Joukko-osastojen kolmijako vs nelijako, yms... organisoinnit.

kertakenttään

Ylipäällikkö
KESI:stä pitää aina muistaa sen alkuperäinen käyttötarkoitus ja ennenkaikkea mittasuhteet joissa se on suunniteltu käytettäväksi.
Sen on tarkoitus tuottaa simuloinnin avulla tietoa harjoitettavan esikunnan/johtoportaan käyttöön. Sitä EI OLE tarkoitettu ryhmä-,joukkue- tai komppaniatason simulointiin tai harjoitteluun. Näinollen se ei myöskään siinä toimi, josta johtuu myös nämä kuvaamasi kaltaiset erikoisuudet.
Tosiasiassahan meidän käytössä jokainen palikka on simulaatiossa pykälää todellista pienempi. Se mikä meillä on simulaatiossa ryhmä, on oikeasti ko. ohjelmassa joukkue jne.
Varsin hyvä apuväline TSTOS:n ja varsinkin siitä ylöspäin olevien joukkojen johtamisen harjoitteluun. Siitä alaspäin ei niinkään. Eli toimii hyvin juuri siinä mihin valmistaja on sen tarkoittanut.
Tuollaset taas rikkoo eheyden siinä taistelussa, kun oikeassa elämässä täysin alivoimainen KRHKn torspo pysäyttää sen pataljoonan itkoillaan. Mutta muuten ihan kuten sanoit.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Tuollaset taas rikkoo eheyden siinä taistelussa, kun oikeassa elämässä täysin alivoimainen KRHKn torspo pysäyttää sen pataljoonan itkoillaan. Mutta muuten ihan kuten sanoit.
No, onhan siinä huomioitu sekä tarkoituksella että osin ilmeisen tahattomastikin noita tuuri-/epävarmuustekijöitä = 12.7 RSKK voi pysäyttää pataljoonan, kuten voi oikeassakin elämässä.

Edelleen pitää muistaa ettei järjestelmää ole tarkoitettu taisteluiden lopputulosten simulointiin, vaan tuottamaan tietoa harjoitettavan johtoportaan kouluttamisen tarpeisiin.
Toki sillä voi lopputuloksiakin simuloida/ suunnitelmia testata, mutta silloin käytännössä ajetaan sama tilanne läpi vaikkapa 10 000 kertaa, jolloin alkaa löytymään todennäköisyyksiä siitä mikä voisi olla lopputulos.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
No, onhan siinä huomioitu sekä tarkoituksella että osin ilmeisen tahattomastikin noita tuuri-/epävarmuustekijöitä = 12.7 RSKK voi pysäyttää pataljoonan, kuten voi oikeassakin elämässä.

Edelleen pitää muistaa ettei järjestelmää ole tarkoitettu taisteluiden lopputulosten simulointiin, vaan tuottamaan tietoa harjoitettavan johtoportaan kouluttamisen tarpeisiin.
Toki sillä voi lopputuloksiakin simuloida/ suunnitelmia testata, mutta silloin käytännössä ajetaan sama tilanne läpi vaikkapa 10 000 kertaa, jolloin alkaa löytymään todennäköisyyksiä siitä mikä voisi olla lopputulos.
Paljon riippuu myös millaiset pelaajat joukoilla on.
 

adam7

Ylipäällikkö
Ei tässä mitään ongelmaa ole/en oikein ymmärrä miksi olisi?
Jos kuvio toteutetaan lennosta pikatilanteena sellaisessa organisaatiossa jossa koko homma on outoa niin silloin varmasti olisi.
Jos taas koko toiminta on rakennettu sille pohjalle että nimenomaan näin toimitaan, niin se on peruskauraa eikä siinä näinollen ole noita WWII Suomen armeijan ongelmia.
No se on hyvä.
En minäkään oleta että + 70 v sitten havaittuja ongelmia ei olisi otettu huomioon. Kyselin nyt kun pataljoonan päälle rakenneusta taisteluryhmästä ja siitä isommasta ei noin johtamisen kannalta ole juuri keskusteltu ja nämä räätälöidyt kokoonpanot olivat puheena.
Eli tämä on normaali tapa toimia monessa armeijassa tänä päivänä = koulutus, kalusto, harjoituksissa harjaantuminen jne on suunnattu juuri tähän tapaan toimia.

Vähän ilkeästi voisi sanoa että jos venäläiset tähän pystyvät, kuten näyttävät pystyvän, pystyvät länkkäritkin me mukaanukien.
No, Ukrainassa isompaa toimintaa oli lähinnä Debaltsevassa ja Ilovaiskissa, muutenhan se on ollut maksimissaan komppanian kokoista hyökkäystä ja siellä ilmeisesti johtoporras on ainakin puoli vuotta tai kauemmin rotaatiossa. Syyriassa venäläiset palkkasoturit näyttävät toimivan komppanian parin kokoisina iskujoukkoina.

Olen aina ihmetellyt miten venäläiset aikovat saada aloitteellista toimintaa (tehtävätaktiikkaa) asevoimissaan, kun yhteiskunnassa muutoin pyritään tukahduttamaan se, mutta kai se onnistuu jos oikeat johtajat saadaan remmiin.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Sotapeleistä, karttaharjoituksista ja kertausharjoituksista. Kaveri kertoi tarinan jota oli esikunnassa todistamassa itse.

Eräässä suuremmassa kertausharjoituksessa ammoisina aikoina eteläsuomessa, neljännen päivän kohdalla, erittäin korkeaan esikuntaan (en muista yksikkötasoa) hoippui erittäin uupunut reserviupseeri joka pyysi esimiehiltään edes 6 tunnin huolto- ja lepotaukoa. Kertoi että eivät ole juurikaan nukkuneet ja kunnolla syöneet neljään päivään, miehet ovat joukkueessa aivan loppu, mutta jos tauon saavat niin mielellään ja varmasti vetävät kunnialla harjoituksen loppuun. Asiaa selvitettäessä paljastui, että korkeassa esikunnassa kyseisen reserviupseerin johtamaa tiedustelujoukkuetta oltiin tilannekartalla luultu pelkäksi pelinappulaksi ilman "lihallista sisältöä" ja siten joukkuetta oltiin aina tarpeen mukaan melko mielivaltaisesti käytetty hyvin laajalla alueella ja pitkilläkin etäisyyksillä säälittä ja surutta. Esikunnalle ei ollut selvinnyt että yksikkö oli ihan oikea, reserviläisistä koottu SA-yksikkö omassa SA-harjoituksessaan ja roolissaan. :D

EDIT: Kaveri kanssa kertoi, että olivat olleet jatkuvassa viestiyhteydessä kyseiseen yksikköön, saaneet raportteja ja ilmoituksia, mutta luulleet että jotkut määrätyt harjoitukseen kuuluvat henkilöt kasarmiolosuhteissa pelaavat kyseistä yksikköä, koska tällaisiakin haamu-/pelinappulayksikköjä harjoituksessa oli luomassa esikunnille harjoitusta raporteillaan ja ilmoituksillaan. :p:eek:
 
Viimeksi muokattu:

CV9030FIN

Kenraali
Riippuu kyllä! Useissa maissa joissa järjestelmää käytetään, on operaattoreina koneella ihmiset jotka tekevät sitä päätyökseen. Homma pelaa näin varmasti tasalaatuisemmin.
Kyllä ne rupeaa meilläkin olemaan operaattorit osaavia kun KPÄÄL:tä ja tukevia aselajeja pelaa kaverit joilla rupeaa olemaan 15-25 harjoitusviikkoa (3-6 täyttä simulaatiota per viikko) alla eri rooleissa. Näin ainakin on kahdessa koossa simulaattoria aktiivisemmin käyttävässä joukko-osastoissa joiden kanssa olen itse pääosin harjoitellut KESIssä. Itse lopetin laskemisen joskus kun 20 tuli täyteen.
 

CV9030FIN

Kenraali

Kapiainen

Ylipäällikkö
Kyllä ne rupeaa meilläkin olemaan operaattorit osaavia kun KPÄÄL:tä ja tukevia aselajeja pelaa kaverit joilla rupeaa olemaan 15-25 harjoitusviikkoa (3-6 täyttä simulaatiota per viikko) alla eri rooleissa. Näin ainakin on kahdessa koossa simulaattoria aktiivisemmin käyttävässä joukko-osastoissa joiden kanssa olen itse pääosin harjoitellut KESIssä. Itse lopetin laskemisen joskus kun 20 tuli täyteen.
Joo, tuo on kyllä totta. Yritin itsekin laskeskella kuinka monta kertaa on jo tullut oltua eri rooleissa, en pystynyt enää muistamaan.
Tietysti siitä kun näppäryys kasvaa tulee sitten mukaan kuvioon se että kun useimmat kuitenkin ovat jokseenkin kilpailuhenkisiä/voitontahtoisia niin "pelailuksihan" se joskus saattaa mennä.
Toki sitä yritetään välttää, aika hyvin on onnistuttukin - kunnes joku tekee jonkun kivan kikan (joita siinä kyllä on tehtävissä iso liuta) ja sitten "no voi P... ja tämän kostan" :)
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Joo, tuo on kyllä totta. Yritin itsekin laskeskella kuinka monta kertaa on jo tullut oltua eri rooleissa, en pystynyt enää muistamaan.
Tietysti siitä kun näppäryys kasvaa tulee sitten mukaan kuvioon se että kun useimmat kuitenkin ovat jokseenkin kilpailuhenkisiä/voitontahtoisia niin "pelailuksihan" se joskus saattaa mennä.
Toki sitä yritetään välttää, aika hyvin on onnistuttukin - kunnes joku tekee jonkun kivan kikan (joita siinä kyllä on tehtävissä iso liuta) ja sitten "no voi P... ja tämän kostan" :)
Tuollaiset pelimäärät kuulostaa hyviltä.

Oman siviili puoleni koulutuksia joskus vetäneenä olen huomannut rohkeuden ja luovuuden katoavan jos harjoituksen pääse tekemään vain pari kertaa.

Vertaisryhmän paine kun ajaa ottamaan varman päälle
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Joo, tuo on kyllä totta. Yritin itsekin laskeskella kuinka monta kertaa on jo tullut oltua eri rooleissa, en pystynyt enää muistamaan.
Tuosta KESI:stä, jos pystyy kertomaan, niin onko siinä meikäläisiä joukkoja kuinka laajalti eri kokoonpanoja ja onko siinä ulkomaisia? Voisiko siinä simuloida naapurin Moottoroidun prikaatin, huoltokomppanian vastahyökkäystä jossa keihäänkärkenä toimisi komppanian pesula- ja kylpyjoukkue? :D

Semmoinen nimittäin vahvuuteen heillä oikeasti kuuluu...
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
No, Ukrainassa isompaa toimintaa oli lähinnä Debaltsevassa ja Ilovaiskissa, muutenhan se on ollut maksimissaan komppanian kokoista hyökkäystä ja siellä ilmeisesti johtoporras on ainakin puoli vuotta tai kauemmin rotaatiossa. Syyriassa venäläiset palkkasoturit näyttävät toimivan komppanian parin kokoisina iskujoukkoina.

Olen aina ihmetellyt miten venäläiset aikovat saada aloitteellista toimintaa (tehtävätaktiikkaa) asevoimissaan, kun yhteiskunnassa muutoin pyritään tukahduttamaan se, mutta kai se onnistuu jos oikeat johtajat saadaan remmiin.
Itä-Ukrainassa homma on toiminut niin että TSTOS:ja on käytetty tilanteiden vakauttamiseen/ ratkaisemiseksi muutaman vrk:n nopeilla tehtävillä.
Se ei kuitenkaan ollut se pointti mitä ajoin takaa. Pointti oli se että Itä-Ukrainan operaatioita johdetaan Rostovin alueella rajan pinnassa olevien venäläisten esikuntien toimesta. Ne esikunnat johtavat em. TSTOS:ja, mutta myös hyvin monenlaisia ja monenkirjavia joukkoja, onnistuen siinä kuitenkin ihan kelvollisesti.
Jos tätä peilataan siihen että pitäisi johtaa organisoidun armeijan joukoista koottuja osastoja, on homma melkoisesti helpompaa kuin tuo mitä Itä-Ukrainassa on tehty.
Eihän se ongelmatonta ole ollut, mutta ei sodassa taida koskaan ongelmattomia tilanteita esikunnillakaan olla?
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Tuosta KESI:stä, jos pystyy kertomaan, niin onko siinä meikäläisiä joukkoja kuinka laajalti eri kokoonpanoja ja onko siinä ulkomaisia? Voisiko siinä simuloida naapurin Moottoroidun prikaatin, huoltokomppanian vastahyökkäystä jossa keihäänkärkenä toimisi komppanian pesula- ja kylpyjoukkue? :D

Semmoinen nimittäin vahvuuteen heillä oikeasti kuuluu...
Käytännössä voi simuloida mitä tahansa halutaan simuloida.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Tuosta KESI:stä, jos pystyy kertomaan, niin onko siinä meikäläisiä joukkoja kuinka laajalti eri kokoonpanoja ja onko siinä ulkomaisia? Voisiko siinä simuloida naapurin Moottoroidun prikaatin, huoltokomppanian vastahyökkäystä jossa keihäänkärkenä toimisi komppanian pesula- ja kylpyjoukkue? :D

Semmoinen nimittäin vahvuuteen heillä oikeasti kuuluu...
Suomessahan komppanian tasalla on jemmassa maastopuku x 2.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Itä-Ukrainassa homma on toiminut niin että TSTOS:ja on käytetty tilanteiden vakauttamiseen/ ratkaisemiseksi muutaman vrk:n nopeilla tehtävillä.
Se ei kuitenkaan ollut se pointti mitä ajoin takaa. Pointti oli se että Itä-Ukrainan operaatioita johdetaan Rostovin alueella rajan pinnassa olevien venäläisten esikuntien toimesta. Ne esikunnat johtavat em. TSTOS:ja, mutta myös hyvin monenlaisia ja monenkirjavia joukkoja, onnistuen siinä kuitenkin ihan kelvollisesti.
Jos tätä peilataan siihen että pitäisi johtaa organisoidun armeijan joukoista koottuja osastoja, on homma melkoisesti helpompaa kuin tuo mitä Itä-Ukrainassa on tehty.
Eihän se ongelmatonta ole ollut, mutta ei sodassa taida koskaan ongelmattomia tilanteita esikunnillakaan olla?
Näin heinäkuun kunniaksi suomalaisiin julkisiin lähteisiin vedoten voin veikata, että suomalainen jalkaväkiprikaati kykenee johtamaan 4-10 tstosastoa plus tukiosia
 
Top