Joko Venäjä hyytyy?

VUps

Majuri
EU:lla ei ole rahaa Ukrainalle, USA:llakaan ei oikeasti ole rahaa Ukrainalle, Venäjän talous kestää vielä toistaiseksi, mutta sisäinen paine on varmasti jo kova. Tässä leikissä Venäjä on vahvoilla kellon takia, mutta se voi romahtaa sisältä. Kesä tulee ja kaasuase jäi käyttämättä, koska kyse ei ole vain Venäjästä.
Valuuttareservien puute ei ole ennenkään estänyt sodankäyntiä.
 

baikal

Supreme Leader
Valuuttareservien puute ei ole ennenkään estänyt sodankäyntiä.
No ei, mutta on se sitä yleensä hieman rajoittanut ja ajallinen kestokin vähän jää vajaaksi. Ryöstötalous toki pelastaa aina vähän, ettei jäätäisi sodan iloista rahan puutteen takia vajaaksi. :rolleyes:
 

yrjö

Ylipäällikkö
USA ja EU elävät omalla tuotannollaan ja kulutuskysynnällään. Kaiken lisäksi elintaso on kohtalaisen hyvä verrattuna mihin maihin tahansa. Eikä ole näköpiirissä että asiat tulisivat muuttumaan EU:n tai USA:n suhteen miksikään ainakaan tämän vuosisadan aikana ja tuskin sen jälkeenkään..

Öljyn ja kaasun osalta maailmanmarkkinat ovat muutoksen alaisia. Jo tehtyjen ilmastosopimusten mukaisesti joudutaan tulevaisuudessa siirtymään yhä enemmän vaihtoehtoisten, hiilivetyneutraalien energialähteiden käyttöön. Siksi yhä kiristyvistä markkina-asemista kilpaillaan jo nyt ja se näkyy oljyn maailmanmarkkinahinnan laskuna. Ne tuottajat joilla on korkea kustannustaso (mm. Venäjä) tulevat häviämään tässä pelissä.

Tämän lisäksi Venäjä on sotapolitiikallaan tuhonnut mahdollisuuksiaan kehittää asiakassuhteitaan Eurooppaan jatkossa. Kaikkialla tehdään investointeja joilla voidaan korvata/vähentää ja jopa lopettaa öljyn ja kaasun tuontia Venäjältä. Suomessakin on menossa suuret investoinnit LNG-terminaaleihin, kuten myös kaikkialla muuallakin.

Ukrainan sota osuu Venäjän kannalta erittäin huonoon saumaan..ei oikeastaan voisi olla huonompaa ajoitusta. Arabit käyttivät välittömästi auennutta tilaisuutta öljy- ja kaasumarkkinoiden uusajaossa. Peli on kovaa..
Yksi juttu mikä tuntuu Venäjällä vielä vuosien päästä on muuten tää: Tänään kaasua tai öljyä pumppaava lähde on etsitty ehkä 5-20 v vuotta sitten ja otettu käyttöön vuosiakin kestävässä prosessissa. Kaikissa kehitysmaissa, myös Venäjällä ja erityisesti tietty arabivetoisessa öljybisneksessä, uuden korkean teknologian investoinnit, uusien öljylähteiden etsintä ja varsinkin vaikeasti saatavilla olevien lähteiden hyödyntäminen on toimintaa jonka osaaminen ja tietotaito tulee käytännössä vain kehittyneistä länsimaista. Tarvittava korkea teknologia, sen kehittäjät ja operoijat eli geologit, insinöörit, off-shore-busineksen koulutetut työntekijät, erikoisalukset, tuotantolaitokset jne. ovat käytännössä lähes kaikki länsimaalaisia. Venäjän öljybusiness on tietty onnistunut kopioimaan kosolti läntisiltä yrityksiltä osaamista, mutta kehitys menee edellä tässäkin kuten kaikessa muussakin, lännessä. Lännestä tulee paljon tietotaitoa jota venäläisillä yksinkertaisesti ei vaan ole. Erityisesti merenalainen pumppaus on ala jossa EU-valtioiden osaaminen, erityisesti Norjan ja Hollannin, on melkoista. Kaasu- ja öljybisneksen aikajänteet ovat pitkiä ja nyt tekeillä oleva gäppi investoinneissa näkyy myöhemmin, vuosien kuluttua kun nykyiset lähteet ehtyvät, alempana tuotantona. Tietty jossakin määrin on mahdollista kuroa kiinni, mutta näyttää siltä, että pakotteet ovat vielä pitkään. Bisneksessä pitäisi olla uusien lähteiden käyttöönotto, uusia, vanhoja ja ehtyviä lähteitä sopivasti siten, että kokonaisuus toimii kuin vaihtuvat sukupolvet.

Kokonaisuudessaan vaje voi olla jopa niin iso, että se nostaa ylipäätään koko maailmanmarkkinahintoja koska kokonaistuotanto supistuu ja siten kompensoi osin tuotantomenetyksiä. Kaikki riippuu siitä kuinka kauan pakotteet ovat ja kuinka hinnat kehittyvät. Putin tekee paljon hallaa Venäjän taloudelle myös tuleville vuosille. Jopa niin paljon, että juuri näiden taloudellisten menetysten takia aikana ennen Ukrainaa ja Krimiä moni vannoi, että kukaan ei aloita tuollaista ja ota niin suuria tappioita. Tää ei ole muuttunut mihinkään. Takkiin tulee rahallisesti ja se tuntuu kauan. Rahan loppumisen ja tulojen ehtymisen on aivan pakko tuntua.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Nurkkaan ajettu haavoittunut karhu olisi erittäin vaarallinen. Jos Putin tuntee olevansa umpikujassa ja länsi painaa diplomatiallaan päälle niin kenraalien korviin kuiskuttamat sotilaalliset toimenpiteet voi alkaa tuntumaan järkeviltä. Aseellista tai aseteknistä tukea Iranille, Syyriaan ehkä jopa Pohjois Koreaan. Näin Putin voisi tehdä USA:n näpeltämistä maailman asioista puhdasta helvettiä Obamalle. Kaikki viime aikana tehdyt ponnistelut maailmanrauhan vakauttamiseksi rysähtäsi tonttiin voimalla.

*2: Merkki mutta mille ja kelle? Veikkaan että: "Se on merkki Lännen ylivallasta, vihamielisyydestä, ja halusta kampata Venäjä joka askeleella" yms.
Venäjä tuhoaa itse maansa hallintorakenteet sekä kansantalouden, täysin omatoimisesti. Demokraattisten valtioiden (=ns. länsimaat) ei tarvitse tehdä käytännössä juuri muuta kuin odotella. Ukrainaa tietysti tuetaan taloudellisesti ja pidetään piikki auki jatkossakin. Sen on maailman demokraattisen yhteisön velvollisuus laittoman hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle kumppanille.

Venäjälle on jätetty reilu mahdollisuus perääntymiselle ja paluuseen normaaliin yhteistyöhön kv. yhteisön kanssa. Ratkaisu on käytännössä Putinilla - Jatkaako epätoivoista ja 100%:en varmaan tappioon johtavaa hyökkäystään vai määrääkö sotilaansa palaamaan oman maansa rajojen taakse. Venäjällä ei ole mitään voitettavaa, vain hävittävää. Kysymys on enää ainoastaan siitä kuinka syvälle kurjuuteen Putin haluaa/kykenee johtamaan kansakuntansa. Silti mitään kovin äkkinäistä ratkaisua lienee turha odottaa. Toisaalta mitä enemmän aikaa kuluu sitä peruuttamattomampia vaurioita Venäjä tulee kohtaamaan. Lännessä voidaan vain odotella minkä tien Putin valitsee A) itselleen B) Venäjän kansalle.

Mitä todennäköisemmin Venäjällä on edessään samankaltainen hallinnon romahdus kuin oli aikoinaan Neuvostoliiton hajoaminen..
 

aj77

Respected Leader
Jos ei liittyisi sotaa ja kärsimystä tämä olisi maailman hienoin teatteri. Popcornit esille ja katsotaan hyytyykö se, hajoaako se, vai mukautuuko se kuten urhea pohjoiskorean kansa. Venäjä ei niin alas pääse kuitenkaan.
Edelleen pistän vetoni siihen että venäjää ei länsipakotteilla kaadeta. Eihän nämä pakotteet ole edes vielä Iranin tasoa. Niitä täytyisi kiristää huomattavasti että päästäisiin katsomaan selviääkö se kuten Iran teki. Tosin Iranissakin keskiluokka myi omaisuuttaan toreilla vielä toissakesänä.
Venäjän kansaa on jo valmisteltu.Mitä huonommaksi tilanne käy, sitä sotaisampia on johdon puheet. Tulee näitä että olemme jo sodassa ja muuta vastaavaa.
Se mitättömän pieni prosentti kansasta joka lasketaan keskiluokkaan voi mennä opposition kautta siperiaan.

Venäjä käy raaka-aine kauppaa Iraniin,Intiaan,Kiinaan. Erona Iranin talouspakotteilla on että Kiinan ei tarvitse säilyttää Venäjän miljoonia öljykaupasta kuten se teki ja tekee Iranin kanssa pakotteista johtuen.
 

Talvela

Greatest Leader
Jos ei liittyisi sotaa ja kärsimystä tämä olisi maailman hienoin teatteri. Popcornit esille ja katsotaan hyytyykö se, hajoaako se, vai mukautuuko se kuten urhea pohjoiskorean kansa. Venäjä ei niin alas pääse kuitenkaan.
Edelleen pistän vetoni siihen että venäjää ei länsipakotteilla kaadeta. Eihän nämä pakotteet ole edes vielä Iranin tasoa. Niitä täytyisi kiristää huomattavasti että päästäisiin katsomaan selviääkö se kuten Iran teki. Tosin Iranissakin keskiluokka myi omaisuuttaan toreilla vielä toissakesänä.
Venäjän kansaa on jo valmisteltu.Mitä huonommaksi tilanne käy, sitä sotaisampia on johdon puheet. Tulee näitä että olemme jo sodassa ja muuta vastaavaa.
Se mitättömän pieni prosentti kansasta joka lasketaan keskiluokkaan voi mennä opposition kautta siperiaan.

Venäjä käy raaka-aine kauppaa Iraniin,Intiaan,Kiinaan. Erona Iranin talouspakotteilla on että Kiinan ei tarvitse säilyttää Venäjän miljoonia öljykaupasta kuten se teki ja tekee Iranin kanssa pakotteista johtuen.
Aina voidaan toivoa parasta mutta en myöskään pidätä hengitystä.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Yksi juttu mikä tuntuu Venäjällä vielä vuosien päästä on muuten tää: Tänään kaasua tai öljyä pumppaava lähde on etsitty ehkä 5-20 v vuotta sitten ja otettu käyttöön vuosiakin kestävässä prosessissa. Kaikissa kehitysmaissa, myös Venäjällä ja erityisesti tietty arabivetoisessa öljybisneksessä, uuden korkean teknologian investoinnit, uusien öljylähteiden etsintä ja varsinkin vaikeasti saatavilla olevien lähteiden hyödyntäminen on toimintaa jonka osaaminen ja tietotaito tulee käytännössä vain kehittyneistä länsimaista. Tarvittava korkea teknologia, sen kehittäjät ja operoijat eli geologit, insinöörit, off-shore-busineksen koulutetut työntekijät, erikoisalukset, tuotantolaitokset jne. ovat käytännössä lähes kaikki länsimaalaisia. Venäjän öljybusiness on tietty onnistunut kopioimaan kosolti läntisiltä yrityksiltä osaamista, mutta kehitys menee edellä tässäkin kuten kaikessa muussakin, lännessä. Lännestä tulee paljon tietotaitoa jota venäläisillä yksinkertaisesti ei vaan ole. Erityisesti merenalainen pumppaus on ala jossa EU-valtioiden osaaminen, erityisesti Norjan ja Hollannin, on melkoista. Kaasu- ja öljybisneksen aikajänteet ovat pitkiä ja nyt tekeillä oleva gäppi investoinneissa näkyy myöhemmin, vuosien kuluttua kun nykyiset lähteet ehtyvät, alempana tuotantona. Tietty jossakin määrin on mahdollista kuroa kiinni, mutta näyttää siltä, että pakotteet ovat vielä pitkään. Bisneksessä pitäisi olla uusien lähteiden käyttöönotto, uusia, vanhoja ja ehtyviä lähteitä sopivasti siten, että kokonaisuus toimii kuin vaihtuvat sukupolvet.

Kokonaisuudessaan vaje voi olla jopa niin iso, että se nostaa ylipäätään koko maailmanmarkkinahintoja koska kokonaistuotanto supistuu ja siten kompensoi osin tuotantomenetyksiä. Kaikki riippuu siitä kuinka kauan pakotteet ovat ja kuinka hinnat kehittyvät. Putin tekee paljon hallaa Venäjän taloudelle myös tuleville vuosille. Jopa niin paljon, että juuri näiden taloudellisten menetysten takia aikana ennen Ukrainaa ja Krimiä moni vannoi, että kukaan ei aloita tuollaista ja ota niin suuria tappioita. Tää ei ole muuttunut mihinkään. Takkiin tulee rahallisesti ja se tuntuu kauan. Rahan loppumisen ja tulojen ehtymisen on aivan pakko tuntua.
Juuri näin.

Tarkennan vielä että tällä hetkellä maailmalla on reilusti öljyn ja kaasun ylituotantoa ja kaiken lisäksi kysyntä tulee vähenemään seuraavien viiden - kymmenen vuoden aikana. Yksinkertaiseti siksi että Euroopaan maat tulevat korvaamaan riippuvuttaan Venäjän öljystä/kaasusta vaihtoehtoisilla hiilivetyneutraaleilla energialähteillä sekä merkittävillä energian säästöillä. Tämän lisäksi on jo sovittu globaalista hiilivetypäästöjen vähentämisestä seuraavien 20 vuoden aikana.

Näistä edellä mainituista syistä Arabit ovat lähteneet toteuttamaan öljymarkkinoiden (=hiilivetyjen) uusjakoa. Heidän (siis OPECä'in) tavoitteenaan on vaikeuttaa ja vähentää kaikkein kalleinta tuotantoa..siis tehdä se käytännössä kannattamattomaksi. Tämä johtaa väistämättä yhä pienenevien globaalien markkinoiden uusjakoon. Venäjä tulee olemaan ensimmäisiä putoajia..ja se on tietysti tarkoituskin. Kysymys ei ole mistään salahankkeesta. Tästä puhutaan avoimesta. Loppuviimeksi kysymys on normaalista kaupallisesta kilpailusta. Siis juuri nyt katsotaan "kenen perse kestää parhaiten merivettä".

USA ja EU ovat maailman suurimpia energiantuojia..heille tämä öljyn ja kaasun hinnanlasku on erinomaisen hyvä uutinen. Siitäkin huolimatta että se haittaa esim. USA:ssa uusien tuotantoteknologioiden (liuskekaasun jne.) kehittämistä ja pääsyä markkinoille.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Jos ei liittyisi sotaa ja kärsimystä tämä olisi maailman hienoin teatteri. Popcornit esille ja katsotaan hyytyykö se, hajoaako se, vai mukautuuko se kuten urhea pohjoiskorean kansa. Venäjä ei niin alas pääse kuitenkaan.
Edelleen pistän vetoni siihen että venäjää ei länsipakotteilla kaadeta. Eihän nämä pakotteet ole edes vielä Iranin tasoa. Niitä täytyisi kiristää huomattavasti että päästäisiin katsomaan selviääkö se kuten Iran teki. Tosin Iranissakin keskiluokka myi omaisuuttaan toreilla vielä toissakesänä.
Venäjän kansaa on jo valmisteltu.Mitä huonommaksi tilanne käy, sitä sotaisampia on johdon puheet. Tulee näitä että olemme jo sodassa ja muuta vastaavaa.
Se mitättömän pieni prosentti kansasta joka lasketaan keskiluokkaan voi mennä opposition kautta siperiaan.

Venäjä käy raaka-aine kauppaa Iraniin,Intiaan,Kiinaan. Erona Iranin talouspakotteilla on että Kiinan ei tarvitse säilyttää Venäjän miljoonia öljykaupasta kuten se teki ja tekee Iranin kanssa pakotteista johtuen.
Olen samaa mieltä. Pakoitteilla ei saada Venäjää kaatumaan. Ne ovat vain pieni rikka isommassa, Putinin keittämässä rokassa.
Venäjä romahtaa täysin itseaiheutetuista syistä. Jopa öljyn ja kaasun maailmanmarkkinahintojen lasku johtuu suurelta osin siitä että Venäjä saattoi sotimisellaan itse itsensä heikoksi ja haavoittuvaksi öljymarkkinoilla. Arabit osasivat käyttää auennutta tilannetta hienosti hyödykseen.

Venäjä on tehnyt itsestään rahamaailman silmissä luottokelvottoman kumppanin. Se ei tule enää saamaan kehitykselleen välttämättömiä lainoja. Ainoat mahdolliset rahoittajat (esim. Kiina) eivät tule auttamaan Venäjää pyyteettömästi vaan edellyttää riskilleen kunnon hintaa ja vakuuksia, Raato kerää ympärilleen hyödyntäjiä.

USA:n ja EU:n ei tarvitse tehdä mitään..odotellaan vain kaikessa rauhassa. Annetaan Venäjän tehdä itse omat ratkaisunsa. Putinilla ei ole enää käytettävissään kuin huonoja ja vielä huonompia keinoja, Kaikki tiet vievät kohti romahdusta. Länsimaat eivät voi millään tavalla auttaa tai edes estää Venäjää sortumasta, vaikka jostain ihmeen syystä niin haluaisivatkin. Kaikki ratkaisujen avaimet löytyy Putinilta itseltään..
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Oliskohan jonkilaista hyytymisen merkkiä näkyvillä, kun Venäjä harkitsee "suuressa jalomielisyydessään" pakotteiden höllentämistä Kreikalta, Unkarilta ja Kyprokselta ?

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/03/11/venaja-voi-keventaa-kolmen-eu-maan-pakotteita/20153119/12?utm_campaign=tf-talsa&utm_campaign=tf-talsa&utm_medium=tf-desktop&utm_source=hs.fi&utm_content=kotimaa&utm_campaign=tf-talsa

Saisi nyt vaikka Angela-täti jyrähtää näille, että linja pitää, ei poikkeuksia.
Tämä on varmaan olennainen kohta:

"Kaikki kolme maata ovat olleet Venäjälle myötämielisiä Ukrainan sodasta huolimatta. Esimerkiksi Kypros on avannut satamansa ja lentokenttänsä Venäjän asevoimien "humanitääriseen" käyttöön. Myös Kreikan vasemmistohallitus on moittinut Venäjälle langetettuja pakotteita tekopyhiksi."
 

Torrakko

Kapteeni
Yksi juttu mikä tuntuu Venäjällä vielä vuosien päästä on muuten tää: Tänään kaasua tai öljyä pumppaava lähde on etsitty ehkä 5-20 v vuotta sitten ja otettu käyttöön vuosiakin kestävässä prosessissa.
Pohjois navalla sijaitsee oliko 20% maailman öljy ja kaasu varoista. Paljon kuitenkin. Kyseistä aluetta jaetaan parhaillaan ja ompa arktisen alueen joukkoja jo kaikkien maiden puolesta valmisteltu. Ongelmana vaan se että kaikki valtaukset menee ristiin ja kaikki haluaa mahdollisimman ison siivun hillokuormasta. Kaikkien osallisten valtaus on laillinen mut itselle rohmutaan. Voi olla suurikin riita ennenkuin alue on jaettu.

Siinähän sitä olisi jatkuvuutta bisneksiin. On käynyt mielessä että entäpä jos tätä kiistaa varten haetaan tukeva jalansija Euroopasta ensin. Sitten armeijan uudistus on valmis 2020 joten voimaa löytyisi tarpeen vaatiessa. Ydinaseet Krimillä ja Kaliningradissa pitää EU:n varpaillaan jos tulee isompaa kiistaa muitten kanssa.
 

VUps

Majuri
Niin se on rahanlainaaajista kiinni. Varsin usein pankit ovat kautta historian lainoittaneet sotia.
Ajattelin kirjoittaessani Saksaa, jolla ei olisi rahatalouden eikä teollisuustuotannon puolesta ollut edellytyksiä alkaa käymään maailmansotia. Muitakin esimerkkejä sodankäynnistä huonon talouden estämättä sitä varmasti löytyy. Ruotsin suurvalta-aika?
 

jurppi

Ylipäällikkö
Venäjältä alkaa nousta esille myös asiallista ja kriittistä keskustelua..
http://yle.fi/uutiset/venalaistutkijan_tyly_tuomio_talouskriisi_on_venajan_oma_vika/7862370

Kaikki tämä asiat ovat olleet tiedossa. Käytännössä mikään muu kuin öljyn tuotanto (sekin lähinnä Euroopan tarpeisiin ja eurooppalaisilla investoinneilla) ei ole muuttunut/kehittynyt Venäjän tuotantotaloudessa sitten kommunistiaikojen..

Tällaiset, realistisiin olosuhteisiin pohjautuvat puheenvuorot tulevat lisääntymään Venäjän sisällä. Voi olla että Putin pyrkii estämään todellisten ongelmien esiintuontia, mutta kuten olen jo moneen kertaan todennut, suurin osa venäläisistä osaa löytää totuuden propagandan joukosta..Sitä on siellä opeteltu jo muutaman sukupolven ajan..
 

jurppi

Ylipäällikkö
Ajattelin kirjoittaessani Saksaa, jolla ei olisi rahatalouden eikä teollisuustuotannon puolesta ollut edellytyksiä alkaa käymään maailmansotia. Muitakin esimerkkejä sodankäynnistä huonon talouden estämättä sitä varmasti löytyy. Ruotsin suurvalta-aika?
Saksa koetti aikoinaan sodankäyntiä Hitlerin johdolla..Lopputuloksen tiedämme.

Loppuviimeksi silloinkin sodan lopputuloksen ratkaisi teollisuuden ja kansantalouden tuotantokyky..silloisten tapahtumien mittakaava nykyiseen Venäjän pullisteluun verrattuna oli pari-kolme dekadia suurempi. Hitlerin armeijalla (Wermacht) oli sodan aikana käytössään kaiken kaikkiaan yli 20 miljoonaa sotilasta... se ei ollut likimainkaan riittävästi.

Tällä hetkellä Putinilla on käytettävissään Ukrainaa vastaan vain muutama kymmenentuhatta sotilasta ja kansantalouden tuotantokyky on täysin kuralla. Tottahan myös Ukraina on heikoilla, johtuen Venäjän harjoittamasta pitkäaikaisesta soluttautumisesta ja Ukrainan sisäisestä hajotuksesta (mm. asevelvollisuusarmeijan alasajo, kaluston tuhoaminen jne..) Mutta, tärkeintä on ymmärtää että Venäjällä ei ole minkäänlaista todellista mahdollisuutta uhmata asevoimin NATO:n jäsenmaita (EU:ia ja USA:ta). Siihen ei todellakaan löydy riittäviä resursseja.

Se että lännen taholta ei ole vielä lähdetty hakemaan ratkaisua sotimalla on ymmärrettävää. Eikä sellaiseen ole tarvettakaan. Nykyinen diktatuurinen Venäjä (sen johto, Putin ja hänen puolueensa, FSB/GRU, oligarkit jne.) tulee hävittämään itse itsensä. Hyvin todennäköisesti aikalailla samalla tavalla kuin kävi Neuvostoliitolle aikoinaan. Venäjän sisäistä ratkaisua voidaan joutua odottelemaan muutama vuosi, mutta mihinkäs tässä olisi kiirettä?
EU:n ja USA:n taloudet ovat alkaneet porskuttaa mukavasti noususuuntaan..ja eiköhän Suomikin seuraa muiden perässä.

Sen verran täytyy kuitenkin tukea Ukrainaa ettei Putin pääse missään olosuhteissa toteuttamaan samanlaisia kansanmurhia kuin Stalin aikoinaan. Eiköhän tästä vallitse riittävän suuri yksimielisyys koko demokraattisen maailman puitteissa. Ukrainaa ei unohdeta ja sitä autetaan niin taloudellisesti kuin aseistuksenkin osalta. Ajan myötä Ukrainan puolustuskyky korjautuu eikä Venäjältä löydy resursseja maan laajamittaiseen miehittämiseen. Ukraina tulee joka tapauksessa olemaan loppuselvittelyssä voittajan puolella.

Kun ei kenelläkään ole varmaa tietoa yksityiskohdista niin on parempi katsoa kokonaisuutta riittävältä etäisyydeltä. Samalla tavalla myös 2. maailmansodan lopputulos oli nähtävissä jo vuosia ennen lopullista päätöstään.
 

neme

Kapteeni
Ajattelin kirjoittaessani Saksaa, jolla ei olisi rahatalouden eikä teollisuustuotannon puolesta ollut edellytyksiä alkaa käymään maailmansotia. Muitakin esimerkkejä sodankäynnistä huonon talouden estämättä sitä varmasti löytyy. Ruotsin suurvalta-aika?
Totalitäärinen sota pakottaa talouden mukautumaan kestämättömästi. Tässä kohtaa haluan ottaa esimerkin kun ihminen raivostuu tai pelkää. Hormoonit säntäilee pitkin kehoa ja keho asettuu puolustuskannalle. Se ei silloin uusiudu ja antaa tilaa esimerkiksi taudeille. Se tila ei ole kestävä, kun koko psykofyysinen keho keskittää voimavaransa sotaan.
 

krd

Ylipäällikkö
Olen samaa mieltä. Pakoitteilla ei saada Venäjää kaatumaan. Ne ovat vain pieni rikka isommassa, Putinin keittämässä rokassa.
Venäjä romahtaa täysin itseaiheutetuista syistä. Jopa öljyn ja kaasun maailmanmarkkinahintojen lasku johtuu suurelta osin siitä että Venäjä saattoi sotimisellaan itse itsensä heikoksi ja haavoittuvaksi öljymarkkinoilla. Arabit osasivat käyttää auennutta tilannetta hienosti hyödykseen.

Venäjä on tehnyt itsestään rahamaailman silmissä luottokelvottoman kumppanin. Se ei tule enää saamaan kehitykselleen välttämättömiä lainoja. Ainoat mahdolliset rahoittajat (esim. Kiina) eivät tule auttamaan Venäjää pyyteettömästi vaan edellyttää riskilleen kunnon hintaa ja vakuuksia, Raato kerää ympärilleen hyödyntäjiä.

USA:n ja EU:n ei tarvitse tehdä mitään..odotellaan vain kaikessa rauhassa. Annetaan Venäjän tehdä itse omat ratkaisunsa. Putinilla ei ole enää käytettävissään kuin huonoja ja vielä huonompia keinoja, Kaikki tiet vievät kohti romahdusta. Länsimaat eivät voi millään tavalla auttaa tai edes estää Venäjää sortumasta, vaikka jostain ihmeen syystä niin haluaisivatkin. Kaikki ratkaisujen avaimet löytyy Putinilta itseltään..
Näin on, tuo romahdus oli odotettavissakin. Ison kuvan voi piirtää melko ankeaksi heille ja valuuttasota lyö vain lisää polttoainetta liekkeihin. Ajatellaan vaikka että maailma on valuuttasodassa, jossa keskuspankkien nollakorot ja elvytystoimet ovat valuutan heikentämisyrityksiä muihin nähden, kansantalouden elvyttämiseksi. Nämä heikentämiset vaikuttavat vakiintuneempiin liiketoimintamalleihin ja aikaansaavat kokonaisriskitason nousua. Riskitön tuotto laskee. Jossain muodostuu kuplia jotka myös puhkeilevat, kuten öljylle nyt on käynyt. Tuoton perässä juoksevien eläkerahastojen ja vakuutusyhtiöiden halutessa vakiintunutta tuottoa ikääntyvälle asiakaskunnalleen syntyy markkinamekanismeja, joissa vaihdettujen raaka-aineiden hinnat vaihtelevat voimakkaasti. Tuoton metsästys vaikeutuu väestönkasvun hidastuessa, varsinkin kun yhä suuremmalla osalla väestöä on jo useimmat uudet tarpeelliset tuotteet ja uutta kulutusta ei synny totuttuun tapaan. Pohjois-amerikassa tehdyt investoinnit mm. liuskeöljyyn ja -kaasuun tulivat mahdolliseksi mainitun elvytyksen kautta kun rahaa oli saatavilla helpommin ja runsaammin kuin aiemmin. Edullisesta rahasta siis aiheutui ylituotantoa ja hintojen laskua. Aiheuttivatko valuuttasodat nykyisen Ukrainan kriisin vai nopeuttivatko ne vain vääjäämätöntä kehitystä? Venäjällä tilanne säilyi "normaalina" niin kauan kuin öljy jaksoi kannatella taloutta ja siihen ei tasainen korkea öljyn hinta riittänyt, hinnan tuli nousta. Nyt siltä on pohja pois, mutta ilman öljyn hinnanmuutostakin yhä ahneempi koneisto olisi joutunut valinnan eteen. Nyt sitten vain seurataan hyytymistä.
 
Top