Jalkaväkimiinoja koskeva kansalaisaloite itsenäisyyspäivänä

[notareal]

Onko näillä aloitteilla mitään muuta merkitystä kuin että toimivat ikään kuin kansan galluppeina ja adresseina poliitikoille? Nimittäin eikös kansalaisaloitteiden reunaehdoissa jo todeta, että niillä ei voi muuttaa Suomen asemaa suhteessa kansainvälisiin sopimuksiin? Eli tällä periaatteella kyseessä on lähinnä tuen osoittaminen kansanedustajille ja hallitukselle Ottawasta irtaantumiseen. Sikäli varmasti toimii ihan hyvin, vaikka aloitetta ei periaatteessa voitaisikaan ottaa käsittelyyn, jos kirjaimellisesti ehtoja tulkitaan

Edelliseen aloitteen käsittelyyn pohjaten - tämä on kannustin

 

[skärdis]

8 vielä uupuu.

Edit. Nyt!

 

[sotajätkä]

 

[Sextiettan]

Sen kun ottavat kunnian jos vain ääliömäisestä sopimuksesta päästään.

Hyvällä idealla on aina monta Isää ja Äitiä...

 

[Kippari]

Onko näillä aloitteilla mitään muuta merkitystä kuin että toimivat ikään kuin kansan galluppeina ja adresseina poliitikoille? Nimittäin eikös kansalaisaloitteiden reunaehdoissa jo todeta, että niillä ei voi muuttaa Suomen asemaa suhteessa kansainvälisiin sopimuksiin? Eli tällä periaatteella kyseessä on lähinnä tuen osoittaminen kansanedustajille ja hallitukselle Ottawasta irtaantumiseen. Sikäli varmasti toimii ihan hyvin, vaikka aloitetta ei periaatteessa voitaisikaan ottaa käsittelyyn, jos kirjaimellisesti ehtoja tulkitaan

Ei tämä ole viesti pelkästään kansalta. Uskoisin tällä nimimiesten aloitteella tekstin muotoiluineen olevan se merkitys, että poliitikot voivat lähteä käsittelemään asiaa tilanteen muuttuminen edellä. Ettei sopimukseen liityttäessä oikeastaan tehty virhettä, vaan ennen oli ennen ja nyt on nyt. On tärkeää ettei kukaan menetä kasvojaan, tai voi ainakin syyttää omista virheistään Tarja Halosta. Kukaan ei myöskään voi väittää esim. Jaakko Iloniemeä sotahulluksi hörhöksi, vaan hänet otetaan tosissaan.

Eihän aloite sellaisenaan mitään ratkaise, mutta se tuo asialle mediajulkisuutta ja voi antaa tärkeän sysäyksen oikeaan suuntaan. Kun tukea näyttäisi jo löytyvän kaikkien suurten puolueiden piiristä on tärkeää, että hiillokseen käydään laajalla ringillä puhaltamassa.

 

[sotajätkä]

Jussi Halla-aho Ottawan miinasopimuksesta: ”Laiva on kääntymässä”​

Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho esittää omana arvionaan, että Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta ”ennemmin tai myöhemmin”. Eduskunta tutkii nyt, voiko se käsitellä yli 50 000 allekirjoitusta saanutta kansalaisaloitetta.

Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho (ps) arvioi Iltalehdelle, että ”laiva on kääntymässä” nyt siihen suuntaan, että Suomi olisi irtautumassa Ottawan miinakieltosopimuksesta. Suomi liittyi sopimukseen vuonna 2012.


Kansalaisaloite jalkaväkimiinat kieltävästä sopimuksesta irtautumiseksi sai maanantaina kokoon eduskuntakäsittelyyn tarvittavat 50 000 allekirjoitusta. Valtiosääntöoikeuden professori Veli-Pekka Viljanen arvioi kuitenkin Helsingin Sanomien haastattelussa, että kansalaisaloite ei voisi edetä eduskunnan käsittelyyn.

Viljanen huomauttaa, että kansalaisaloiteoikeuden ulkopuolelle on rajattu kansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen sekä niistä irtisanoutuminen.

Halla-aho kertoo tunnistavansa Viljasen esiin nostaman problematiikan. Hän toivookin, etteivät yksittäiset ihmiset tai puolueet nyt pyrkisi panemaan puhemiestä tai eduskuntaa hankalaan asemaan väittämällä, että eduskunta ei poliittisista syistä haluaisi asiaa käsitellä.

– Tätä ei ainakaan kannata yrittää minun mielestäni maalata niin, että eduskunnan suhtautuminen kansalaisaloitteeseen kertoisi jotakin kenenkään suhtautumisesta Ottawan sopimukseen. Nämä ovat kaksi eri asiaa, Halla-aho kertoo.


Hän huomauttaa, ettei Viljasen esiin nostamat seikat vielä suoraan tarkoita, etteikö eduskunta voisi asiaa käsitellä. Kaikki riippuu hänen mukaansa siitä, miten kansalaisaloite on muotoiltu, ja sitä eduskunnassa nyt tutkitaan.

– Kansalaisaloitteita on monenlaisia. Ne voivat sisältää hyvin yksityiskohtaisia lakipykäliä tai sitten ne voivat olla kehotuksia hallitukselle tai eduskunnalle ryhtyä toimeen jonkin tavoitteen saavuttamiseksi, Halla-aho arvioi.

Halla-aho kertoo, ettei hän tunne kansalaisaloitteen tarkkaa sisältöä ja muotoilua. Hän kuitenkin näkee, että jos Ottawan miinakieltosopimusta koskeva kansalaisaloite olisi muodoltaan kehote, se ei olisi niin ongelmallinen.

– Silloin tämä prosessi lähtisi joko eduskunta-aloitteesta tai hallituksen esityksestä, joka olisi tietysti saanut herätteen kansalaisaloitteesta. Eduskuntahan voi päättää kansainvälisiin sopimuksiin liittymisestä tai niistä eroamisesta.

Halla-aho kertoo, että hänen oma henkilökohtainen arvionsa on, että Suomi on nyt kulkemassa suuntaan, joka johtaisi Ottawan sopimuksesta irtautumiseen.

– Uskon, että laiva on kyllä kääntymässä siihen suuntaan, että Suomi varmaankin Ottawan sopimuksesta ennemmin tai myöhemmin irtoaa. Enkä usko, että sille löytyy laajaa vastustusta sen enempää Suomen sisältä kuin Ottawan sopimuksen muista jäsenmaista.

– On toki poikkeuksellista, että läntinen sivistysmaa ei kuulu Ottawan sopimukseen, mutta Suomen olosuhteetkin ovat hyvin poikkeukselliset, Halla-aho toteaa.

Jussi Halla-aho Ottawan miinasopimuksesta: ”Laiva on kääntymässä”

Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho esittää omana arvionaan, että Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta ”ennemmin tai myöhemmin”. Eduskunta tutkii nyt, voiko se käsitellä yli 50 000 allekirjoitusta saanutta kansalaisaloitetta.

www.iltalehti.fi

 

[YliKoo]

Ulkoministeriössä on selvästi myyriä, liekö Tuomiojan vai Haaviston peruja

Ulkoministeriö toimitti hallitusneuvotteluihin Ottawan sopimuksesta muistion, joka on valmisteltu yhdessä puolustusministeriön kanssa. Muistio on päivätty 8.5.2023. IS on saanut muistion tietopyynnöllä.

Muistiossa linjataan, että Suomen ei tule irtautua Ottawan jalkaväkimiinasopimuksesta ulko- ja turvallisuuspoliittisista syistä. Suomen tärkein viiteryhmä eli kaikki EU- ja Nato-maat pois lukien Yhdysvallat ovat liittyneet sopimukseen ja kaikki Venäjän kanssa maarajan jakavat EU- ja Nato-maat kuuluvat sopimukseen.

– Suomella ei ole turvallisuus- tai puolustuspoliittista tarvetta irtautua sopimuksesta; Puolustusvoimat ei pidä jalkaväkimiinoja kriittisenä ja välttämättömänä suorituskykynä, vaan ne on jo korvattu muilla suorituskyvyillä, kuten raskailla raketinheittimillä, lennokeilla ja viuhkapanoksilla, muistiossa todetaan.

Muistiossa viitataan puolustusvaliokunnan lausuntoon (2.2.2023), jonka mukaan suomalaisessa puolustusteollisuudessa ei ole mielenkiintoa jalkaväkimiinojen tuotannon käynnistämiseen tähän liittyvän merkittävän mainehaitan vuoksi ja lisäksi yrityksillä olisi vaikeuksia saada rahoitusta monen pankin estäessä rahoituksen jalkaväkimiinoja tuottavilta yrityksiltä.

Puolustusvoimain komentajan suoraviivainen ulostulo yllätti päättäjät – lumipallo lähti vyörymään

IS:n tietojen mukaan Jaakkola ei välttämättä ollut varautunut siihen, millainen lumipallo hänen lausunnostaan lähti vyörymään.

www.is.fi

 

[magitsu]

Onhan tuo siinä mielessä kinkkinen juttu, että vaikka rypälekieltoon ei liitytty niin niitä ei saatu mitenkään ostettua. Jos tulisi lähdettyä Ottawasta eikä tuloksena olisi miinoja, niin se olisi äärimmäisen nolo lopputulos.

Kiinnostava knoppi tuo Häkkäsen pioneeriupseerius.

– Olen itse pioneeriupseeri Suomen reserviläisarmeijassa ja mukana miinoitustoiminnoissa.

 

[Hanski]

Ulkoministeriössä on selvästi myyriä, liekö Tuomiojan vai Haaviston peruja

Puolustusvoimain komentajan suoraviivainen ulostulo yllätti päättäjät – lumipallo lähti vyörymään

IS:n tietojen mukaan Jaakkola ei välttämättä ollut varautunut siihen, millainen lumipallo hänen lausunnostaan lähti vyörymään.

www.is.fi

Voi nyyhkis, nyt on sitten pelattu kansainvälinen maineen menetys -kortti! Mahtaa esimerkiksi Espanjaa tai Portugalia kiinnostaa ihan v...tusti, onko Suomi Ottawan sopimuksessa mukana!

 

[Hanski]

Onhan tuo siinä mielessä kinkkinen juttu, että vaikka rypälekieltoon ei liitytty niin niitä ei saatu mitenkään ostettua. Jos tulisi lähdettyä Ottawasta eikä tuloksena olisi miinoja, niin se olisi äärimmäisen nolo lopputulos.

Kiinnostava knoppi tuo Häkkäsen pioneeriupseerius.

Miinoja saa, kun itse tekee! Myöskään toimivien rypäleammusten tekeminen Suomessa ei olisi lähellekään mahdoton tehtävä.

 

[magitsu]

Miinoja saa, kun itse tekee! Myöskään toimivien rypäleammusten tekeminen Suomessa ei olisi lähellekään mahdoton tehtävä.

Näyttää olleen. Eivät ole kotimaiset firmat kepilläkään koskeneet koska pelänneet rahoituksen saannin ja koko firman muuttuvan hylkiöksi.

 

[viimeinen mohikaani]

Onhan tuo siinä mielessä kinkkinen juttu, että vaikka rypälekieltoon ei liitytty niin niitä ei saatu mitenkään ostettua. Jos tulisi lähdettyä Ottawasta eikä tuloksena olisi miinoja, niin se olisi äärimmäisen nolo lopputulos.

Kiinnostava knoppi tuo Häkkäsen pioneeriupseerius.

Äärimmäisen noloa, että fiksut ihmiset lähtevät mukaan tähän ulkoministeriönkin levittämään soopaan: Ottawan sopimus rajoittaa myös nykyisten, olemassa olevien aseiden käyttötapoja eli siitä pitää irtautua vaikka Suomi ei hankkisi yhtään uutta asejärjestelmää!

Koko "miinakeskustelu" on ihan helvetin noloa, kun se aina käännetään muinaisiin sakaramiinoihin ja seuraavaksi joku alkaa lasittunein silmin kertoa omia inttijuttuja ja muistella niitä omin pikku kätösin piirrettyjä miinakarttoja. Parasta oli Scheissenin ja YLE:n toimittajan omat avaukset pakoloisten räjäyttämisestä jollakin museovehkeillä, voi vittu sentään.

 

[magitsu]

Äärimmäisen noloa, että fiksut ihmiset lähtevät mukaan tähän ulkoministeriönkin levittämään soopaan: Ottawan sopimus rajoittaa myös nykyisten, olemassa olevien aseiden käyttötapoja eli siitä pitää irtautua vaikka Suomi ei hankkisi yhtään uutta asejärjestelmää!

Tuo muiden käytössä olevien aseiden rajoitteet on hyvä näkökulma. Omani ei ollut tarkoituksella tuo Ottawa = jalkaväkimiina, vaan ajattelin kaupallista näkökulmaa kuinka rypälettä ei vaikuta saadun kirveelläkään vaikka sekä ostaja että myyjä olivat jättäytyneet sen ulkopuolelle.
Pitäisi siis mennä niin, ettei kotimaisten firmojen tarvitse pelätä kansainvälistä mustaa listaa jos ajattelisivat tuottaa jv-miinoja. Mikä ei ole Ottawan sisältöä, mutta selvä sen johdannainen.

 

[Kippari]

Äärimmäisen noloa, että fiksut ihmiset lähtevät mukaan tähän ulkoministeriönkin levittämään soopaan: Ottawan sopimus rajoittaa myös nykyisten, olemassa olevien aseiden käyttötapoja eli siitä pitää irtautua vaikka Suomi ei hankkisi yhtään uutta asejärjestelmää!

Koko "miinakeskustelu" on ihan helvetin noloa, kun se aina käännetään muinaisiin sakaramiinoihin ja seuraavaksi joku alkaa lasittunein silmin kertoa omia inttijuttuja ja muistella niitä omin pikku kätösin piirrettyjä miinakarttoja. Parasta oli Scheissenin ja YLE:n toimittajan omat avaukset pakoloisten räjäyttämisestä jollakin museovehkeillä, voi vittu sentään.

Nostalgia elää vahvana. Täälläkin tuntuu olevan ilmoilla ajatusta, että Ottawan sopimuksen mitätöinnin jälkeen alettaisiin taas tuottaa massoittain niitä omalta 80-luvun varusmiesajalta tuttuja ja hitokseen käteviä, sekä nykyteknologian tuotteita tehokkaampia 60-luvun antiikkimiinoja. Vanhaan tuskin palattaisiin miltään osin sen paremmin aseiden, kuin miinojen käytönkään osalta, niin paljon suluttaminenkin on vuosien mittaan muuttunut.

Tärkein olisi periaatteellinen päätös lopettaa typerä omien käsien sitominen. Mieluiten isommalla porukalla vähintäänkin Puolan ja Balttien kanssa, mutta tarvittaessa yksinkin. Mainehaitasta en ottaisi murhetta, sillä ei merkityksellisissä piireissä ole vaikutusta. Sen jälkeen voi rauhassa katsoa tarvitaanko sopimuksessa kiellettyä materiaalia ja missä mitassa. Miljoonaa sakaramiinaa tuskin ollaan tuottamassa.

 

[ajs178]

Onhan tuo siinä mielessä kinkkinen juttu, että vaikka rypälekieltoon ei liitytty niin niitä ei saatu mitenkään ostettua. Jos tulisi lähdettyä Ottawasta eikä tuloksena olisi miinoja, niin se olisi äärimmäisen nolo lopputulos.

Kiinnostava knoppi tuo Häkkäsen pioneeriupseerius.

Saa niitä miinoja tarvittaessa sitten vaikka jenkeiltä, kuten nyt Ukrainalle niitä antavat. Parempi vain, ettei ole tosi paikan tullen Scheinin ja muut ulisemassa, että Suomi rikkoo kansainvälisiä sopimuksia. Juridisesti vaikeampi tehdä sitten kiireessä poikkeuslakia, jolla Ottawa väliaikaisesti mitätöidään kansallisen turvallisuuden nimissä, kuin että koko sopimus on heitetty mappi Ö:hön jo hyvän sään aikana

 

[magitsu]

Viron puolustusministeri: Jalkaväkimiinoihin paluusta ei olisi hyötyä

Viron puolustusministeri ei esitä irtautumista Ottawan sopimuksesta.

yle.fi

Soraa rattaisiin etelänaapurista. PuM ja paikallinen PVkom ei puolla.

Mutta tämä tuntuu hieman tollon arviolta:

Pevkur sanoo, että Ukrainassa on osoittautunut, etteivät henkilömiinat ole kovin iso este Venäjän armeijalle.

– He pääsevät näistä läpi, Pevkur kuvailee.

 

[Myrskyhiiri]

Viron puolustusministeri: Jalkaväkimiinoihin paluusta ei olisi hyötyä

Viron puolustusministeri ei esitä irtautumista Ottawan sopimuksesta.

yle.fi

Soraa rattaisiin etelänaapurista. PuM ja paikallinsen PVkom ei puolla.

Mutta tämä tuntuu hieman tollon

No näyttivät vähän hidastavan ainakin ukrainalaisten vastahyökkäystä.

Samalla logiikalla voisi lopettaa Viron puolustusvoimatkin, kun pääsee ne läpi. Jos tasasella on Viro vs. Venäjä ja muut laskee pisteitä.

Eikun sori tämähän meni niin että kun Ukraina ei käytä jv-miinoja kun on Ottawan ratifioinut niin venäläiset pääsee läpi. Mistä seuraa että jv-miinoista ei ole hyötyä kun venäläiset pääsee Ukrainassa läpi

 

[Mattipuh]

Nimenomaan, yleinen hyväksyntä ja puolueiden mielipiteet asian suhteen ovat vähän muuttuneet.

Katso liite: 109858

Ja eiköhän nuo kolme EOS-puoluettakin osaa sanoa, kun huomaavatkin että kansa kannattaa...

Neljä puoluetta haluaa jalkaväkimiinat takaisin – loput joko harkitsevat tai vastustavat

Puolustusvoimat haluaa herättää keskustelua jalkaväkimiinoista, koska turvallisuustilanne on muuttunut.

yle.fi

Saatanan tunarit!

 

[magitsu]

Puolustusvoimien sotatalouspäällikkö kertoo, kuinka nopeasti Suomi voisi alkaa tuottaa jalkaväkimiinoja

Keskustelu Ottawan sopimuksesta irtaantumisesta sai uuden kimmokkeen Puolustusvoimain komentajan avauksesta. Nyt Puolustusvoimien sotatalouspäällikkö paljastaa IS:n haastattelussa tietoja Suomen valmiudesta alkaa valmistaa miinoja.

www.is.fi

– Jalkaväkimiinoja on monenlaisia. Meillä on oma kyky tuottaa monenlaisia ampumatarvikkeita ja voisin sanoa, että kyky on välitön. Komponentteja, joita jalkaväkimiinoissa käytetään, meillä on valmius tuottaa hyvinkin nopeasti, Mikkonen sanoo.

Vasemmiston sotatamburiini kutsuu kiireellä protestoimaan!

 

[viimeinen mohikaani]

Puolustusvoimien sotatalouspäällikkö kertoo, kuinka nopeasti Suomi voisi alkaa tuottaa jalkaväkimiinoja

Keskustelu Ottawan sopimuksesta irtaantumisesta sai uuden kimmokkeen Puolustusvoimain komentajan avauksesta. Nyt Puolustusvoimien sotatalouspäällikkö paljastaa IS:n haastattelussa tietoja Suomen valmiudesta alkaa valmistaa miinoja.

www.is.fi

Vasemmiston sotatamburiini kutsuu kiireellä protestoimaan!

Joku voisi kysyä Ellulta, että miten meni noin niinku omasta mielestä?

Ulkoministeri Elina Valtonen (kok.) sanoi elokuussa MTV Uutisille, että ulko- ja turvallisuuspoliittisesti irtautuminen olisi vaikeaa ja jalkaväkimiinoja ei juurikaan enää valmisteta.

Kökkäreissäkin olisi korkea aika ampua rivit suoriksi.