Jalkaväki.
- Viestiketjun aloittaja setämies
- Aloitus PVM
Pääongelma tai ehkä paremminkin kysymysmerkki on että kuinka nopeasti halutaan toimia. Tulitukiosaston järjestäminen vie aikaa samoin kuin iskevän osan. Se on yksi ongelma. Toki voi kysyä että toimitaanko ihan normaalissa jääkäriryhmä-muodossa vai onko porukkaa jo muokattu tehtävän mukaiseksi (eli esim tulitukiosasto ja iskuosasto). Olettettavasti tiedustelutiedot vahvistaa vihollisen läsnäolon ja vahvuuden siihen mitä se tehtäväannossa on ollut, eli voisi kuvitella että kokoonpanoja on jo muokattu vastaamaan annettua tehtävää ja maastoa.
Sikäli vain mietityttää tuo tehtävän alku, kun omat tunnustelijat törmää viholliskontaktiin. Eli onko sittenkin hyökkäyssuunnitelmasta irrallinen tilanne jota ei osattu ennakoida? Koska jos tuo vihollisen sijainti oli tiedossa (kuten tehtävän anto antaa ymmärtää) niin melkoinen moka on että hyökkäys annettiin ilmi noinkin helposti.
Yksi juttu mikä tuosta vihollisen tulenavauksesta jää mieleen on että ei kai nyt yritetä sitoa jääkärijoukkuetta tulenjohdon ennalta määrittämään maalipisteeseen? SILLOIN ON KIIRE!
Mutta joo tulituki ja koukkaus tässä olisi peruskaurana tarjota. Tulitukiosasto soluttautuu kylän tuntumaan siten että voi tulittaa sitä idästä-lounaasta ja pitää kuset sukassa, samalla kun hyökkäysosasto etenee metsänsiimeksesssä kohti pohjoista hyökäten kylään idästä-luoteesta. Jos tulitukea on epäsuoran muodossa niin sitä pantataan myös myöhemmäksi, toki jos on mahdollista savuttaa tuo kylä oman toiminnan salaamiseksi niin SITÄ KIITOS.
Ehkä tärkein yksityinkohta mitä tulee mieleen on välitön siirtyminen tuolta paikalta jossa viholliseen saatiin kosketus ja jos mahdollista niin omien jatkotoimien salaaminen.
Vähän koittanut tässä illan mittaan vääntää jotakin skenaariota @setämies hen vihjatessa että ehkä tämä skenaario on jo märehditty, mutta jotenkin tuntuu että etenkin joukkue tasolla pelimerkkejä ei niin hirveästi ole. Kunnollinen skenaario vaatisi hyvän kartan ja kunnolla kuvaa paikan päältä. No väännetääs tämmöinen:
Vihollisen R-vaunulla vahvistettu ryhmä (kyllä, taktinen merkki on väärin) on ottanut haltuunsa kuvan kukkulan. Ryhmän jalkautuvan osan vahvuus on 9 joista 3 konekivääriä. Sen verran tiedetään että R-vaunu kykenee tulittamaan tielle ja tie on katkaistu panssari-miinoitteella.
Kukkulan läpi kulkee kartasta näkyvä metsäautotie. Metsikkö tikkuista jossa näkyvyys 30-40 metriä, hiljainen liikkuminen kohtuu vaativaa. Mistään muualta kuin peltojen takaa ei ole näkyvyyttä kukkulalle, etäisyys 500 metriä.
Alueella on tehty tuliasema raivauksia ja vihollinen on ehtinyt kaivautua viikon verran. Tiedustelutietojen mukaan odotettavissa on siilipuolustusasemiin asettunut vahvennettu ryhmä, joilla ryömintähautoja sekä poterot, ampuma-alaa on raivattu 100 metrin matkan verran tukikohdan ympärille. Asemien ympärillä on lankamiinoja/PAVAoja, sekä viuhkamiinojakin ja on oletettavaa että epäsuoran tulen maalipisteitä on valmiina asemien ympärillä, vasteajat ovat noin 60 sekunnin luokkaa. R-vaunun suoja-asemat on paikannettu ryhmityksen sisään, sille on kolme asemaa ja siirtymäreittiä pellon reunaan josta se kykenee tulittamaan tielle.
Jääkärikomppanian toinen joukkue on siirtynyt katkaisemaan tien, joten viholliselle ei ole vahvistuksia odotettavissa. Sen verran annetaan periksi että hyökkäys voidaan toteuttaa joko yöllä tai päivällä. Aikaa kukkulan haltuun ottamiseen on 24 tuntia, eli mitään salamasotaa ei käydä.
Oma tiedusteluporukka (joukkueen johtaja, joitakin ryhmän johtajia, pioneeri ryhmä, TJ yms) pitävät hallussa omakotitaloa ja oma joukkue kokonaisuudessaan on juuri saapunut alueelle. Itse johtajana olette olleet tutkailemassa tilannetta jo pidempään ja teillä on ollut aika valmistella hyökkäystä pidemmän aikaa. Joukkueella on pioneerivahvistuksia, TJ-kykyä löytyy ja tukena on komppanian heittimet (savua löytyy reilusti, käytettävissä 1 tuliannos). Joukkue vahvistuksineen 30, en muista tarkalleen -05 jääkärijoukkueen kokoonpanoa mutta sanotaan vaikka niin että sopivasti on tullut tappioita jotta 5 miehisen pioneeriryhmällä ja 2 miehisellä TJ-partiolla joukkueen vahvuus on tuo 30. Ajoneuvo- ja kuskitappioiden vuoksi ajoneuvot eivät kuulu taisteluvahvuuteen. Raskaat konekiväärit eivät myöskään vahvuuteen kuulu.
Pioneeriryhmä on outoa porukkaa, yhteisharjoittelua teillä ei ole ollut. AU on kuitenkin varsin torstin oloinen kaveri. TNT:tä ja putkiraivaimia on riittävästi pesäkkeiden tuhoamiseen sekä parin hyökkäysuran raivaamiseen.
Tiedustelutieto on peräisin lennokista. Eli kukaan hyökkäysosaston valmisteluporukasta ei ole nähnyt eikä käynyt lähelläkään vihollista tai sen asemia (raivatun tuliaseman laita olkoot rajana), eli joukkueen hullua AU:ta ei ole solutettu vihollisen paskamontuun.
Siitäpä saapi säveltää jos haluaa, periaatteessahan tuon ottaa vaikka pistinrynnäköllä. Pääasia olisi kuitenkin vältellä tappioita. Ja erityisesti haluan nyt kiinnittää huomiota vihollisen epäsuoraan tuleen, joka rankaisee ja nopeasti jos sen maalialueelle jäädään naimaan.
EDIT: Pimeätoiminnasta vielä sen verran että vihollisella oletettavasti 2 pimeänäkölaitetta per 3-miehinen partio (eli kaikkiaan 6). Teillä 7 (vähän, kyllä), lämpötähystyslaite on lainassa myös mutta jos se menee rikki niin komppanianvääpelin 46 numeron kumisaapas uppoaa syvälle JJ:n rektaaliin. Valoja löytyy kummaltakin puolelta yhteensä noin 60 minuutin valaisuun.
Pimeä tulee 18:30 ja päättää aamu 5:30. Täysikuu, eli jonkinlaisia tähystysmahdollisuuksia on paljaallakin silmällä risukossa.
Kello on nyt 14:00. Aikaa huomiseen 14:00. Toimikaa, tai älkää. Ihan sama.
EDIT2: Miinoitteen koostumuksesta voisi sanoa niin että jokaiselle tukikohdan 90 asteen sektorille on 1 paukkuvalo-ilmaisin (tai mikä vittu se oli, se ansalangalla toimiva), 1 putkimiina ansalangalla, 1 viuhkamiina, laukaisimella. Etenemistä nuo siis ei estä, vaan lähinnä toimivat hälyttimenä ja hidasteena sekä toki aiheuttavat joitakin karvaita tappioita.
Vihollisen R-vaunulla vahvistettu ryhmä (kyllä, taktinen merkki on väärin) on ottanut haltuunsa kuvan kukkulan. Ryhmän jalkautuvan osan vahvuus on 9 joista 3 konekivääriä. Sen verran tiedetään että R-vaunu kykenee tulittamaan tielle ja tie on katkaistu panssari-miinoitteella.
Kukkulan läpi kulkee kartasta näkyvä metsäautotie. Metsikkö tikkuista jossa näkyvyys 30-40 metriä, hiljainen liikkuminen kohtuu vaativaa. Mistään muualta kuin peltojen takaa ei ole näkyvyyttä kukkulalle, etäisyys 500 metriä.
Alueella on tehty tuliasema raivauksia ja vihollinen on ehtinyt kaivautua viikon verran. Tiedustelutietojen mukaan odotettavissa on siilipuolustusasemiin asettunut vahvennettu ryhmä, joilla ryömintähautoja sekä poterot, ampuma-alaa on raivattu 100 metrin matkan verran tukikohdan ympärille. Asemien ympärillä on lankamiinoja/PAVAoja, sekä viuhkamiinojakin ja on oletettavaa että epäsuoran tulen maalipisteitä on valmiina asemien ympärillä, vasteajat ovat noin 60 sekunnin luokkaa. R-vaunun suoja-asemat on paikannettu ryhmityksen sisään, sille on kolme asemaa ja siirtymäreittiä pellon reunaan josta se kykenee tulittamaan tielle.
Jääkärikomppanian toinen joukkue on siirtynyt katkaisemaan tien, joten viholliselle ei ole vahvistuksia odotettavissa. Sen verran annetaan periksi että hyökkäys voidaan toteuttaa joko yöllä tai päivällä. Aikaa kukkulan haltuun ottamiseen on 24 tuntia, eli mitään salamasotaa ei käydä.
Oma tiedusteluporukka (joukkueen johtaja, joitakin ryhmän johtajia, pioneeri ryhmä, TJ yms) pitävät hallussa omakotitaloa ja oma joukkue kokonaisuudessaan on juuri saapunut alueelle. Itse johtajana olette olleet tutkailemassa tilannetta jo pidempään ja teillä on ollut aika valmistella hyökkäystä pidemmän aikaa. Joukkueella on pioneerivahvistuksia, TJ-kykyä löytyy ja tukena on komppanian heittimet (savua löytyy reilusti, käytettävissä 1 tuliannos). Joukkue vahvistuksineen 30, en muista tarkalleen -05 jääkärijoukkueen kokoonpanoa mutta sanotaan vaikka niin että sopivasti on tullut tappioita jotta 5 miehisen pioneeriryhmällä ja 2 miehisellä TJ-partiolla joukkueen vahvuus on tuo 30. Ajoneuvo- ja kuskitappioiden vuoksi ajoneuvot eivät kuulu taisteluvahvuuteen. Raskaat konekiväärit eivät myöskään vahvuuteen kuulu.
Pioneeriryhmä on outoa porukkaa, yhteisharjoittelua teillä ei ole ollut. AU on kuitenkin varsin torstin oloinen kaveri. TNT:tä ja putkiraivaimia on riittävästi pesäkkeiden tuhoamiseen sekä parin hyökkäysuran raivaamiseen.
Tiedustelutieto on peräisin lennokista. Eli kukaan hyökkäysosaston valmisteluporukasta ei ole nähnyt eikä käynyt lähelläkään vihollista tai sen asemia (raivatun tuliaseman laita olkoot rajana), eli joukkueen hullua AU:ta ei ole solutettu vihollisen paskamontuun.
Siitäpä saapi säveltää jos haluaa, periaatteessahan tuon ottaa vaikka pistinrynnäköllä. Pääasia olisi kuitenkin vältellä tappioita. Ja erityisesti haluan nyt kiinnittää huomiota vihollisen epäsuoraan tuleen, joka rankaisee ja nopeasti jos sen maalialueelle jäädään naimaan.
EDIT: Pimeätoiminnasta vielä sen verran että vihollisella oletettavasti 2 pimeänäkölaitetta per 3-miehinen partio (eli kaikkiaan 6). Teillä 7 (vähän, kyllä), lämpötähystyslaite on lainassa myös mutta jos se menee rikki niin komppanianvääpelin 46 numeron kumisaapas uppoaa syvälle JJ:n rektaaliin. Valoja löytyy kummaltakin puolelta yhteensä noin 60 minuutin valaisuun.
Pimeä tulee 18:30 ja päättää aamu 5:30. Täysikuu, eli jonkinlaisia tähystysmahdollisuuksia on paljaallakin silmällä risukossa.
Kello on nyt 14:00. Aikaa huomiseen 14:00. Toimikaa, tai älkää. Ihan sama.
EDIT2: Miinoitteen koostumuksesta voisi sanoa niin että jokaiselle tukikohdan 90 asteen sektorille on 1 paukkuvalo-ilmaisin (tai mikä vittu se oli, se ansalangalla toimiva), 1 putkimiina ansalangalla, 1 viuhkamiina, laukaisimella. Etenemistä nuo siis ei estä, vaan lähinnä toimivat hälyttimenä ja hidasteena sekä toki aiheuttavat joitakin karvaita tappioita.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Onko nuo keltaiset laatikot peltoa, vai metsätilkkuja?
Hmm kyllähän tuo aika hankalalta vaikuttaa valloittaa tuo kukkula, koska miinoite ilmeisesti on kattavasti tehty.
Elikkä kukkula on metsämaastoa, ja sen eteläpuolella ja pohjoispuolella ja länsipuolella on metsämaastoa?
Kuitenkin kukkulan idässä on avoimempaa maastoa ja parempi näkyvyys? (avoimet pellot, ilmeisestti ei näkösuojaa)
Samoin tuo r-psv tuhoaminen tuntuu haastavalta koska ei ole kunnollisia pst aseita saatavilla. Toki kessi puree osuessaan myös niihinkin. Mieluusti kuitenkin ohjuksella sen lasauttaisi mahdollisuuksien mukaan kauempaa.
1. NLAW partiot soluttautuu ampumapaikkooihin. Vaunu napsitaan pois pelistä tai vaurioitetaan. Mahdollisesti vaunua jotenkin savutetaan heittimillä jos se auttaa meitä tai hämää vihollista. Sinkoaseilla homma vaikeutuu koska pitää yrittää melko kaukaa ampua eikä ole välttämättä taattu ensimmäinen laukaus osuma. Pitää kuitenkin sinkoaseilla ylittää ampumamatkan suhteen miinakentän yli.
2. Tuosta eteenpäin ruvetaan savuttamaan ja purkamaan miinoja pioneereilla.
3. sitten lamautetaan heitintulella ja hyökätään. Mahdollisuuksien mukaan hyökätään useasta suunnasta metsän kautta.
4. Mahdollisuuksien mukaan ryömitään jalkaväellä kukkulan eteläpuolelta suuntaan koillinen, elikkä pohjois-itä suuntaan, ja hyökätään sitä kautta. suuntana luode elikkä pohjois-länsi.
5. Pohjoisessa oleva naapurikomppanian jääkärijoukkue joka alunperin oli osallistunut motittamiseen, niin he voivat tehdä hämäysliikkeitä tai antaa tulitukea hyökkäyyksen alussa. Sekoittavat vihollisen tilannekuvaa, kun tulitusta tulee monelta suunnalta kohti vihollisen siilipuolustusta. Toisaalta liika määrä miehiä liikkellä niin se vain sekoittaa meidän omaa hyökkäyssuunnitelmaa.
6. Jos ohjusta ei saada niin lennokkitiedustelulla tarkka piste sille r-psv:lle, ja keskitys suoraan siihen päälle.
7. R-psv muodostaa käytännössä vihollisen voiman keskipisteen puolustuksen tulivoiman suhteen. ilman R-Psv tulivoimaa vihollinen ei ole mitään. Jos se saadan nopsaan pois pelisstä, niin silloin taistelet helpompaa taistelua. Yksi iso vahvennettu joukkue + heitinkomppanian tulituki vastaan 3 motitettua konekivääriampujaa ja 6 motitettua rk-miestä. Kuulostaa huomattavasti paremmalta kuin alkuperäinen tilanne.
Elikkä kukkula on metsämaastoa, ja sen eteläpuolella ja pohjoispuolella ja länsipuolella on metsämaastoa?
Kuitenkin kukkulan idässä on avoimempaa maastoa ja parempi näkyvyys? (avoimet pellot, ilmeisestti ei näkösuojaa)
Samoin tuo r-psv tuhoaminen tuntuu haastavalta koska ei ole kunnollisia pst aseita saatavilla. Toki kessi puree osuessaan myös niihinkin. Mieluusti kuitenkin ohjuksella sen lasauttaisi mahdollisuuksien mukaan kauempaa.
1. NLAW partiot soluttautuu ampumapaikkooihin. Vaunu napsitaan pois pelistä tai vaurioitetaan. Mahdollisesti vaunua jotenkin savutetaan heittimillä jos se auttaa meitä tai hämää vihollista. Sinkoaseilla homma vaikeutuu koska pitää yrittää melko kaukaa ampua eikä ole välttämättä taattu ensimmäinen laukaus osuma. Pitää kuitenkin sinkoaseilla ylittää ampumamatkan suhteen miinakentän yli.
2. Tuosta eteenpäin ruvetaan savuttamaan ja purkamaan miinoja pioneereilla.
3. sitten lamautetaan heitintulella ja hyökätään. Mahdollisuuksien mukaan hyökätään useasta suunnasta metsän kautta.
4. Mahdollisuuksien mukaan ryömitään jalkaväellä kukkulan eteläpuolelta suuntaan koillinen, elikkä pohjois-itä suuntaan, ja hyökätään sitä kautta. suuntana luode elikkä pohjois-länsi.
5. Pohjoisessa oleva naapurikomppanian jääkärijoukkue joka alunperin oli osallistunut motittamiseen, niin he voivat tehdä hämäysliikkeitä tai antaa tulitukea hyökkäyyksen alussa. Sekoittavat vihollisen tilannekuvaa, kun tulitusta tulee monelta suunnalta kohti vihollisen siilipuolustusta. Toisaalta liika määrä miehiä liikkellä niin se vain sekoittaa meidän omaa hyökkäyssuunnitelmaa.
6. Jos ohjusta ei saada niin lennokkitiedustelulla tarkka piste sille r-psv:lle, ja keskitys suoraan siihen päälle.
7. R-psv muodostaa käytännössä vihollisen voiman keskipisteen puolustuksen tulivoiman suhteen. ilman R-Psv tulivoimaa vihollinen ei ole mitään. Jos se saadan nopsaan pois pelisstä, niin silloin taistelet helpompaa taistelua. Yksi iso vahvennettu joukkue + heitinkomppanian tulituki vastaan 3 motitettua konekivääriampujaa ja 6 motitettua rk-miestä. Kuulostaa huomattavasti paremmalta kuin alkuperäinen tilanne.
Viimeksi muokattu:
alkuperäisessä keskustelussa vihollinen on "linnoittautunut" kylään.
Nyt ei taistella missään Irakin autiomaassa, ilman puolustusasemia, ilman näkösuojaa, ilman ballistista suojaa (toki puutalot antavat sitä niukanpuoleisesti, kuitenkin lienee jonkin verran tehokasta rk- tulitusta vastaan sekä eritoten sirpaleita vastaan.)
. Tuollainen linnoittautuminen nostaa puolustajan voimatasoa verrattuna tavalliseen huonosti varustettuun suomalaiseen jalkaväen joukkueeseen jonka tehtävänä on vallata tuo kylä (puhdistaa se kylä vihollsista?)
Nyt ei taistella missään Irakin autiomaassa, ilman puolustusasemia, ilman näkösuojaa, ilman ballistista suojaa (toki puutalot antavat sitä niukanpuoleisesti, kuitenkin lienee jonkin verran tehokasta rk- tulitusta vastaan sekä eritoten sirpaleita vastaan.)
. Tuollainen linnoittautuminen nostaa puolustajan voimatasoa verrattuna tavalliseen huonosti varustettuun suomalaiseen jalkaväen joukkueeseen jonka tehtävänä on vallata tuo kylä (puhdistaa se kylä vihollsista?)
Tuollainen kukkula jossa on siilipuolustus ja vain yksi r-psv mukana...
Tuohon hommaan sopisi melkeinpä jopa musti, niinkuin nyrkki silmään.
Mustit kärsivät normaaleissa panssarihyökkäyksien torjunnassa juurikin tulivoimassa ja tulinopeudessa, sekä myös naamioinnissa. Mutta ykisttäisten pistekohteiden tuhoaminen onkin aika helppoa puuhaa, loppujalopuksi.
Keskipitkän kantaman tulituksella osuisi paikannettuun paikalla olevaan vaunuun aika helposti. Onhan noita osumia tullut radalla muistaakseni ihan pitkiltäkin matkoilta. (paljon pidemmiltä kuin apilaksella tai kessillä)
elikkä 500m + matkoja
kaksi kutia matkaan ja bemaria väijyttämään.
Tuohon hommaan sopisi melkeinpä jopa musti, niinkuin nyrkki silmään.
Mustit kärsivät normaaleissa panssarihyökkäyksien torjunnassa juurikin tulivoimassa ja tulinopeudessa, sekä myös naamioinnissa. Mutta ykisttäisten pistekohteiden tuhoaminen onkin aika helppoa puuhaa, loppujalopuksi.
Keskipitkän kantaman tulituksella osuisi paikannettuun paikalla olevaan vaunuun aika helposti. Onhan noita osumia tullut radalla muistaakseni ihan pitkiltäkin matkoilta. (paljon pidemmiltä kuin apilaksella tai kessillä)
elikkä 500m + matkoja
kaksi kutia matkaan ja bemaria väijyttämään.
Samses
Ylipäällikkö
Kohtaan 3 sanoisin, että ei missään nimessä pidä mennä ainakaan kosketukseen asti monesta suunnasta. Tulee friendly fire - tappioita helposti.
Kohtaan 6 sanoisin, että tuo on homman avain kaivautunutta vihollista vastaan. Epäreilu on käytettävissä joten käytetään sitä.
Lisäksi hyökkäyksen, sitten kun se lähtee, pitää olla pirun nopea sillä muuten meillä on vihulaisen epäsuora omassa niskassa hyvin nopeasti. Ja vihollisen omat asemat ovat varmasti yksi etukäteen määritetyistä epäsuoran maalipisteistä, eli kukkulalle ei jäädä puhdistamisen jälkeen.
Toimintaehdotukseni on:
1) epäsuoraa niin perkeleesti niskaan niille samalla kun iskuosasto koukkaa huomaamatta tiheän metsän suojissa lähtötasalle,
2) nopea hyökkäys jolla puhdistetaan kukkula, yhtä aikaa toisesta suunnasta (mutta ei iskuosaston tulilinjalle mennen!) pyritään tuhoamaan vaunu
3) lähdetään helvettiin kukkulalta ja sassiin.
Olen edeleen pst miehenä sitä mieltä, että r-psv pitää tuhota kaikesta huolimatta.
Kun se bemari saadaan vaurioittettua (vaunumiehiä haavoittunut kuollut) tai tuhottua niin se on jo puoli voittoa tästä taistelusta.
Kun aikaa oli 24h käytössä niin eivät ne jäljelle jääneet 10 jalkaväki vihollista paljoa pysty tekemään. (muuta kuin tilaamaan epäsuoraa tulitusta).
Voihan sitä vaikka tehdä kaksi "hyökkäystä" (ensiksi tunnustellaan ja tiedustellaan asemia vaikkapa)
Siinä bemarissa voi olla ammuksia kk:ssa ja konetykissä pelottava määrä kuitenkin... Tollasella jos lasauttaa jalkaväkeä niin ei ku märkä läntti jäljelle.
Eikä ole mikään poissuljettu juttu, etteikö se vaunu voi ajaa pois asemista ja rynnäköidä suomalaisen jalkaväen päälle. Vihollinen tietää missä niiden omat panssarimiinat ovat.
Vaikka sillä vaunulla on 2-3 vara-asemaa, niin ei se tarkoita että sen pitää taistella niissä asemissa. Se voi kyllä edetä, tulittaa ja tähystää melko pitkille matkoille, paljon paremmin kuin vihollisen jalkaväkimiehet varsinkin päiväsaikaan.
Se vaunu on kukkulalla ja saa sieltä korkeusedun tähystämistä varten ja se voi pyöriä ympyrää vaikkapa vartioiden kukkulan ympärillä. (kunnes löpö loppuu hehhehh)
Kun se bemari saadaan vaurioittettua (vaunumiehiä haavoittunut kuollut) tai tuhottua niin se on jo puoli voittoa tästä taistelusta.
Kun aikaa oli 24h käytössä niin eivät ne jäljelle jääneet 10 jalkaväki vihollista paljoa pysty tekemään. (muuta kuin tilaamaan epäsuoraa tulitusta).
Voihan sitä vaikka tehdä kaksi "hyökkäystä" (ensiksi tunnustellaan ja tiedustellaan asemia vaikkapa)
Siinä bemarissa voi olla ammuksia kk:ssa ja konetykissä pelottava määrä kuitenkin... Tollasella jos lasauttaa jalkaväkeä niin ei ku märkä läntti jäljelle.
Eikä ole mikään poissuljettu juttu, etteikö se vaunu voi ajaa pois asemista ja rynnäköidä suomalaisen jalkaväen päälle. Vihollinen tietää missä niiden omat panssarimiinat ovat.
Vaikka sillä vaunulla on 2-3 vara-asemaa, niin ei se tarkoita että sen pitää taistella niissä asemissa. Se voi kyllä edetä, tulittaa ja tähystää melko pitkille matkoille, paljon paremmin kuin vihollisen jalkaväkimiehet varsinkin päiväsaikaan.
Se vaunu on kukkulalla ja saa sieltä korkeusedun tähystämistä varten ja se voi pyöriä ympyrää vaikkapa vartioiden kukkulan ympärillä. (kunnes löpö loppuu hehhehh)
Suomalaisen kartaston mukaan koitin valita nuo värit. Eli peltoa on juu. Kaikki muu on sitten tiheää harvennuksen tarpeessa olevaa nuorta koivu metsää.
Duoda duoda. Koskapa tuo R-vaunu tuntuu olevan jutun avain, niin josko järjestettäisiin erillinen show sen neutralisoimiseksi?
Koska TA:aa ei ole käytettävissä, niin käytetäänee tehtävään joukon tukiampujaa, joka siis lähetetään tuonne pellon reunoille kurkkaamaan vihollisen asemia. Tarkoituksena on se, että hän ampuu sieltä vihollisen ja toivottavasti saa vihollisryhmän tekemään hälytyksen ja samalla tuomaan R-vaunun sille suunnalle (kuten myös valtaosan vihollisista). Tällöin siellä myös oleva TJ-porukka tilaa heitintulta R-vaunun päälle, mahdollisesti myös asemiin ryntäävien vihollisten niskaan, ja koettaa vahingoittaa sitä(vaunua). Jos käytössä on tosiaankin NLAW:eja, niin tuolla voisi olla väijyssä myös joukon PST-osat, koska NLAW toimii ilmeisesti kohtuu hyvin kaivautuneita ajoneuvoja vastaan.
Ja tämä seuraava puhtaasti ehdollinen. En nimittäin ole yhtään varma, että vihollinen käskisi asemiin koko porukan jos TA-ampuu jonkun. Toinen epävarmuustekijä on se, että saako heittimellä vaikutusta siihen vaunuun. Toisaalta, se tukiampuja saattaa päästä ampumaan vaunun miehistöä (ei ne kuitenkaan asu siellä vaunussa 24/7) ja heittimen tarvitsee ainoastaan tehdä siitä vaunusta liikkumakyvytön. Eli jatuu alla...
Samaan aikaan pioneerit aloittavat tehtävänsä ja raivaavat käytävän miinakentän läpi, josta iskuosasto menee läpi. Tämä koetetaan tehdä mahd. hiljaisesti (putkiraivaimen räjähdys ei välttämättä erotu heitintulessa), josko vaikka oltaisiin onnistuttu jymäyttämään vihollista tukiampujan tulella. Mutta tulituki osasto on kyllä asemissa ja toimivat, jos vihollisia on edelleen kyttäämässä asemissaan. Heittimet ampuvat edelleen mahdollisuuksien mukaan, ja mikäli kaikki menee parhaiten, niin osa vihollisista joutuu navigoimaan heitintulen läpi päästäkseen tuon tukikohdan puolelta toiselle (viikossa ne eivät saa kaivettua mitään juoksuhautaverkkoa).
Koska TA:aa ei ole käytettävissä, niin käytetäänee tehtävään joukon tukiampujaa, joka siis lähetetään tuonne pellon reunoille kurkkaamaan vihollisen asemia. Tarkoituksena on se, että hän ampuu sieltä vihollisen ja toivottavasti saa vihollisryhmän tekemään hälytyksen ja samalla tuomaan R-vaunun sille suunnalle (kuten myös valtaosan vihollisista). Tällöin siellä myös oleva TJ-porukka tilaa heitintulta R-vaunun päälle, mahdollisesti myös asemiin ryntäävien vihollisten niskaan, ja koettaa vahingoittaa sitä(vaunua). Jos käytössä on tosiaankin NLAW:eja, niin tuolla voisi olla väijyssä myös joukon PST-osat, koska NLAW toimii ilmeisesti kohtuu hyvin kaivautuneita ajoneuvoja vastaan.
Ja tämä seuraava puhtaasti ehdollinen. En nimittäin ole yhtään varma, että vihollinen käskisi asemiin koko porukan jos TA-ampuu jonkun. Toinen epävarmuustekijä on se, että saako heittimellä vaikutusta siihen vaunuun. Toisaalta, se tukiampuja saattaa päästä ampumaan vaunun miehistöä (ei ne kuitenkaan asu siellä vaunussa 24/7) ja heittimen tarvitsee ainoastaan tehdä siitä vaunusta liikkumakyvytön. Eli jatuu alla...
Samaan aikaan pioneerit aloittavat tehtävänsä ja raivaavat käytävän miinakentän läpi, josta iskuosasto menee läpi. Tämä koetetaan tehdä mahd. hiljaisesti (putkiraivaimen räjähdys ei välttämättä erotu heitintulessa), josko vaikka oltaisiin onnistuttu jymäyttämään vihollista tukiampujan tulella. Mutta tulituki osasto on kyllä asemissa ja toimivat, jos vihollisia on edelleen kyttäämässä asemissaan. Heittimet ampuvat edelleen mahdollisuuksien mukaan, ja mikäli kaikki menee parhaiten, niin osa vihollisista joutuu navigoimaan heitintulen läpi päästäkseen tuon tukikohdan puolelta toiselle (viikossa ne eivät saa kaivettua mitään juoksuhautaverkkoa).
Hyvä pointti tuo että vauriotetaan vaunu. Silloin kun se jymäytetään paikoilleen, niin se ei pysty ampumaan kaikille sektoreille. Elikkä se jää sinne rinteeseen, ja pystyy tulittamaan vain omalle puolelle rinnettä. Savutus vaunun kohdalle sitten vähentää edelleen ampumasektoria.
Tehtävässä kyllä sanottiin että ne olivat kaivautuneet viikossa hyvinkin ahkerasti. Jos mukana on tarvittavia työkaluja niin viikossa ehtii kyllä varmaan 12 ukkoa tehdä vaikka mitä, varsinkin jos saa kaivautua häiriöittä.
Miesten säästämiseksi parhaat vaihtoehdot mielestäni ovat:
1. parempi epäsuora tuki, elikkä haupitseja tai tykkejä
2. tai raskaita heittimiä joilla on parempi vaikutus r-psv kohteisiin
3. paremmat suoratulitus-aseet elikkä pst aseet kuin ohjus, tai NLAW, sitten raskas sinko, jolla jälkimmäisellä pystynee vaikuttamaan noissa olosuhteissa. Toki soluttautuminen mustin kanssa lähemmäs vaatii hieman maaston käyttöä ettei havaita.
4. apilaksella tai kessillä yrittäessä tulee se haittapuoli, että miinakenttää ei tiedetä tarkalleen, mistä kohtaa se alkaa. Kyllä apilaksella vielä osuisi ehkäpä miinakentän ulkopuolelta, mutta kessillä alkaa olla aikamoista pitkän kantaman räiskimistä.
Niin, eli tarkoitin sitä, että ne tuskin alkaisivat kaivaa juoksuhautaa alueen halki, kun yleensä pesäkkeet tehdään ensiksi. Siellä siis voisi olla katetut pesäkkeet, sitten korsut, sitten alettaisiin yhdistellä juoksuhaudalla pesäkkeitä ja vasta sitten alettaisiin tekemään yhteyshautoja alueelta toiselle, joiden pituus voisi hyvinkin olla satoja metrejä. Ja vain tuo juoksuhauta sallisi vihollisen siirtyä puolelta toiselle heitintulessa. Jotenkin veikkaan, että vihollinen jäisi odottamaan toiselle puolelle tulen loppumista, ellei tuli yllätä niitä siirtymisen aikana.
1. & 2. Ylimääräinen epäsuora on yleensä aina kiva vahvistus.
3. NLAW olisi tuossa huomattava etu, sen vihollisen R-vaunun voi melkein samantien laskea pois pelistä, jos se miehistö ei satu äkkäämään lähemmälle hiippailevaa PST- miestä. Ja kantamaankin on ihan toisella tavalla.
4. Näin lonkalta heitettynä sanoisin, että Apilas ja kessit ovat sen iskuosaston ja mahdollisesti tulitukiosaston aseita ja niitä käytetään, jos vaunu pysyy ehjänä kohtaamaan jomman kumman osaston. Niillä ei voi siis napata sitä vaunua sieltä pellon suunnasta jo sen takia, että vaunu on asemissa ja siinä on epäilemättä jonkinlainen valli ajoneuvon suojana. Muilta suunnilta kun lähestytään, niin kantama on kyllä ihan riittävä. Toki aluetta on raivattu, mutta ei varmaankaan niin paljoa, että Apilaksella ei yltäisi. Ja miinakenttä joka ei ole vihollisen valvottavissa ei ole miinakenttä kovin kauaa.
Niin, tuli tuossa mieleen, että mahtaisiko vihollinen suorittaa alueella partiointia? Osasto on toki aika pieni, jotta siitä voisi irrottaa ukkoja, mutta mikäli ei partioi, niin silloin on kusessa, jos vastapuolella on aikaa järjestää ilkeyksiä.
Jep, ajattelin seuraavanlaisesti pst: n suhteen.
Vihollinen todennäköisimmin järjestää miinoiteen käsikranaattikantaman ulkopuolelle, ja kuitenkin sen verta lähelle, että pystytään ottamaan tulen alle, ja pystytään ottamaan tähystyksen alle.
Kun luin noita näkyvyysmatkoja ja alueita niin mitä ilmeisimmin mustia tai nlawia ei tarvitakaan, koska näkyvyys oli niin huono (!).
Elikkä tod näk apilas kantama riittää miinakentän takaa, osumaan vaunuun. Puhutaan amppumaetäisyyksistä jotka ovat alle 300m. Tuolla matkalla apilaksella osuu, mutta kessillä tekee vähän tiukkaa koska tähtäimet ei yhtä hyvät.
voihan toki olla niin että niillä on tähystystä kukkulan huipulla ml. vihollisen TJ, joka ampuu maalipisteen kautta epäsuoraa omaan miinakenttään, , estääkseen miinojen purkamisen pioneereillä. Toki siinä saattaa tuhoutua omia miinojakin, mutta se nyt on yksi taktiikka. Sitäpaitsi herätesytyttimillä voi myös vihollinen ampua meidän pioneereja tuolla taktiikalla.
Vaunu pystyy liikkumaan kukkulan huipulle tähystämään ja räiskimään kuulaa ja kranaattia. Ei pidä unohtaa kolmatta ulottuvuutta kartalla elikkä korkeus. Se parantaa vihujen tähystystä jonkin verran. Toisaalta meillä olikin lennookeja!!!
SUMMA SUMMARUM:
Ammutaan hellfire ohjus lennokista vaunuun. Helppo ratkaisu.
Jep, ajattelin seuraavanlaisesti pst: n suhteen.
Vihollinen todennäköisimmin järjestää miinoiteen käsikranaattikantaman ulkopuolelle, ja kuitenkin sen verta lähelle, että pystytään ottamaan tulen alle, ja pystytään ottamaan tähystyksen alle.
Kun luin noita näkyvyysmatkoja ja alueita niin mitä ilmeisimmin mustia tai nlawia ei tarvitakaan, koska näkyvyys oli niin huono (!).
Elikkä tod näk apilas kantama riittää miinakentän takaa, osumaan vaunuun. Puhutaan amppumaetäisyyksistä jotka ovat alle 300m. Tuolla matkalla apilaksella osuu, mutta kessillä tekee vähän tiukkaa koska tähtäimet ei yhtä hyvät.
voihan toki olla niin että niillä on tähystystä kukkulan huipulla ml. vihollisen TJ, joka ampuu maalipisteen kautta epäsuoraa omaan miinakenttään, , estääkseen miinojen purkamisen pioneereillä. Toki siinä saattaa tuhoutua omia miinojakin, mutta se nyt on yksi taktiikka. Sitäpaitsi herätesytyttimillä voi myös vihollinen ampua meidän pioneereja tuolla taktiikalla.
Vaunu pystyy liikkumaan kukkulan huipulle tähystämään ja räiskimään kuulaa ja kranaattia. Ei pidä unohtaa kolmatta ulottuvuutta kartalla elikkä korkeus. Se parantaa vihujen tähystystä jonkin verran. Toisaalta meillä olikin lennookeja!!!
SUMMA SUMMARUM:
Ammutaan hellfire ohjus lennokista vaunuun. Helppo ratkaisu.
Tuosta korkeudesta ajattelin sellaista, että ainakin maaston raivauksen kannalta se on ongelma, koska silloin joutuu käytännössä raivaamaan puuston kokonaan alueelta, joten vihollisien asemien tarkkailu on huomattavasti helpompaa.
Niin, ja veikkaisin että pioneerit eivät ala purkamaan miinoja, ne kun saattavat olla ansoitettuja. Miinat raivataan tai pelkästään merkitään. Ja se raivaus tapahtuu putkiraivaimella, eli räjähteillä täytetty putki työnnetään kentän läpi ja sitten räjäytetään, jolloin syntyy kapea väylä, jossa ei pitäisi olla miinoja ja piikkilankakin saattaa katketa räjähdyksestä (parempilaatuiset teräslangat kestävät paineiskun). Ongelmaksi toki jää viuhkamiinat, jos miinakenttä on vihollisen valvonnan alaisena.
Niin, @second3 eikös komppanian TA:t sopisi erityisen hyvin tätä tehtävää tukemaan, oli ne käytettävissä tässä tehtävässä tai ei?
Eikö kukkulan laelta tähystävä vaunu ole suhteellisen helppo maali? Silhuetti erottuu kuutamotaivasta vasten myös pimeään aikaan. Eli niin kauan kuin vaunu ei ole hull-down asemassa se on tuhottavissa vaikka apilaksella, ellei sitten vahingoitu epäsuorassa tulessa tai saa osumaa NLAWista.
Tehtävässä oli 24 h aikaa, kuutamoinen yö ja 3:1 lukumääräinen ylivoima. Mäki tähystyksen alle monelta suunnalta -> napsitaan ukkoja/vaunu pois jos mahdollista ja ammutaan epäsuoralla -> yöllä epäsuoran tukema valehyökkäys jostain suunnasta ja toiselta puolen pioneerit raivaavat reitin -> aamulla vyörytetään asemat ja poistutaan paikalta.
Tehtävässä oli 24 h aikaa, kuutamoinen yö ja 3:1 lukumääräinen ylivoima. Mäki tähystyksen alle monelta suunnalta -> napsitaan ukkoja/vaunu pois jos mahdollista ja ammutaan epäsuoralla -> yöllä epäsuoran tukema valehyökkäys jostain suunnasta ja toiselta puolen pioneerit raivaavat reitin -> aamulla vyörytetään asemat ja poistutaan paikalta.
Ryhmän "tukikohta" on jätetty metsäiseksi. Eli pelkästään a-alaa on raivattu. Sekään ei siis peltomaisen puliksi ole vedetty mutta seisova mies näkyy 100 metrin päähän. Ryömimällä voisi päästä aika lähellekin, jopa käsikranaatin heittoetäisyydelle ehkä.
@SJ Toki TA:t olisi käyttökelpoisia. En tiedä onko tämä tehtävä mitenkään erityisesti TA:n toiminta-alaa, toki pellon suunnasta a-matkaa on paljon ja siten mahdollista on aiheuttaa häiriötä jos pellonsuunnan vartiopaikka löytyy.
Tuota koitin miettiä, mutta suoraan sanottuna en keksi että partioisiko se. Voisi kai lähteä klassisen passiivisesta skenaariosta jossa puolustaja piiloutuu varustustensa taa?
Noin yleisellä tasolla tuota miina hommaa voisi täsmentää. Tuli vähän hutiloiden se homma ohitettua.
Miinoitteen koostumuksesta voisi sanoa niin että jokaiselle tukikohdan 90 asteen sektorille on 1 paukkuvalo-ilmaisin (tai mikä vittu se oli, se ansalangalla toimiva), 1 putkimiina ansalangalla, 1 viuhkamiina, laukaisimella. Etenemistä nuo siis ei estä, vaan lähinnä toimivat hälyttimenä ja hidasteena sekä toki aiheuttavat joitakin karvaita tappioita. Editoin se tuonne alkuviestiin, koska tuo selvästi kaipaa täsmennystä.
Viimeksi muokattu:
Siis eihän tätä taistellua olla häviämässä...
Oikeastaan mietin itse siltä kannalta miten hoitaa operaatio ilman ollenkaan tappiota niin että jokainen pääsee sitten taistelun jälkeen lomille, oman kullan syleilyyn.
<----Mielestäni tuohon pitää pyrkiä tässä tapauksessa kun voimasuhteet ovat niin edulliset meidän puolelle.
-elikkä vihollinen motissa, eristetty (ts.siilipuolustukseesa)
-vain ryhmä vihollisiä + vaunu
-mahd. epäsuora tuli viholliselta (raskaampaa kuin meillä?)
-miinoitteet
-vihollisen ampumataito kk:lla ja rk:lla
+omat joukot isommat
+oma tulenjohto mahd. parempi (voi olla että huonosti koulutettu venäläisaliupseeri on johdossa vihollisen puolella)
+suoratulitusaseet, tulivoima, ja ammusvarat isommat
+vihollisen puolustuksesta puuttuu kulmakivi ja syvyys. (ympäröity mottiin)
+parempi tiedustelu (mehän tehtiin vähän "reconia" sillä lennokilla aluksi)
Oikeastaan mietin itse siltä kannalta miten hoitaa operaatio ilman ollenkaan tappiota niin että jokainen pääsee sitten taistelun jälkeen lomille, oman kullan syleilyyn.
<----Mielestäni tuohon pitää pyrkiä tässä tapauksessa kun voimasuhteet ovat niin edulliset meidän puolelle.-elikkä vihollinen motissa, eristetty (ts.siilipuolustukseesa)
-vain ryhmä vihollisiä + vaunu
-mahd. epäsuora tuli viholliselta (raskaampaa kuin meillä?)
-miinoitteet
-vihollisen ampumataito kk:lla ja rk:lla
+omat joukot isommat
+oma tulenjohto mahd. parempi (voi olla että huonosti koulutettu venäläisaliupseeri on johdossa vihollisen puolella)
+suoratulitusaseet, tulivoima, ja ammusvarat isommat
+vihollisen puolustuksesta puuttuu kulmakivi ja syvyys. (ympäröity mottiin)
+parempi tiedustelu (mehän tehtiin vähän "reconia" sillä lennokilla aluksi)