Jalkaväkimiinoja koskeva kansalaisaloite itsenäisyyspäivänä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja skärdis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kippari kirjoitti:
Ei tällainen asia kuitenkaan suoraan kansalaisaloitteen pohjalta etene
Klikkaa laajentaaksesi...
Yleisesti ottaen ajatus aloitteesta voi kantaa hyvään tulokseen.
Kyllä mikä tahansa aloite lähtee etenemään jos se on sellainen mikä antaa riittävän nojan x määrälle poliitikkoja toteuttaa aloitteessa mainittu asia.
Vaikka nimenomaan Aloitteesta ei sen koommin kuulisikaan enempää, se toimii yli 50000 kannattajalla viitteenä missä tahansa keskustelussa jota asiasta käydään. Yleensä näitä keskusteluja käydään poissa julkisuudesta, poliittisessa sisäpiirissä ja virkamies-työssä.

Sulka hattuun on pakko saada jonkun poliitikon, eikä sen joka aloitteen laittaa käyntiin. Eli aloitteilla on merkitys ja kannatuksilla on merkitys.

.
 
Ja aloitteella saattaa olla merkitystä, vaikka se ei keräisikään vaadittua äänimäärää. Jos syntyy asiaa puoltavaa keskustelua ja varsinkin jos mediat lähtevät tukemaan asiaa niin se voi vaikuttaa poliitikkojen toimintaan.

Toki tällöin on luultavaa, että myös vaaditut äänet saadaan kasaan.
 
Miinakeskustelusta puuttuu toistaiseksi sisältö ja luulenpa että niin tulee julkisuudessa olemaan loppuun saakka. Puhutaan porapatruunoista, sakaramiinoista ja putkimiinoista, joista yksikään ei ole vanhassa muodossaan tekemässä paluuta. Uutisissa puolestaan viitataan afrikkalaisiin sisällissotiin. Jalkaväkimiinoille tarvitaan kunnollinen puhemies.

Jatkossa miinoitettaisiin elävää voimaa vastaan. Panssarimiinojen raivaamisen estäminen polkumiinoin ei ole tätä päivää johtuen ps-miinojen raivauksenesto-ominaisuuksien kehityksestä, sekä mm. kestopäällysteistä. Tästä seuraisi kaikenlaista, kuten merkittäviä haasteita miinoitteiden dokumentoinnin puolella. Pioneerien rakentamien sulutteiden osalta se varmasti toimisi jatkossakin, mutta elävän voiman vastustaminen lisäisi asentajien määrää ja kirjoa. Ei Jakke Jääkäri ainakaan vanhalla paperikupongilla mitään miinakarttoja tee, kun miettii vaikkapa omien asemien sivustojen, tai katveiden miinoittamista. Sinne ne miinat jäisivät tilanteen muuttuessa, eikä kukaan muistaisi niiden olemassaoloa. Miinakarttojen erinomaisuutta ei siis pidä liioitella.

Dokumentointiin olisi syytä keksiä uusia konsteja ja toisaalta vain hyväksyä tilanne. Sodassa kuolee ihmisiä ja sillä on väistämättä aina myös erilaisia pitkäaikaisseuraamuksia. Raiskaavan rosvojoukon pysäyttäminen rajalle on joka tapauksessa ihmisoikeusteko.
 
Kippari kirjoitti:
Dokumentointiin olisi syytä keksiä uusia konsteja ja toisaalta vain hyväksyä tilanne. Sodassa kuolee ihmisiä ja sillä on väistämättä aina myös erilaisia pitkäaikaisseuraamuksia. Raiskaavan rosvojoukon pysäyttäminen rajalle on joka tapauksessa ihmisoikeusteko.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onkohan käytössä minkäänlaisia elektronisia karttoja? Jos esim. joukkueen johtajalla oli tabletti jossa puolustusvoimien maastokartta linkki, siihen voi miinakentän rajat piirtää ja lähettää päivitetty tieto ylöspäin jolloin se olisi välittömästi kaikkien käytettävissä.
Tosin olis tuollainen kyllä viholliselle varsinainen aarre saada käsiinsä.
 
Jopuni kirjoitti:
Onkohan käytössä minkäänlaisia elektronisia karttoja? Jos esim. joukkueen johtajalla oli tabletti jossa puolustusvoimien maastokartta linkki, siihen voi miinakentän rajat piirtää ja lähettää päivitetty tieto ylöspäin jolloin se olisi välittömästi kaikkien käytettävissä.
Tosin olis tuollainen kyllä viholliselle varsinainen aarre saada käsiinsä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ongelmaksi muodostuu ehkä enemmänkin se missä laajuudessa laitteita on käytössä, ei teknologian puuttuminen sinällään. Miinojen sijainnit pitäisi kirjata sitä mukaa, kun niitä asennetaan.
 
Kippari kirjoitti:
Ongelmaksi muodostuu ehkä enemmänkin se missä laajuudessa laitteita on käytössä, ei teknologian puuttuminen sinällään. Miinojen sijainnit pitäisi kirjata sitä mukaa, kun niitä asennetaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä, siviili tabletteja kyllä olis tarpeeksi mutta voiko niitä käyttää? Sillä joka käskee tekemään miinoitteen pitäs olla tuollainen tabletti käytössään tavalla tai toisella, näyttää sillä mihin miinoite tulee piirtää raja ja samalla lähettää tiedon ylöspäin.
 
Mukavaa tahtia näkyy kannattajia kertyvän. Tänään olen seurannut muutaman kerran, viimeisen parin tunnin aikana reilusti toistasataa. Ehtisikö täyteen ennen kuin uusi avataan.
 
Kippari kirjoitti:
Ei Jakke Jääkäri ainakaan vanhalla paperikupongilla mitään miinakarttoja tee, kun miettii vaikkapa omien asemien sivustojen, tai katveiden miinoittamista. Sinne ne miinat jäisivät tilanteen muuttuessa, eikä kukaan muistaisi niiden olemassaoloa. Miinakarttojen erinomaisuutta ei siis pidä liioitella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös se ryhmänjohtaja kuitenkin voisi edes merkata koordinaattipisteen vihkoonsa ja montako miinaa on laskettu? Ei tunnu suurelta työltä.

Väkisinhän niitä lappuja kuitenkin hukkuu ja tuhoutuu.

En usko, että saadaan kaikille mitään tabletteja ja kunnon tietoliikennevälineitä, mihin ne voisi merkata. Yksi ratkaisu voisi olla puhelin ja siinä äppi. ei olisi kytkettynä verkkoon, mutta GPS toimisi. Näitä voisi sitten ennen lomalle siirtymistä käydä lataamassa johonkin tietokantaan.. Näppärä ryhmä softavarusmiehiä saa tuon koodattua palvelusvuotensa aikana.
 
junailija kirjoitti:
www.iltalehti.fi

Kommentti: Suomen ei pidä olla liian naiivi: Venäjä kylvisi miinoja surutta ja nauraisi päälle

Moraaliset hyveet eivät pelasta suomalaissotilaiden henkiä, ja raadollinen realismi olisi hyvä pitää mukana jalkaväkimiinoista puhuttaessa, kirjoittaa Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Hyvä pointti miksi miinoja tarvitaan kun ajateltu vastapuoli käyttää niitä joka tapauksessa sopimuksista välittämättä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, tästähän oli jo torstaina puhetta, että Ukraina on mukana Ottawan sopimuksessa mutta silti se on maailman miinoitetuin maa.
 
PEMM kirjoitti:
Eikös se ryhmänjohtaja kuitenkin voisi edes merkata koordinaattipisteen vihkoonsa ja montako miinaa on laskettu? Ei tunnu suurelta työltä.

Väkisinhän niitä lappuja kuitenkin hukkuu ja tuhoutuu.

En usko, että saadaan kaikille mitään tabletteja ja kunnon tietoliikennevälineitä, mihin ne voisi merkata. Yksi ratkaisu voisi olla puhelin ja siinä äppi. ei olisi kytkettynä verkkoon, mutta GPS toimisi. Näitä voisi sitten ennen lomalle siirtymistä käydä lataamassa johonkin tietokantaan.. Näppärä ryhmä softavarusmiehiä saa tuon koodattua palvelusvuotensa aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...
100 prosenttia ei tosiaan toteudu millään menettelyllä. Ei ole ennenkään toteutunut. Totesin vain, että satunnaisia miinoitteita jäisi oman käsitykseni mukaan yhä enemmän kirjaamatta. Totesin myös ettei se voi olla muut faktat ohittava perustelu sille, että sidomme omat kätemme. Miinakielto on myös siviileille suurempi ongelma kuin vajavainen dokumentointi. Väite miinakarttojen täydellisyydestä ei pohjaa totuuteen, joten sitä kannattaa vältellä.
 
Nimenomaan, täyttä varmuutta tuskin kukaan saa, mutta toisaalta entisillä taistelukentillä tulee esiin kaikenlaista UXO:ta ja kaikkea muuta vaarallista vastaan. Näin kevennyksenä ennemmin olisin huolissaan niistä ihmisistä, jotka ovat laskemassa kuvitelmissaan lapsia (tai nyttemmin turvapaikanhakijoita) leikkimään keskelle sotatoimialuetta.

Miinoitteiden käytöstä ja epäselvistä merkinnöistä on kiperiäkin esimerkkejä viime sotien ajalta, mutta päällisin puolin nekin johtuivat usein lisäksi huolimattomuudesta tai vakavasta piittaamattomuudesta vaaralliseksi määritellyllä alueella. Erääksi ongelmaksi tuli tiedon välittäminen eteenpään jo tuolloin. Asemia luovutettaessa miinoitteet piti käydä katsomassa ja tarkat rajat määritellä, mutta perehdytys saattoi olla aika ajoin vaillinaista.

Siitäkin huolimatta: aivan lyömätön ase pelotusvaikutuksineen. Vastustajaamme eivät siviilit kiinnosta. Sirotteita, ansoitteita ja kaikkia muitakin epäeettisiä keinoja käytetään häikäilemättä. Yleinen, mediassa käytävä keskustelu on ajoittain hieman absurdilla tasolla eikä oikein keskeisiin kysymyksiin niiden oikeaoppisesta käytöstä tai käyttötarkoituksesta ole päästy kiinni.
 
Suomen mukanaolo Ottawan sopimuksessa ei ole säästänyt yhtään ihmishenkeä, koska miinat olivat varastossa eivätkä pitkin metsiä. Käyttäjilleen vaarallisiksi muuttuneet aseet olisi hävitetty joka tapauksessa ja hankittu parempia tilalle. Tietysti joku olisi voinut teloa niillä itsensä jossakin harjoituksessa mutta mitään absoluuttisen turvallista asejärjestelmää ei ole olemassakaan.

Ottawan-sopimus on puhdasta aivosyöpää: puolustuksellisten asejärjestelmien kieltäminen ei vähennä hyökkäyssotia vaan se lisää niitä, yksipuolinen aseistariisunta ei pienennä omia tappioita vaan se kasvattaa niitä, edullisten asejärjestelmien kieltäminen ei pienennä sotilasbudjetteja vaan se lisää niitä, ja tie helvettiin on kivetty viherkommunistien hyvillä aikomuksilla sekä kökkäreiden lajityypillisellä moraaliposeerauksella.
 
Viimeksi muokattu:
Kippari kirjoitti:
100 prosenttia ei tosiaan toteudu millään menettelyllä. Ei ole ennenkään toteutunut. Totesin vain, että satunnaisia miinoitteita jäisi oman käsitykseni mukaan yhä enemmän kirjaamatta. Totesin myös ettei se voi olla muut faktat ohittava perustelu sille, että sidomme omat kätemme. Miinakielto on myös siviileille suurempi ongelma kuin vajavainen dokumentointi. Väite miinakarttojen täydellisyydestä ei pohjaa totuuteen, joten sitä kannattaa vältellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jalkaväki tekee omat varamiinoitteensa. Pioneerit tekee sulutteensa yhteistoiminnassa jv:n kanssa ja on koulutettu + harjaantuneet ne dokumentoimaan. Mitkä dokumentoinnit on muuttuneet tarkemmaksi niin, että merkitään nykyisin yhden ps-miinan tarkkuudella jopa ja sidotaan kestäviin kiintopisteisiin, jotta löytyisivät taistelun myllerryksenkin jälkeen.

Panssarimiinojen raivaamisenestomekanismit eivät aiheuta vastustajan jv:lle miinakauhua ja vastustajan tstpioneeri voi tepastella ihan rauhassa etsimään niitä ps-miinoja ja sitten sen löytämänsä ps-miinan räjäyttää. Jos sulute ei ole oman valvonnan ja tulenkäytön alla ja ei siihen laiteta jotain ei-tähysteistä ikävää paikalle tallustelevan ihmisen laukaisemaa asiaa räjähtämään.

Se että jv olisi itse tehnyt jv-miinoista omat sulutteensa joskus jonnekin on minulle kyllä uutta, siis kun puhutaan 1990-luvusta ja eteenpäin eikä vaikkapa sadastaviidestä kunnian päivästä ym. historiasta. Rajalla ehkä?

Mutta jos jv lähtee muiden kunniakkaiden tehtäviensä ohella yhtäkkiä vielä kylvämään joitain jv-miinaperheitä ympäristöönsä niin sehän ei tietenkään pysy hanskassa se dokumentointi jos siihen ei ole rutiinia.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Mutta jos jv lähtee muiden kunniakkaiden tehtäviensä ohella yhtäkkiä vielä kylvämään joitain jv-miinaperheitä ympäristöönsä niin sehän ei tietenkään pysy hanskassa se dokumentointi jos siihen ei ole rutiinia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Blackview BV6200 Pro, kaltainen 250€ puhelin sopivilla sovelluksilla jokaiselle ryhmänjohtajalle olisi kätevä työkalu moneen. Olisi suurimman osan aikaa lentokonetilassa jossa voi noita miinojen paikkoja karttaan lisätä, siirtyä sitten välillä hetkellisesti verkkoon päivittää tiedot molempiin suuntiin ja sitten takaisin lentokonetilaan.
 
Jopuni kirjoitti:
Blackview BV6200 Pro, kaltainen 250€ puhelin sopivilla sovelluksilla jokaiselle ryhmänjohtajalle olisi kätevä työkalu moneen. Olisi suurimman osan aikaa lentokonetilassa jossa voi noita miinojen paikkoja karttaan lisätä, siirtyä sitten välillä hetkellisesti verkkoon päivittää tiedot molempiin suuntiin ja sitten takaisin lentokonetilaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän nämä asiat ole jo hoidettu.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Jalkaväki tekee omat varamiinoitteensa. Pioneerit tekee sulutteensa yhteistoiminnassa jv:n kanssa ja on koulutettu + harjaantuneet ne dokumentoimaan. Mitkä dokumentoinnit on muuttuneet tarkemmaksi niin, että merkitään nykyisin yhden ps-miinan tarkkuudella jopa ja sidotaan kestäviin kiintopisteisiin, jotta löytyisivät taistelun myllerryksenkin jälkeen.

Panssarimiinojen raivaamisenestomekanismit eivät aiheuta vastustajan jv:lle miinakauhua ja vastustajan tstpioneeri voi tepastella ihan rauhassa etsimään niitä ps-miinoja ja sitten sen löytämänsä ps-miinan räjäyttää. Jos sulute ei ole oman valvonnan ja tulenkäytön alla ja ei siihen laiteta jotain ei-tähysteistä ikävää paikalle tallustelevan ihmisen laukaisemaa asiaa räjähtämään.

Se että jv olisi itse tehnyt jv-miinoista omat sulutteensa joskus jonnekin on minulle kyllä uutta, siis kun puhutaan 1990-luvusta ja eteenpäin eikä vaikkapa sadastaviidestä kunnian päivästä ym. historiasta. Rajalla ehkä?

Mutta jos jv lähtee muiden kunniakkaiden tehtäviensä ohella yhtäkkiä vielä kylvämään joitain jv-miinaperheitä ympäristöönsä niin sehän ei tietenkään pysy hanskassa se dokumentointi jos siihen ei ole rutiinia.
Klikkaa laajentaaksesi...
On mahdoton ajatus, että nykyisentasoisilla pioneeriresursseilla voitaisiin käydä asentamassa jv-miinoja, jotka liittyvät suoraan jääkäriryhmien/joukkueiden ryhmityksen suojaamiseen. Ei tuollaiseen ole mitään mahdollisuuksia, mutta miinoittamiselle on kuitenkin ilmeinen tarve.

Siinä että jääkäri asentaa jv-miinan ei ole mitään uutta tai ihmeellistä. Putkimiina on ennenkin kuulunut kaikille koulutettaviin välineisiin. Ja niitä on ennenkin koulutettu asentamaan omatoimisesti esim. oman ryhmityksen suojaksi, sekä ryhmityksen saumakohtiin. Miinakarttojen laatimista näistä miinoista ei sen sijaan ole koulutettu.

Sulutteet dokeumentoidaan kohtuullisen kattavasti, mutta muiden miinojen kohdalla se ei vain ole realistista.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top