Jouluna vai juhannuksena? – oikea hetki hyökätä Suomeen

Kelmi

Korpraali
#1
Tätä aihetta käsiteltiin lyhyesti toisessa ketjussa offtopicina, mutta siihen ei syvennytty kovinkaan paljon. Aloitin siksi uuden.

Jos Venäjä aloittaisi sotilaallisen konfliktin Suomea vastaan, niin mikä olisi sopivin hetki sen aloittamiseksi?

Olisiko paras hyökätä kesän helteillä vai talven pakkasilla? Entä syksy tai kevät? Tapahtuisiko hyökkäys jonain tiettynä päivänä, kuten juhlapyhänä? Vai onko sellaisella lopulta mitään väliä? Vaikuttaisiko varusmiesten koulutusaikataulut asiaan? Miten? Perustelut?

Tässä on varmasti eroja myös siinä tapauksessa yrittäisikö Venäjä strategista iskua, siitäkin pienempää ja rajatumpaa sotatoimea vai laajamittaista hyökkäystä. Mikä ajankohta sopisi kuhunkin skenaarioon? Myös sillä olisi varmaankin väliä kuinka varautuneita ja valmistautuneita suomalaiset olisivat; tulisiko hyökkäys täysin puskista vai olisivatko suomalaisjoukot jo viimeistä ukkoa myöten aseissa ja harjoitelleina.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Hyökkäyksen alkuajankohtaa tuskin voi lyödä lukkoon tuolla perusteella, ja eiköhän poliittisella suunnalla olisi niin paljon muutenkin meneillään, että valmiutta pidettäisiin yllä muutenkin.
 

Kelmi

Korpraali
#3
Ei tässä mitään lukkoon ollakaan lyömässä. Miksi niin ajattelet? No muotoillaan näin: mikä olisi optimaalisin ajankohta aloittaa hyökkäys? (Eri asia sitten sallisiko tilanne sen tosipaikassa.) Ainakin yllätyshyökkäys ei voi tapahtua silloin, kun Suomessa on täysin valmistauduttu, koska se ei olisi sitten yllätys. Sellaisessa tapauksessa vihollinen voi ainakin jonkin verran vaikuttaa hyökkäyksen ajankohtaan, ja hyökkäyssuunnitelman yksityiskohtiin voisi kuvitellan säällä, lämpötilalla ja valaistusolosuhteilla olevan merkitystä.
 
#4
Joka vuodenajassa on omat plussansa ja miinuksensa. Talvi olisi rankempi aika molemmille. Juhannus olisi pirullinen koska silloin ihmiset ryyppäävät enemmän kuin jouluna ja ovat osin jopa tavoittamattomissa keskellä luontoa. Toisaalta se maastoon hajautuminen voi olla suuri etukin. Yksi kyrpä veto olisi hyökätä viikkoa ennen juhannusta mutta toisaalta silloin vastarinta voisi olla normaaliakin rajumpaa kun ihmisiä vituttaisi juhannuksen pilaaminen. Viimeistään seuraavana kesänä vietettäisiinkin tuplajuhannus.
 

StepanRudanskij

Eversti
Lahjoittaja
#5
Tapaninpäivä. Viitteeksi vuoden 2004 tsunami Thaimaassa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Ei tässä mitään lukkoon ollakaan lyömässä. Miksi niin ajattelet? No muotoillaan näin: mikä olisi optimaalisin ajankohta aloittaa hyökkäys? (Eri asia sitten sallisiko tilanne sen tosipaikassa.) Ainakin yllätyshyökkäys ei voi tapahtua silloin, kun Suomessa on täysin valmistauduttu, koska se ei olisi sitten yllätys. Sellaisessa tapauksessa vihollinen voi ainakin jonkin verran vaikuttaa hyökkäyksen ajankohtaan, ja hyökkäyssuunnitelman yksityiskohtiin voisi kuvitellan säällä, lämpötilalla ja valaistusolosuhteilla olevan merkitystä.
Toin vain esille tiettyjä tosiasioita, jotka useimmiten tekevät tälläiset aiheet täysin merkityksettömiksi. Ja näitä keskuteluita on vuosien mittaan ollut paljon.
 

Kelmi

Korpraali
#7
Toin vain esille tiettyjä tosiasioita, jotka useimmiten tekevät tälläiset aiheet täysin merkityksettömiksi. Ja näitä keskuteluita on vuosien mittaan ollut paljon.
Ei tarvi osallistua jos ei aihe nappaa. Täällä on aika paljon kaikkia skenaariopelejä, joissa eläydytään milloin minkäkinlaisen komppanian päälliköiksi. On kartat ja kaikki. Epäilen että aika harva ketjuihin osallistuvista on kyseisenlaisessa sodan ajan tehtävässä edes suurin piirtein. Eikös sellainenkin keskustelu ole yhtä lailla merkityksetön?

Ymmärrän kyllä että tää avaus voi tuntua turhalta tai jopa lapselliselta, mutta mitä sitten?
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#8
Juu, turha whineeminen pois, veli @SJ . :)

Mielestäni isomman sotimisen kannalta kesä on venäläisille optimimpi vaihtoehto. Tällöin myös leudompiin oloihin tottuneet joukot pystyvät toimimaan tehokkaasti. Kelit ovat hyvät panssarisodankäynnin kannalta, vaunut eivät juutu mihinkään mutavelliin, eikä vanhempien vaunujen puuttuva pimeätoimintakyky ole niin paha puute. Myös tytärammukset toimivat tehokkaammin, kun ne eivät putoa lumihankeen.

Ajankohtana juhannus on varmaan ihan hyvä, jos hyökkäys on tosiaan sellainen "Pearl Harbor" tyylinen strateginen isku ilman mitään järkevää syytä. Kuinka tarkasti sen pystyy sitten ajoittamaan, se varmaan riippuu hyvin monesta tekijästä, mutta tavoitteita pitää aina olla. Itse pyrkisin ehkä etenkin siihen, että hyökkäys ajoittuu siten, että 5 ½ kk varusmiehet ovat ehtineet kotiutua ja uudet eivät ole vielä astuneet palvelukseen tai ovat palvelleet vain muutaman viikon.

Sen sijaan rajoitettujen operaatioiden ja painostuksen kannalta talvi on parempi. Jos aikeissa ei ole laajamittainen hyökkäys, voidaan hyvin käyttää ainoastaan sellaisia joukkoja, jotka on erikoiskoulutettu arktisiin olosuhteisiin. Ennen kaikkea talviaikaan on helpompi kiristää sähkön ja polttoaineiden kaltaisilla välttämättömyyksillä ja saada sitä kautta Suomelta haluttu myönnytys. Kesällä vielä pärjää ilman, mutta talvella menee ensin valot ja parin vuorokauden jälkeen sisälämpötila alkaa laskemaan nollan alapuolelle. Ei mitenkään miellyttävää...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
Sen sijaan rajoitettujen operaatioiden ja painostuksen kannalta talvi on parempi. Jos aikeissa ei ole laajamittainen hyökkäys, voidaan hyvin käyttää ainoastaan sellaisia joukkoja, jotka on erikoiskoulutettu arktisiin olosuhteisiin. Ennen kaikkea talviaikaan on helpompi kiristää sähkön ja polttoaineiden kaltaisilla välttämättömyyksillä ja saada sitä kautta Suomelta haluttu myönnytys. Kesällä vielä pärjää ilman, mutta talvella menee ensin valot ja parin vuorokauden jälkeen sisälämpötila alkaa laskemaan nollan alapuolelle. Ei mitenkään miellyttävää...
Ts. kriisi aloitetaan/aiheutetaan joko talvella tai jo syksyllä, jolloin aletaan tuo kiristäminen ja painostaminen, jos sillä ei saada tuloksia, niin sitten voidaan käyttää muita keinoja kesällä. Ja toki aikaisemmin voidaan käyttää olosuhteisiin sopivia joukkoja.
 
#10
Jos operaatio alkaisi vihreillä miehillä, niin ajankohta voisi olla itsenäisyyspäivä. Itsenäisyyspäivän mellakat ovat jokavuotinen "perinne", joka voisi naamioida vieraan maan vaikutuksen. Jos linnan juhlia tulisi häiritsemään merkittävästi aikaisempia vuosia suurempi joukko, joka koostuisi kotimaisista mellakoitsijoista (kampanjoitu, motivoitu, rahoitettu paikalle) ja ulkomailta tullut ammattilaisten joukosta. Poliisien viestintää häirittäisiin ja poliisien linja murrettaisiin. Mellakoitsijat pääsisivät linnan pihalle, osa ehkä sisälle asti. Ulos tapahtuma uutisoitaisiin jonkinasteisena vallankumouksena. Samalla töhritään sankarihautoja ja saadaan oikeistoradikaalit kaduille. Poliisi on ylikuormitettu järjestyksenvalvonnalla ja tie on auki vastaaville operaatioille ympäri suomen.
 

Juna112Porojetsiin

Kapteeni
Lahjoittaja
#11
No - aprillipäivä, tietenkin !
 

Juna112Porojetsiin

Kapteeni
Lahjoittaja
#13
Aprillipäivään liittyen muisto: oli 1.4.1982 ja istuskelin systerin keittiössä kahvilla, luin Hesaria ja etsin Hesarin klassista aprillipivän juttua. Löyisin sen, se meni suurin piirtein näin: Britannia on lähettänyt kaksi ydinsukellusvenettä eteläiselle Atlannille vastaamaan Argentiina agressioon Etelä Georgian saarilla.(ei missään nimessä tarkka kopio .. toim.huom.) Olin kovin tyytyväinen spotattuani kyseisen aprillipilan :)
 

jake-X

Korpraali
BAN
#14
Oikea hetki on 30.11. koska huollon ja iskuosastojen pitää ajaa jäätyneiden järvien päällä. Siellä ei ole miinoja, lähitorjuntaa ja lämpökiikari näkee 5 kilometriä. Turvallisuus ennen kaikkea.
 
#15
Juhannuksella ei ole samanlaista poliittista painolastia kuin joululla. Talvella jos haluaisi hyökätä, se pitäisi tehdä sitten uudenvuodenyönä :D
 

xzu

Alikersantti
#17
Lämmittelyn aloitus itsenäisyyspäivän mellakoilla, pienet, vihreät miehet sisään joulun turistimassan mukana, tiedustelua ja valmistelevaa hässäköintiä kevät, ujutettujen joukkojen kokoaminen ja valmistelu juhannuksena ja hyökkäys heti perään. Suomen valmius on heikoimmillaan, suuri osa reservistä lomalla mökeillään / ulkomailla, kesällä kotiutunut ja paras materiaali isolta osin reissussa tai muuten juhlimassa kotiutumistaan. Päivystykset lomakauden takia sijaisilla ja mikä tärkeintä, eduskunta on pitkällä lomallaan ties missä, joten sitäkään ei ihan nopeasti saada kasaan. Kaikki lkp-elementit siis toimii normaalia hitaammin ja epävarmemmalla miehityksellä.
 
#18
Tätä aihetta käsiteltiin lyhyesti toisessa ketjussa offtopicina, mutta siihen ei syvennytty kovinkaan paljon. Aloitin siksi uuden.

Jos Venäjä aloittaisi sotilaallisen konfliktin Suomea vastaan, niin mikä olisi sopivin hetki sen aloittamiseksi?

Olisiko paras hyökätä kesän helteillä vai talven pakkasilla? Entä syksy tai kevät? Tapahtuisiko hyökkäys jonain tiettynä päivänä, kuten juhlapyhänä? Vai onko sellaisella lopulta mitään väliä? Vaikuttaisiko varusmiesten koulutusaikataulut asiaan? Miten? Perustelut?

Tässä on varmasti eroja myös siinä tapauksessa yrittäisikö Venäjä strategista iskua, siitäkin pienempää ja rajatumpaa sotatoimea vai laajamittaista hyökkäystä. Mikä ajankohta sopisi kuhunkin skenaarioon? Myös sillä olisi varmaankin väliä kuinka varautuneita ja valmistautuneita suomalaiset olisivat; tulisiko hyökkäys täysin puskista vai olisivatko suomalaisjoukot jo viimeistä ukkoa myöten aseissa ja harjoitelleina.
Ehdottomasti Juhannus, kaikki on kännissä ja poissa kaukana kotoa, niin reservi kuin varusmiehet.

Juhannus pitäisi perua kansallista turvallisuutta uhkaavana juhlapyhänä ;)
 
#19
Aprillipäivään liittyen muisto: oli 1.4.1982 ja istuskelin systerin keittiössä kahvilla, luin Hesaria ja etsin Hesarin klassista aprillipivän juttua. Löyisin sen, se meni suurin piirtein näin: Britannia on lähettänyt kaksi ydinsukellusvenettä eteläiselle Atlannille vastaamaan Argentiina agressioon Etelä Georgian saarilla.(ei missään nimessä tarkka kopio .. toim.huom.) Olin kovin tyytyväinen spotattuani kyseisen aprillipilan :)
Falkland?
 
#20
Vuodenaika tuskin on nykyajan nopeissa kriiseissä olennainen seikka, mutta talvi olisi kyllä molemmille osapuolille haastavaa aikaa. Jos puhutaan talvesta, jolloin oikeasti on lunta ja pakkasta, niin kaikki toiminta on hitaampaa ja vaikeutuu. Tietysti miehistön moraalia söisi pelkästään jo pakkasetkin. Toki sitä mielummin lämpimässä toimii kuin pakkasessa. Onhan talvella toki lämpökameroillakin helpompi havaita kaikki lämpimät kohteet.