Johdettiinko Suomen sotia tuiterissa?

- Myös vahvempia huumausaineita käytettiin. Esim. Ehrnrooth (kävi käsittääkseni katkolla jatkosodan lopussa/aselevon jälkeen), ns. "vanha liitto", eli kipulääkkeisiin tai muuten opiaatteihin tai piristäviin koukkuun jääneet jne.
Kaikilla tasoilla; aineiden saanti kai vahan riippui asemasta. Haavoittuneiden suuren maaran takia Suomessa 60-luvulle asti oli Euroopassa kai vapaimmasta paasta huumelait, koska tarvitsijoita oli paljon ja jakelu kulki apteekkien kautta.
-ja pillerithan pitaa saada alas jollain
 
Luin ensiksi vahingossa, että taistelujuopot :D
Aloin tuossa muistelemaan ja laskemaan, ja erilaisia sotatarinoita, joihin liittyy alkoholi/juovuksissa olo, on yhteensä viisi, kun isän ja äidin suvut pistetän yhteen. Eli minulle saakka säilyneistä sotajutuista merkittävä osuus liittyy alkoholiin joko LKP:ssä, koulutusvaiheessa tai lomilla ollessa.
Mitä se sitten suvusta kertookaan :rolleyes:
Noh meikäläisen Haminan ympyräkaupunkiin liittyviin ryypiskelyihin on tasan kaksi tapausta, joista toinen oli K202 talvella 1994, seurauksena 12 tuntia putkaa Pampyölissä, ja toinen huomattavasti leppoisammin toissa kesänä veli @JR49 :n kanssa valleilla lintuja bongatessa...

Mitä yritän tässä muotoilla on että sekä intissä että niissä muutamassa omassa kertauksessa on tullut vastaan erilaisia varpusia, sorsia ja jopa hanhiakin, mutta ei mitään mitä ei suomalainen reserviläinen parin tunnin nokkaunilla kuittaisi pois. Ei ole oman näkemykseni mukaan alkoholi mikään massiivinen ongelma reservin harjoittamisessa, kyllä se se julkisen tahdon ja rahoituksen puute on aika paljon relevantimpi.
Ennemmin korpikuusi itkee kyyneleitä kuin demari myöntää rahaa vyösyöttöisiin aseisiin.

Ja olen juonut viiniä ja olutta tänä iltana, koska tämä on tasan 4000:nnes viestini tälle kelpo foorumillemme.

Itse itseäni käskien, lepo.

Ja kiitos ylläpidolle ja kaikille hepuille täällä!
 
- Silti tämä ei ole poikkeuksellista. Jenkit kertovat avoimesti juopottelusta WW1 ja WW2 sekä Vietnamin huumeongelmasta sekä Saksa, Ranska, Iso-Britannia ja Neuvostoliitto jakoivat annosviinoja säännöllisesti.

Tätä minä juuri tarkoitan: pitkä sota ei ole pyhäkoulu, eikä se ole kirkasotsaista partiopoikatoimintaakaan. Pitkään sotaan näyttää liittyvän aina melko voimallisesti päihteiden kanssa letraaminen. Voidaanko jopa sanoa, että pitkän sodan käyttövoimaa ovat päihteet?
 
pitkän sodan käyttövoimaa ovat päihteet
Varmasti. Mutta jos sotaan viedaan sellaisia, jotka jo valmiiksi ovat kayttajia, tulee ilmioita kuten "fragging" Vietnamissa.
- kasikranu komentotelttaan, kun "taalla ei ole kivaa"
 
Tottahelvetissä sodissa tenutettiin ja tullaan tenuttamaan jatkossakin.

Miettikää nyt. nuoria 20-30 -vuotiaita miehiä isossa nipussa. Maksuhaluisia ja kykyisiä asiakkaita, etenkin jos reissu on kestänyt vähän pidempään. Kyllä sinne huorat ja trokarit löytävät aina tiensä vaikka porukka olisi pohjoisnavalla. On aina löytäneet ja tulevat löytämään jatkossakin.

Meillehän luotiin vuosikymmeniä sellaista kuvaa, että rintamalla oltiin kuivin suin, raamattua ja kirjekursseja lukien ja isänmaallisissa lauluilloissa käyden. Vaimon viereen odotettiin pääsyä kotiin eikä missään korvessa runkkailtu. Vähän toisenlainenhan lienee ollut monesti todellisuus, veteraanit kyllä tietävät sen. Vasta viimeaikoina näistä on alettu puhumaan laajasti ja jonkinlaista "skandaalia" yritetty rakentaa. Ei vaan onnistu koska kyllä nämä asiat on olleet tiedossa jo vuosikymmeniä.

Lukekaa Pippingin mainio sosiologian väitöskirja Komppania pienoisyhteiskuntana ja sieltä sukupuolimoraalia sekä alkoholia käsittelevät luvut. Kuten Pipping tiivistää, "pillun ja pullon ympärillä tuntuivat miesten ajatukset pääosin kierrelleet". Lomakertomuksistakin parhaina pidettiin niitä kertomuksia joissa oltiin useaan kertaan oltu tolkuttomassa humalassa ja ylletty sukupuoliakrobaattisiin suoritteisiin. :D:eek:
 
Viimeksi muokattu:
Pipping tiivistää, "pillun ja pullon ympärillä tuntuivat miesten ajatukset pääosin kierrelleet".
Pippingin aikaan, pappa kertoilee: Ne on naa nykyajan nuoret, ei oo ku pillu, pullo ja mopot mielessa...Ennen ei ollu mopoja!
 
Tottahelvetissä sodissa tenutettiin ja tullaan tenuttamaan jatkossakin.

Miettikää nyt. nuoria 20-30 -vuotiaita miehiä isossa nipussa. Maksuhaluisia ja kykyisiä asiakkaita, etenkin jos reissu on kestänyt vähän pidempään. Kyllä sinne huorat ja trokarit löytävät aina tiensä vaikka porukka olisi pohjoisnavalla. On aina löytäneet ja tulevat löytämään jatkossakin.

Meillehän luotiin vuosikymmeniä sellaista kuvaa, että rintamalla oltiin kuivin suin, raamattua ja kirjekursseja lukien ja isänmaallisissa lauluilloissa käyden. Vaimon viereen odotettiin pääsyä kotiin eikä missään korvessa runkkailtu. Vähän toisenlainenhan lienee ollut monesti todellisuus, veteraanit kyllä tietävät sen. Vasta viimeaikoina näistä on alettu puhumaan laajasti ja jonkinlaista "skandaalia" yritetty rakentaa. Ei vaan onnistu koska kyllä nämä asiat on olleet tiedossa jo vuosikymmeniä.

Lukekaa Pippingin mainio sosiologian väitöskirja Komppania pienoisyhteiskuntana ja sieltä sukupuolimoraalia sekä alkoholia käsittelevät luvut. Kuten Pipping tiivistää, "pillun ja pullon ympärillä tuntuivat miesten ajatukset pääosin kierrelleet". Lomakertomuksistakin parhaina pidettiin niitä kertomuksia joissa oltiin useaan kertaan oltu tolkuttomassa humalassa ja ylletty sukupuoliakrobaattisiin suoritteisiin. :D:eek:

Osuvasti sanottu. En välttämättä oikein jaksa ymmärtää niitä, jotka pahoittavat automaattisesti mielensä kaikenlaisesta kriittisestäkin tutkimustiedosta. Tätä on nähty kyllä viime vuosien aikana. Yleisesti ottaen historiatieteessä ollaan jo pidemmän aikaa painotettu tätä "human interest" puolta. Toisin sanoen tutkijoita kiinnostaa mikrotason kokemukset sodasta. Vähentääkö tällaisten asioiden julkinen tarkastelu sitten mitenkään veteraanisukupolven ansioita isänmaan itsenäisyyden säilyttäjinä ? No ei hemmetissä !
 
Osuvasti sanottu. En välttämättä oikein jaksa ymmärtää niitä, jotka pahoittavat automaattisesti mielensä kaikenlaisesta kriittisestäkin tutkimustiedosta. Tätä on nähty kyllä viime vuosien aikana. Yleisesti ottaen historiatieteessä ollaan jo pidemmän aikaa painotettu tätä "human interest" puolta. Toisin sanoen tutkijoita kiinnostaa mikrotason kokemukset sodasta. Vähentääkö tällaisten asioiden julkinen tarkastelu sitten mitenkään veteraanisukupolven ansioita isänmaan itsenäisyyden säilyttäjinä ? No ei hemmetissä !

Aika monelle tulee yllätyksenä kun asiaa peilaa historiaan. Kuinka paljon vaikka 1600-luvun armeijoissa juotiin olutta, viiniä ja tislattua viinaa jos vain saatiin käsiin? Entä kannabis kautta historian? Varmaan kokalehtien pureskeluakin hyödynnettiin etelä-amerikan heimojen sodankäynnissä? Entä päihdyttävät myrkkysienet joita on popsittu ympäri maailmaa?

Kovin mediaseksikästä on pöyristyä ja kauhistella amerikkalaisten sotilaiden huumeidenkäyttöä Vietnamissa tai mietojen amfetamiinijohdannaisten piristeiden käyttöä ilmavoimissa Irakin sodan aikana. Samalla on unohtunut kertoa siitä, kuinka pöllyssä bentsoista, viinasta, kannabistuotteista ja opiaateista moni koalition voimia vastaan taistellut Irakilaistaistelija on ollut. Ja kuinka paljon näitä lääkkeitä ja päihteitä on koalition joukkojen haltuun jäänyt sotasaaliina.

Suomalaisessa kontekstissa raivoraittiin korpisoturin kuvan luomisessa saattaa kyse olla päällejääneestä sotapropagandavaihteesta jolla on haluttu korostaa eroa "idän humalaisiin raakalaislaumoihin jotka politrukkien käskystä naganilla uhaten pakotettiin hyökkäykseen annosviinojen voimaannuttamana". Vaikka jos kuulee tai lukee kuvauksia siitä, mitä tapahtui kun suomalaiset sotilaat saivat jatkosodan aikana viinaa käsiinsä, niin melko "humalahakuiseksi" voi sitä nauttimistapaa kuvata.
 
Tässä asiaa sivuava artikkeli alkoholista taistelukentällä:

https://chrishernandezauthor.com/2013/07/09/working-with-the-french-army/

Hieman erilaista.

A typical hangout with the French and Afghans. Americans drink soda instead of alcohol to avoid offending Afghans, who of course are drinking alcohol with the French.

:D

Kuukkeloimalla löytyy aika paljon tarinaa WWII:sta ja dokaamisesta. Kai nyt jonkinlaisena yleistyksenä voi sanoa, että suomalaiset olivat keskimäärin aika raitista porukkaa. Ainoa suuremmat julki tulleet kommellukset ovat kai nämä jo legendoiksi muodostuneet Laatikaisen ja Walleniuksen törppöilyt.

Tämä yleistys siis vaikkapa verrattuna venäläisiin, joiden teurastuksiin johtaneet massahyökkäykset tehtiin ympärikännissä. Tai Stalinin määräämään koko natsisodan aikaisiin annosviinoihin. Tai saksalaisten amfetamiinin käyttöön. Tai kauempaa haettuna vaikkapa brittien siirtomaajoukkojen salaiseen aseeseen eli GT:hen.

Niin kuin mainittu, historiankirjoittajankin täytyy elää ja mikä olisi parempi markkoinointi- ja myyntivaltti Suomessa kuin viina? Kirjassa on hyvin todennäköisesti paljon mielenkiintoisempiakin osioita, mm. mainitut upseeriarvioinnit.
 
Kuukkeloimalla löytyy aika paljon tarinaa WWII:sta ja dokaamisesta. Kai nyt jonkinlaisena yleistyksenä voi sanoa, että suomalaiset olivat keskimäärin aika raitista porukkaa. Ainoa suuremmat julki tulleet kommellukset ovat kai nämä jo legendoiksi muodostuneet Laatikaisen ja Walleniuksen törppöilyt.

Tämä yleistys siis vaikkapa verrattuna venäläisiin, joiden teurastuksiin johtaneet massahyökkäykset tehtiin ympärikännissä. Tai Stalinin määräämään koko natsisodan aikaisiin annosviinoihin. Tai saksalaisten amfetamiinin käyttöön. Tai kauempaa haettuna vaikkapa brittien siirtomaajoukkojen salaiseen aseeseen eli GT:hen.

Niin kuin mainittu, historiankirjoittajankin täytyy elää ja mikä olisi parempi markkoinointi- ja myyntivaltti Suomessa kuin viina? Kirjassa on hyvin todennäköisesti paljon mielenkiintoisempiakin osioita, mm. mainitut upseeriarvioinnit.

Venäläisten annosviinoihin kuului kuuluisa 100g päivässä. Sitä sitten jatkettiin eri keinoilla.
 
Kuinka paljon vaikka 1600-luvun armeijoissa juotiin olutta

Luin juiri tutkimuksen samalta ajalta, 27 pint annosta kaloripitoista ja vahintaan A-kaljaista kivilouhimossa, 16 jossain armeijaa vastaavassa touhussa. Kiinteaa ravintoa sai vasta nukkuaan menon aikaan (aamiaista ei kasitelty, ja silta kantilta siis ainoa paivan ateria... ei mitaan "myohemman ajan " voileipa-evaita

mietojen amfetamiinijohdannaisten piristeiden käyttöä ilmavoimissa Irakin sodan aikana
- mini ihan hyvin viela
- mutta kun afghanistanin ylla pidettiin tankkereilla rynnakkohavittajia partioimassa jopa 12 h kerralla, niin nama kaverit pureksivat piristeita. Ja kerranhan kavi niin, etta vaikka radion yli tuli kahdesti "DO NOT ENGAGE" niin silti vaan tuo ei enaa mennyt tajunnasta lapi vaan pommit pudotettiin ja meniko siina kerralla 16 vai 20 kanadalaista

Stalinin määräämään koko natsisodan aikaisiin annosviinoihin[1]. Tai saksalaisten amfetamiinin käyttöön[2]. Tai kauempaa haettuna vaikkapa brittien siirtomaajoukkojen salaiseen aseeseen[3] eli GT:hen.
1 viljaa kun ei riittanyt niin votkaa kai tehtiin jakalastakin (11 suurta tehdasta)
2 Suomi osti ylijaamat, kun kaytannosta luovuttiin. Miljoonia pillereita
3 vain upseereille, ja vasta auringon laskiessa (tonic, kiniini: vaikkei vasta-aineena niin tehokas olekaan, niin sen pelkka haju -hien kautta, ihon pinnassa - karkoittaa tse-tse karpasia... tarpeen auringon laskun aikaan). Muut sai istuskella savuilla ja juoda olutta... tai jotain.
 
1 viljaa kun ei riittanyt niin votkaa kai tehtiin jakalastakin (11 suurta tehdasta)
2 Suomi osti ylijaamat, kun kaytannosta luovuttiin. Miljoonia pillereita
3 vain upseereille, ja vasta auringon laskiessa (tonic, kiniini: vaikkei vasta-aineena niin tehokas olekaan, niin sen pelkka haju -hien kautta, ihon pinnassa - karkoittaa tse-tse karpasia... tarpeen auringon laskun aikaan). Muut sai istuskella savuilla ja juoda olutta... tai jotain.

1. Miettikääpä mikä logistiikka on vaadittu tuohon viinojen päivittäiseen jakeluun Puna-armeijassa. Siis tehtaista rintamalle. On muuten arvioitu ihan ammustarvikkeiden veroiseksi asiaksi.
3. Taisi olla malariasääski ja kiniini. Ihan tarkennuksena vain. Nykyisessä tonicissakin taitaa olla ripaus kiniiniä mausteena?
 
Osuvasti sanottu. En välttämättä oikein jaksa ymmärtää niitä, jotka pahoittavat automaattisesti mielensä kaikenlaisesta kriittisestäkin tutkimustiedosta. Tätä on nähty kyllä viime vuosien aikana. Yleisesti ottaen historiatieteessä ollaan jo pidemmän aikaa painotettu tätä "human interest" puolta. Toisin sanoen tutkijoita kiinnostaa mikrotason kokemukset sodasta. Vähentääkö tällaisten asioiden julkinen tarkastelu sitten mitenkään veteraanisukupolven ansioita isänmaan itsenäisyyden säilyttäjinä ? No ei hemmetissä !
Ei vähennäkään. Sen sijaan minä en ymmärrä niitä a) tutkijoita b) toimittajia, jotka esittelevät vanhoja tiedossa olleita asioita uusina. Yksi niistä monista jutuista, joihin kyllästyin omalla tutkijanurallani oli selittää jollekin tyypille, että "näistä sinun uutena esittämistäsi asioista on kirjoittanut esim. Jussi Talvi romaanitaiteessa ja Eino Pietola sotakirjallisuuden puolella jne., joten sinun pitää lukea myös niitä ja sinä et voi väittää, että asia on salattu, kun molempia kirjoja on myyty kymmeniätuhansia. Ja lue vielä sitä Pippingiä."
Ääriesimerkkinä joku Keskisarja, joka Raaka tie Raatteeseen kirjansa alussa kertoo, että sotapäiväkirjoista avautuu uusi maailma, kun niissä kuvataan jäätyneistä neuvostosotilaiden ruumiista koottuja kasoja! Häh? Da fuck? Ehkä kyse on enemmänkin siitä, että kirjoittaja ei ole lukenut sitä aiempaa kirjallisuutta, koska ne ruumiskasat ovat nimenomaan sitä ikonista talvisodan kuvastoa.
Edit.
Niin ja siis sitten toimittajat vielä tarkoituksella vetävät otsikot mahdollisimman raflaaviksi.
 
Luin juiri tutkimuksen samalta ajalta, 27 pint annosta kaloripitoista ja vahintaan A-kaljaista kivilouhimossa, 16 jossain armeijaa vastaavassa touhussa.
Ei voi pitää paikkansa, 27 pint = 16 litraa. Ei kukaan pysty vetämään päivittäin semmoista määrää nestettä vaikka se olisi vettä.
 
Ei vähennäkään. Sen sijaan minä en ymmärrä niitä a) tutkijoita b) toimittajia, jotka esittelevät vanhoja tiedossa olleita asioita uusina. Yksi niistä monista jutuista, joihin kyllästyin omalla tutkijanurallani oli selittää jollekin tyypille, että "näistä sinun uutena esittämistäsi asioista on kirjoittanut esim. Jussi Talvi romaanitaiteessa ja Eino Pietola sotakirjallisuuden puolella jne., joten sinun pitää lukea myös niitä ja sinä et voi väittää, että asia on salattu, kun molempia kirjoja on myyty kymmeniätuhansia. Ja lue vielä sitä Pippingiä."
Ääriesimerkkinä joku Keskisarja, joka Raaka tie Raatteeseen kirjansa alussa kertoo, että sotapäiväkirjoista avautuu uusi maailma, kun niissä kuvataan jäätyneistä neuvostosotilaiden ruumiista koottuja kasoja! Häh? Da fuck? Ehkä kyse on enemmänkin siitä, että kirjoittaja ei ole lukenut sitä aiempaa kirjallisuutta, koska ne ruumiskasat ovat nimenomaan sitä ikonista talvisodan kuvastoa.
Edit.
Niin ja siis sitten toimittajat vielä tarkoituksella vetävät otsikot mahdollisimman raflaaviksi.

Epäilemättä juuri noin. Itse olen kuitenkin tämän Laaksosen kirjan ymmärtänyt niin, että uutta aiemmin julkaisematonta tietoa ovat mm. eri upseeriarvostelut. Jossain kirja-arvostelussa mainittiin mm. eversti Armas Kempin jatkosodan aikaiset henk.koht. ongelmat. Wallenius, Laatikainen ym. keissit ovat toki tuttuja jo entuudestaan. Laaksosen ansiona pidetään ilmeisesti vankkaa lähdetyöskentelyä, eli tämä on jaksanut käydä läpi todella laajan aineiston.
 
malariasääski
On tonicissa kiniinia, paremmissa enemman (muttei entisia maaria). Vertailun vuoksi, nykyisessa Cokiksessa on 1/7 30-luvun tehoaineita... ne kun aiheuttivat hamarasokeutta (ajaessa!), ja kieltolain tultua kumottua ei ollut tarvis enaa niin vahvoihin "korvikkeisiin".

En tunne hytinkaisia hyvin Lappia kauempaa, mutta eiko tse-tse ole Afrikassa juuri se pahin, kun taas malariasaaski ei ole laji vaan kattaa satoja? Saatan olla taysin vaarassa:)
 
Ei voi pitää paikkansa, 27 pint = 16 litraa. Ei kukaan pysty vetämään päivittäin semmoista määrää nestettä vaikka se olisi vettä.
Omakohtaisesti olisin samaa mielta. Tutkimus kuitenkin juuri halusi kumota vaitteet, etta olut olisi ollut nykyisen kaltaista 3%:n litkua. Nykyiset suositukset hyvin syotetylle, vitamiini- ja suolotasapainossa olevalle ihmiselle kuumassa ilmastossa ovat vah. 5 ltr/ pva. Sitten rupeat hakkaamaan kivia, kylla varmaan hiki irtoaa. Ja illalla saat jotain ruhon perkaamisjatteita ja potunkuoria, joita on keitetty syotavaan kuntoon... ainoa kiintea ravinto (voisin kuvitella puuroa jossain muodossa aamulla; vilja tosin oli kortilla. Sehan oli usein vaihdettavan rahan asemassa - Japanissa viela 1700-luvulla, koska suljetun systeemin takia arvometalleilla ei ollut samaa roolia kuin muualla).
- elf & safety sitten viela, jos kuitenkin huitoi jollain painavalla tyovalineella koko paivan. Tayty alkoholi-sokeri -ketjun olla aika huippuun viritetty
 
On tonicissa kiniinia, paremmissa enemman (muttei entisia maaria). Vertailun vuoksi, nykyisessa Cokiksessa on 1/7 30-luvun tehoaineita... ne kun aiheuttivat hamarasokeutta (ajaessa!), ja kieltolain tultua kumottua ei ollut tarvis enaa niin vahvoihin "korvikkeisiin".

En tunne hytinkaisia hyvin Lappia kauempaa, mutta eiko tse-tse ole Afrikassa juuri se pahin, kun taas malariasaaski ei ole laji vaan kattaa satoja? Saatan olla taysin vaarassa:)

Malariasääski on maailmanhistorian ylivoimaisesti tappavin eläin, jos ihmistä ei lasketa mukaan. Se siis levittää malariaa, jota oli mm. Suomessa vielä 1800-luvulla. Ihan normi-itikan näköinen perkele. Kiniini oli ensimmäinen vastalääke sitä vastaan luontaisen suojan lisäksi.

Tse-tse-kärpänen on taas hirvikärpäsen näköinen otus, joka levittää siimaeläimiä. Se aiheuttavat ihmiselle ns. unitautia. Kansantaloudellisesti huomattavasti tärkeämpi on niiden tappava vaikutus nautaeläimiin. Tämä taas johti aikamoisiin ongelmiin mm. briteille siirtomaavallan aikana.

Tse suomeksi, esmes: https://fi.wikipedia.org/wiki/Tsetsekärpäset. Ole hyvä
 
Epäilemättä juuri noin. Itse olen kuitenkin tämän Laaksosen kirjan ymmärtänyt niin, että uutta aiemmin julkaisematonta tietoa ovat mm. eri upseeriarvostelut. Jossain kirja-arvostelussa mainittiin mm. eversti Armas Kempin jatkosodan aikaiset henk.koht. ongelmat. Wallenius, Laatikainen ym. keissit ovat toki tuttuja jo entuudestaan. Laaksosen ansiona pidetään ilmeisesti vankkaa lähdetyöskentelyä, eli tämä on jaksanut käydä läpi todella laajan aineiston.
Laaksonen on ammattimies.

Edit.
Kritiikkini taustaksi se, että erityyppisiä sotakirjoja tuli lueskeltua jostain 10-vuotiaasta lähtien enemmän tai vähemmän. Siinä mielessä enemmän, että 7.-luokalla listasin huvikseni vuoden aikana lukemani kirjat ja niitä tuli useampi sata. Osa tietysti nuortenkirjoja, mutta oli siellä Eiji Yoshikawan Musashi ynnä muuta. Tuo siis taustaksi sille, että niitä kirjoja tuli luettua aika paljon ja niistä jäi päähän aika paljon. Kun sitten joku, joka ei ollut perehtynyt kovin kattavasti suomalaiseen sotakirjallisuuteen, väitti, että "Tämä on ihan uutta tietoa ihan kaikille!" piti vain todeta, että "Olet lukenut ihan liian vähän."

Onhan tuo seksinnälkäkin jo Keinosen 1944 Taistellen takaisin -teoksessa, jossa upseeri tilaa kotilomalle lähtijältä "Vitunhajua vaikka kynnen alla!"
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top