Jalkaväkimiinoja koskeva kansalaisaloite itsenäisyyspäivänä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja skärdis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kippari kirjoitti:
Riittävällä tasolla oman toiminnan kannalta huomiointiin silloin kun miinat asentanut joukko on paikalla. Kun ko. pumppu siirtyy muualle ja joskus aikojen päästä ne miinat pitäisi saada poistettua menee homma jännäksi ilman kunnon dokumentointia.

Kuten todettua on tämä jossain mitassa väistämätöntä, vaikka käytössä olisi millainen dokumentointijärjestely. Hyväksyttävääkin se on, koska hyödyt voittavat haitat, mutta on turha kuvitella ettei näin olisi. Se että jokaisen miinan paikka tiedetään on höpöjuttujen aatelia, enkä henkilökohtaisesti pidä siitä, että asiaa tuollaista julkisuudessa väittäen perustellaan. Valheista kun usein jää kiinni. Sota on kaaosta, laitteita hajoaa ja papereita katoaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No eihän tuosta millään saa aukotonta järjestelmää.

Suunnitellusti miinoitteet eivät jää tiettämättömään paikkaan.
 
Kippari kirjoitti:
Se että jokaisen miinan paikka tiedetään on höpöjuttujen aatelia, enkä henkilökohtaisesti pidä siitä, että asiaa tuollaista julkisuudessa väittäen perustellaan. Valheista kun usein jää kiinni. Sota on kaaosta, laitteita hajoaa ja papereita katoaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet oikeassa. Minusta perusteet riittävät ilman vedätystäkin. Erityisesti on muistettava, että minne vihollinen pääsee ilmaiseksi massallaan, kun ei ole edes passiivista hidastajaa, se siellä syvyydessä raiskausten ja murhien ohessa mielellään suojaa jokaisen tukikohtansa henkilömiinoilla ja jos joku sen sieltä joskus saa pois ajetuksi, ei tasan tule karttoja kouraan raivaajalle.

Mahdollisesti se käyttää kasettiammuksia, joiden tytärammukset miinoittavat sattumanvaraisesti kokonaisen neliökilometrin.

Suomeen hankituissa tykistön kuorma-ammuksissa on sekä itsetuhotoiminta että varmistustoiminta. Kansainvälistä sopimusvelvoitetta tämän kaltaisten tytärkranaattien käyttöön ei ole eikä naapuri välitä paskaakaan.

Tyypillisesti 5 % tytärammuksista jää räjähtämättä, mutta lumeen tai suohon jopa 30 %. Irakissa satoja siviilejä on kuollut räjähtämättömien tytärammusten vuoksi. Myös Libanonissa on tätä nähty.

Ehkä se vihollinen, joka Ukrainan vallatuilla alueilla on luonteensa näyttänyt, kannattaa torjua kaikin mahdollisin keinoin. Siitä tässä on kyse. Lisäarvo on rajoitettu mutta sitä on.

Itse olen tyytyväinen siitä sulutuksen kehittymisestä, mihin Ottawan sopimus on pakottanut, mutta en näe sitä eldoradona siviilien suojaamiseen. Henkilömiinat ovat halpa keino.
 
Vonka kirjoitti:
Olet oikeassa. Minusta perusteet riittävät ilman vedätystäkin. Erityisesti on muistettava, että minne vihollinen pääsee ilmaiseksi massallaan, kun ei ole edes passiivista hidastajaa, se siellä syvyydessä raiskausten ja murhien ohessa mielellään suojaa jokaisen tukikohtansa henkilömiinoilla ja jos joku sen sieltä joskus saa pois ajetuksi, ei tasan tule karttoja kouraan raivaajalle.

Mahdollisesti se käyttää kasettiammuksia, joiden tytärammukset miinoittavat sattumanvaraisesti kokonaisen neliökilometrin.

Suomeen hankituissa tykistön kuorma-ammuksissa on sekä itsetuhotoiminta että varmistustoiminta. Kansainvälistä sopimusvelvoitetta tämän kaltaisten tytärkranaattien käyttöön ei ole eikä naapuri välitä paskaakaan.

Tyypillisesti 5 % tytärammuksista jää räjähtämättä, mutta lumeen tai suohon jopa 30 %. Irakissa satoja siviilejä on kuollut räjähtämättömien tytärammusten vuoksi. Myös Libanonissa on tätä nähty.

Ehkä se vihollinen, joka Ukrainan vallatuilla alueilla on luonteensa näyttänyt, kannattaa torjua kaikin mahdollisin keinoin. Siitä tässä on kyse. Lisäarvo on rajoitettu mutta sitä on.

Itse olen tyytyväinen siitä sulutuksen kehittymisestä, mihin Ottawan sopimus on pakottanut, mutta en näe sitä eldoradona siviilien suojaamiseen. Henkilömiinat ovat halpa keino.
Klikkaa laajentaaksesi...
Luulisi että maanpuolustus ei Ukrainan tapahtumien myötä näyttäydy enää abstraktina asiana. Sota on aina katastrofi, mutta omien käsien sitominen tekee tilanteesta vielä karmeamman.
 
Joo, nythän on hyvä tehdä vertailuja. Yhtä aikaa on käynnissä nimien keruu kolmeen käytännössä saman sisältöiseen aloitteeseen. Kaksi niistä on alkanut itsenäisyyspäivänä ja yksi parisen viikkoa aikaisemmin.
 
Kippari kirjoitti:
Lupaavalle näyttää. Tämä aloite onkin taustaryhmänsä ansiosta aivan eri tasoinen herättäjä, kuin jos sen olisivat tehneet Pena ja Nipa Pudasjärveltä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Penan ja Nipan aloite on kerännyt 3664 ääntä, vaikka avautui samana päivänä kuin hra kenraalin & co aloite. On varmaankin kännissä ja läpällä avattu samaksi päiväksi kun piti tuo isojen poikien aloitekin tulla. En hämmästyisi vaikka olisi rauhapuolustajien hybridioperaatio yrittää jakaa kannatus useammalle hankkeelle.

Se kolmas, vantaalaisten aktiivien, aloite on ollut auki jo kaksi viikkoa, eikä ole saanut kuin 21 tuhatta ääntä. Kannatuskäyrä oli jo kääntynyt suoraksi, mutta eilen tuli tähänkin merkittävä määrä lisää. Tuskin tulee saamaan nimiä kokoon tämäkään yritelmä.

Ihan positiivista, että kanta ymmärtää ja erottaa tämän tunnetun siivellä yrittäneen keräyksen sen arvoiseksi, ettei kannata nimeään siihen tuhria.
 
Viimeksi muokattu:
skärdis kirjoitti:
Penan ja Nipan aloite on kerännyt 3664 ääntä, vaikka avautui samana päivänä kuin hra kenraalin & co aloite. On varmaankin kännissä ja läpällä avattu samaksi päiväksi kun piti tuo isojen poikien aloitekin tulla. En hämmästyisi vaikka olisi rauhapuolustajien hybridioperaatio yrittää jakaa kannatus useammalle hankkeelle.

Se kolmas, vantaalaisten aktiivien, aloite on ollut auki jo kaksi viikkoa, eikä ole saanut kuin 21 tuhatta ääntä. Kannatuskäyrä oli jo kääntynyt suoraksi, mutta eilen tuli tähänkin merkittävä määrä lisää. Tuskin tulee saamaan nimiä kokoon tämäkään yritelmä.

Ihan positiivista, että kanta ymmärtää ja erottaa tämän tunnetun siivellä yrittäneen keräyksen sen arvoiseksi, ettei kannata nimeään siihen tuhria.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo kolmas oli sellainen josta tuskin olisin kuullut muualta kuin täältä. Kannatan kuitenkin. Pari viikkoa aikaisemmin aloitettu tuli jakoon paikallisten reserviläisten toimesta, täältä löysin samoihin aikoihin. Sitäkin kannatan tietysti. Toivottavasti saataisiin mahdollisimman paljon kannatusta myös tuolle aiemmin aloitetulle, kaksi samanlaista aloitetta voisi tuoda enemmän julkisuutta tavoitteelle.
 
47350 viimeinen luku.
 
Mielestäni tämän Niinistön/Kaskealan/ym. aloitteen allekirjoittajia on kertynyt ihmeellisen hitaasti, vaikka tänään meneekin 50 000 rikki. Ilmeisesti aloitteesta ei ole isoissa medioissa kerrottu mitään?

En pidä aloitetekstiä lainkaan hyvänä. Se on minusta suorastaan tuhnu. Mutta toisaalta ei minun kirjoittamani kansalaisaloitteet ole saaneet kansaa "liikkeelle". Silti olisin tähän jalkaväkimiina -aloitteeseen yrittänyt enemmän kertoa mistä siinä on kysymys. Eli yrittänyt avata mitä hyötyjä suomen armeijan miinojen käytöstä on ja mitä haittoja Ottavan sopimuksessa mukana olosta on.
Suorastaan suututtaa tuossa aloitteessa se, että siinä annetaan ymmärtää miinojen tarpeen jotenkin muuttuneen siitä, kun Ottavaan liityttiin. Ei se niin ole. Silloiset päättäjät olivat vaan yksinkertaisesti tyhmiä ja puolustusvoimien "asiantuntijat" nynnyjä ja poliittisesti ohjattuja. Jos joku jaksaisi kaivaa maanpuolustus.netin ja muiden reserviläisfoorumien arkistoista, niin sieltä selviäisi kyllä, että poliittisesti ohjattamattomissa aktiivireserviläisissä ei Otravan sopimusta hyväksytty. Itse olen ollut vuosikymmeniä sitten paljon rk -miehenä sissi-, jalkaväki-, tiedustelu-, kohteensuojaus- ym. harjoituksissa ja niiden perusteella miinoista luopuminen on ollut täysin järjetöntä julkisuudessa poseeraamista ja meidän reserviläisarmeijaa selkään ampumista sekä ryssän hyödyksi pelaamista. Ai että on osannut ketuttaa suomalaisten poliitikkojen maanpuolustustyhmyys suunnilleen Haloskan syntymästä lähtien.

Vaikka aloite on mielestäni kehnosti kirjoitettu, niin tottakai allekirjoitin sen. Minä ymmärrän mistä siinä on kyse. Äidille joutunee "hieman" selventämään.
 
KIM kirjoitti:
Mielestäni tämän Niinistön/Kaskealan/ym. aloitteen allekirjoittajia on kertynyt ihmeellisen hitaasti, vaikka tänään meneekin 50 000 rikki. Ilmeisesti aloitteesta ei ole isoissa medioissa kerrottu mitään?

En pidä aloitetekstiä lainkaan hyvänä. Se on minusta suorastaan tuhnu. Mutta toisaalta ei minun kirjoittamani kansalaisaloitteet ole saaneet kansaa "liikkeelle". Silti olisin tähän jalkaväkimiina -aloitteeseen yrittänyt enemmän kertoa mistä siinä on kysymys. Eli yrittänyt avata mitä hyötyjä suomen armeijan miinojen käytöstä on ja mitä haittoja Ottavan sopimuksessa mukana olosta on.
Suorastaan suututtaa tuossa aloitteessa se, että siinä annetaan ymmärtää miinojen tarpeen jotenkin muuttuneen siitä, kun Ottavaan liityttiin. Ei se niin ole. Silloiset päättäjät olivat vaan yksinkertaisesti tyhmiä ja puolustusvoimien "asiantuntijat" nynnyjä ja poliittisesti ohjattuja. Jos joku jaksaisi kaivaa maanpuolustus.netin ja muiden reserviläisfoorumien arkistoista, niin sieltä selviäisi kyllä, että poliittisesti ohjattamattomissa aktiivireserviläisissä ei Otravan sopimusta hyväksytty. Itse olen ollut vuosikymmeniä sitten paljon rk -miehenä sissi-, jalkaväki-, tiedustelu-, kohteensuojaus- ym. harjoituksissa ja niiden perusteella miinoista luopuminen on ollut täysin järjetöntä julkisuudessa poseeraamista ja meidän reserviläisarmeijaa selkään ampumista sekä ryssän hyödyksi pelaamista. Ai että on osannut ketuttaa suomalaisten poliitikkojen maanpuolustustyhmyys suunnilleen Haloskan syntymästä lähtien.

Vaikka aloite on mielestäni kehnosti kirjoitettu, niin tottakai allekirjoitin sen. Minä ymmärrän mistä siinä on kyse. Äidille joutunee "hieman" selventämään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täysin samaa mieltä KIM siitä, että miinojen tarve on ollut koko ajan olemassa.

Se mikä on kuitenkin muuttunut, on että myös tavalliset poliitikot ja kansa voi sen helpommin ymmärtää sen perusteella mitä tapahtuu Venäjällä.

Lisäksi aloite antaa poliitikoille näennäisen syyn tehdä muutos. Poliitikkojen on helpompi tehdä erilainen päätös "muuttuneiden olosuhteiden" perustella kuin "aiemman typeryyden kumoamiseksi", koska osa poliitikoista on kuitenkin samoja.

Itse olen kannattanut kaikkia kolmea aloitetta. Päämäärä on nyt tärkeämpi kuin sanamuodot tai se, kuka on ilmaisussaan eniten oikeassa.
 
skärdis kirjoitti:
Penan ja Nipan aloite on kerännyt 3664 ääntä, vaikka avautui samana päivänä kuin hra kenraalin & co aloite. On varmaankin kännissä ja läpällä avattu samaksi päiväksi kun piti tuo isojen poikien aloitekin tulla. En hämmästyisi vaikka olisi rauhapuolustajien hybridioperaatio yrittää jakaa kannatus useammalle hankkeelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se toinen itsenäisyyspäivänäkin avattu aloite näyttää olevan reserviläisaktiivien alullepanema, jos nopeat googlettelut taustahenkilöistä pitävät paikkansa. Se vastaa niihin sudenkuoppiin, joita käytettiin aiemman @Takayama alullepaneman ja täällä esittelemän ja melko nopeasti allekirjoitukset keränneen aloitteen jarruttamiseksi, vaikka se keräsi tarvittavan määrän nimiä - että kansalaisaloitteella ei periaatteellisesti voisi päättää Suomen kuulumisesta kansainvälisiin sopimuksiin (vaikkakaan oikeusministeriö ei katsonut sille olevan ehdotonta estettä), ja aloitehan päästettiin raukeamaan ilman lopullista käsittelyä viime vaalikauden loppuessa, koska silloinen PVKOM ei ottanut asian puolesta kantaa, vaan pikemminkin päinvastoin (todennäköisesti silloin vallinneiden poliittisten realiteettien takia). Kuten siellä totesin myöhemmin:
J0h1F kirjoitti:
Edellistä aloitetta vastaanhan perusteltiin valiokunnissa sillä, että kansainvälisten sopimusten ei alun perinkään ajateltu kuuluvan kansalaisaloitteiden piiriin. Tässä siis, riippuen kuinka juridis-fundamentalistisesta näkökulmasta asiaa katsoo, oli se ongelma, että aloite koski sopimusta itseään: juridiikan näkökulmasta sen sijaan lakialoite, joka velvoittaisi esim. tasavallan presidenttiä edistämään sopimuksesta irtaantumista tai esimerkiksi edistämään jalkaväkimiinojen palauttamista ei koskisi sopimusta itseään suoraan, vaan sitoisi presidenttiä toimimaan. Tällaisia toimeenpanovaltaa velvoittavia lakejahan etenkin ennen Koiviston aloittamia ja nykyiseen perustuslakiin johtaneita valtiosääntöuudistuksia käytettiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinänsä se olisi juridiselta idealtaan parempi kuin nämä kaksi muuta, jos eduskunta olisi vielä jalkaväkimiinojen palauttamista vastaan, mutta kun nyt näyttää siltä, että sekä TP, valtioneuvosto että eduskunta ovat Ottawan sopimuksesta irtaantumiselle ja jv-miinojen palauttamiselle avoimia, riittänee tuo nimekkäiden henkilöiden aloite ja sen nopeasti keräämät kannatusilmoitukset oikeuttamaan sopimuksesta irtaantumisen poliittisesti.
 
J0h1F kirjoitti:
vaikka se keräsi tarvittavan määrän nimiä - että kansalaisaloitteella ei periaatteellisesti voisi päättää Suomen kuulumisesta kansainvälisiin sopimuksiin
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan tämä asia ollut jo sata kertaa esillä ja kaikki toivottavasti jo ymmärtävät, että aloitteiden menestyminen johtaa ensisijaisesti näkyvyyteen poliittisella foorumilla. Aloite ei suoraan johda toteutukseen.
Se on TÄKY poliitikolle joka haluaa edistää just sitä asiaa. Hän kerää sille kannattajia eduskunnassa päättämistä varten.
Näin poliitikko ajaa kansalaisten haluamaa asiaa. +++

Aloitteita on syytä kannattaa koska ne antavat selkänojan poliitikon työhön. Moni poliitikko haluaa sulkia omaan hattuunsa toteutuneista asioista.

.
 
Onko näillä aloitteilla mitään muuta merkitystä kuin että toimivat ikään kuin kansan galluppeina ja adresseina poliitikoille? Nimittäin eikös kansalaisaloitteiden reunaehdoissa jo todeta, että niillä ei voi muuttaa Suomen asemaa suhteessa kansainvälisiin sopimuksiin? Eli tällä periaatteella kyseessä on lähinnä tuen osoittaminen kansanedustajille ja hallitukselle Ottawasta irtaantumiseen. Sikäli varmasti toimii ihan hyvin, vaikka aloitetta ei periaatteessa voitaisikaan ottaa käsittelyyn, jos kirjaimellisesti ehtoja tulkitaan
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top