joskus sanonut, että tuohan on täydellinen psykologinen operaatio, jonka tarkoitus on saada sekä isänmaalliset että liberaalit arvot näyttämään arveluttavilta. Isänmaallinen on heilaava natsi ja liberaali riehuu palestiinalaislippujen kanssa ja kiljuu hautausmaalla lumipalloja heitellen. Riittää kun ujuttaa muutaman trollin sekaan.
Media pitää huolen propagandasta. Toimittajat ovat hyvin keskinkertaisia, kun eivät huomaa, mitä tekevät.
Poliisin tehtävä on estää konfliktit. Lähinnä ongelmia tuottaa rähinöivien vastamielenosoittajien pyrkimys estää laillinen kokous, jolla on luvat kunnossa. Antifa-väki on aggressiivista eikä noudata mitään sääntöjä.
Olen joskus sanonut, että tuohan on täydellinen psykologinen operaatio, jonka tarkoitus on saada sekä isänmaalliset että liberaalit arvot näyttämään arveluttavilta. Isänmaallinen on heilaava natsi ja liberaali riehuu palestiinalaislippujen kanssa ja kiljuu hautausmaalla lumipalloja heitellen. Riittää kun ujuttaa muutaman trollin sekaan.
Media pitää huolen propagandasta. Toimittajat ovat hyvin keskinkertaisia, kun eivät huomaa, mitä tekevät.
Näin varmasti on. Mutta mediassa ja varsinkaan yleisessä keskustelussa kulkuetta ei kutsuta oikeistoradikaalien järjestämäksi, vaan natsikulkueeksi.
En tiedä, kuinka moni järjestäjistä on natsi, mutta terminä se on paljon iskevämpi kuin oikeistoradikaali, ja iskulauseena "natsit pois Helsingistä" toimii paremmin kuin "oikeistoradikaalit pois Helsingistä", puhumattakaan siitä miten paljon paremmin "ei natseja Helsinkiin, ei natseja minnekään" toimii joukon huutamana chantina. Lienee sattumaa, että sanana "natsi" sisältää voimakkaan arvolatauksen.
Sitten toki tämä oleellinen, eli missä vaiheessa järjestäjän ajatusmaailma leimaa koko tapahtuman. Jos järjestäjä seuraa aktiivisesti jääkiekkoa, missä vaiheessa tekee se kulkueen jääkiekkofanien kulkueeksi? Onko oikeistoradikaalilla ylipäätään mahdollista järjestää mitään tapahtumaa ilman että se olisi natsitapahtuma?
Poliisilta yritettiin riistää ase itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa
Poliisilta yritettiin riistää ase itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa
Poliisilta yritettiin viedä ase itsenäisyyspäivän mielenosoituksessa, poliisi tiedottaa.
www.ksml.fi
Umkhonto
Ylipäällikkö
Tuosta saattaa tulla jo enemmän kuin 10 x 6 € maksettavaksi.Poliisilta yritettiin riistää ase itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa
Poliisilta yritettiin riistää ase itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa
Poliisilta yritettiin viedä ase itsenäisyyspäivän mielenosoituksessa, poliisi tiedottaa.
skärdis
Greatest Leader
Media pyörittää tehokkaasti sitä yksittäistä kohtausta, jossa kuulapää tulee kulkueesta ja riistää kadun varressa ilmeisen rauhallisesti seisseen vastamielenosoittajan kyltin. Sattuikin olemaan TV juuri sillä kohtaa kuvaamassa.
Sitä pätkää kelpaa sitten veivata uutisissa.
Ei se nyt sentään noin ole, että koko kansa pitäisi anarkisteja hyvän edustajana.
Aika moni tuntuu pitävän molempia osapuolia enemmän tai vähemmän häiriköijinä tai suorastaan paskasakkina.
Eli siis nyt saivarrellaan nimityksistä?
Kun siellä jotain Kurua yms. sakkia pyörii taustalla ja ne kertovat, että yhtenä tavoitteena on heidän toimintansa ja narratiivinsa normalisoiminen, niin ihan vapaasti saa minun puolestani puhua natsikulkueesta. Vai eikö ne ole natseja, jos ne ovat ISKTR?
Viimeksi muokattu:
On ihan selvää, että esim sana "natsi" sisältää aika vahvan arvolatauksen. Jos termillä ei olisi väliä, niin miksi halutaan käyttää jotain väärää sanaa? Tarkoituksena on selvästi saada kannatusta omalle laittomalle toiminnalle.
Tähän asiaan minulla ei ole oikeastaan mitään uutta, mitä en olisi jo edellisessä todennut.
Samoin.
Totean kuitenkin vielä, että olisi hyvä jos tämän tapahtuman järjestäjiksi löytyisi henkilöitä, joilla ei olisi koko tapahtumaa leimaavaa taustaa. Tai tulisi jokin uusi, vastaavan kaltainen tapahtuma joka lähtisi puhtaalta pöydältä - jos se ylipäätään olisi mahdollista.
Ja ennen kaikkea; vastapuolenkin soisi löytävän jonkin rakentavan tavan osoittaa mieltään, esim voisivat järjestää jonkin oman tapahtuman jolla ei pyrittäisiin häiritsemään toista tapahtumaa. Se alpakoiden silittely jokunen vuosi sitten vaan ei tainnut olla kovin suuri menestys.
skärdis
Greatest Leader
Jätettäisiin edes kainaloiden tuuletukset johonkin muuhun paikkaan. Vaikka jatkoille sitten. Ei liity yhtään mitenkään meidän itsenäisyyspäivän viettoon. Ei voi perinteilläkään perustella.
Nyt media saa mahtavaa kuva-aineistoa suoraan lapaan syötettynä. Ei se ainakaan edistä kulkueen ajamaa asiaa.
Sepä se. Marssisivat Hakaniemessä.
Mutta mitäs anarkisteja he sitten olisivat?
Rauhantekijä
Greatest Leader
Vaikka kansan enemmistöllä ei olisikaan selkeää mielipidettä oman perehtymispuutteensa takia, niin lehdistöhän se auttaa, eikä tarvitse perehtyä ja muokkaa mielipidettä toistamalla natsi-sanaa, joka siis on täysin virheellinen. Kulkueessa kävelevät selkeä enemmistö ei näytä ja kuulu natseilta, joten miksi ns. "valistunut mediamme" on puolueellinen?
.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Sehän medialle sopii. Raflaavia otsikoita ja kuvia. Median kannattaa jo ennalta kiihottaa anarkisteja hyökkäämään kulkueen kimppuun. Siitä seuraa hyvää materiaalia kun hölmöt lähtee liikkeelle.
Suomessa puolueeton media ????
Media tarvitsee anarkisteja vaikka yhteiskunta maksaa kulut.
Anarkisti tekee yllytettynä mitä tahansa jotta pääsee otsikoihiin. Omalla rahallaan ei pääse otsikoihin. Valtaan tuo joukko ei keinoillaan pääse ikinä.
.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tulee mieleen, että ilmeisesti entinen ääri-oikeistolainen ei edes voi tehdä parannusta, toisin kuin rikollinen voi.
Jos ihminen kasvun myötä viisastuu ja jyrkät mielipiteet lievenevät niin lehdistö vaikuttaa pitävän huolen siitä, että hyväkin toimiminen vaikeutuu.
Tällä logiikalla kukaan perussuomalainen ei pystyisi järjestämään minkäänlaista isänmaan historiaa kunnioittavaa tapahtumaa.
Minä en aio suostua tällaiseen. Asia on yksiselitteisesti niin, että mielipiteen vapaus on ehdoton kaikille. Jos kulkueessa ei ole ääri-oikeisoon viittaavia symboleja, koko kulkue ja sen ihmisjoukko on tavallisten ihmisten joukko.
.
Jos ihminen kasvun myötä viisastuu ja jyrkät mielipiteet lievenevät niin lehdistö vaikuttaa pitävän huolen siitä, että hyväkin toimiminen vaikeutuu.
Tällä logiikalla kukaan perussuomalainen ei pystyisi järjestämään minkäänlaista isänmaan historiaa kunnioittavaa tapahtumaa.
Minä en aio suostua tällaiseen. Asia on yksiselitteisesti niin, että mielipiteen vapaus on ehdoton kaikille. Jos kulkueessa ei ole ääri-oikeisoon viittaavia symboleja, koko kulkue ja sen ihmisjoukko on tavallisten ihmisten joukko.
.
Mitä kainaloiden tuuletteluun tulee, niin punavihreän osapuolenhan kannattaisi vaikka maksaa siitä, että saavat ujutettua 612-kulkueeseen jonkun kaljupään tuulettamaan kainaloita. Siihen käytetty raha saadaan helposti takaisin niistä otsikoista mitä sen johdosta voidaan kirjoittaa.
Vastaavalla tavalla kansalliskonservatiivisen porukan kannattaisi maksaa siitä, että vastamielenosoitukseen saadaan mahdollisimman monta sinitukkaa jotka heiluttavat samaan aikaan sateenkaarilippua ja Hamasin lippua.
Vastaavalla tavalla kansalliskonservatiivisen porukan kannattaisi maksaa siitä, että vastamielenosoitukseen saadaan mahdollisimman monta sinitukkaa jotka heiluttavat samaan aikaan sateenkaarilippua ja Hamasin lippua.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kuulostaa menettelyltä jota ryssä käyttää riitojen ja sekaannuksen aikaansaamiseksi. En suosittele.
Parempi Suomessa olisi kaikin tavoin pyrkiä siihen että jokainen kannattaa oman mielensä mukaisia ajatuksia, eikä hyökkäile vastakkaisen mielipiteen ihmisten kimppuun.
Tämä siis rauhantekemisen näkökulmalta demokratiaan sopivinta.
.