JuKo ja suomalainen sotilasajoneuvokehitys

[Karkki90]

En tiedä sopiiko ketjuun. Aikoinaan yli 30v sitten kuulin "huhun", että proto-sisuja oltaisiin aikoinaan saatu myytyä vaikka kuinka paljon ulkomaille, mutta kaupat peruuntui kommunistien vastustukseen. Eli Suomi ei saanut myydä sotatarvikkeita? Olisko yks mahdollinen ostaja ollut Turkki???

Enpä ole tällaisesta ikinä kuullut, mut eipä se kyllä mitään todista. Aika paljon on liikkeellä höpöjuttuja ja sinne tämänkin sijoittaisin kunnes toisin todistetaan.

 

[VictorMike]

Anakronismia ei ole ihmetellä, miksei ajoneuvossa ole jousitusta tai max nopeus on 30 km/h:ssa - 70-luvulla!

Ymmärrettävää tämä olisi ollut 50 vuotta aikaisemmin, mutta kuitenkin PV:llä oli kokemusta ulkomaisista panssariajoneuvoista. Jopa Whiten puolitela oli valovuosia edellä, ja sitäkin oli pidetty vanhentuneena jo 50-luvulla.

BTR-60 oli suunniteltu 50-luvulla, siinä oli jokaisen renkaan erillisjousitus vääntösauvoilla, itsekantava kori, vesisuihkulaitteisto, huippunopeus 80 km/h:ssa ja raskas konekivääri + koaksaali.

White oli suunniteltu -40 - 41, etupyörät vetivät, huippunopeus 72 km/h:ssa ja aseistus hyvinkin modattava (paitsi että oli päältä avoin, mutta esim iipot tekivät näihinkin muutoksia).

Saracen oli suunniteltu 1952, jokapyöräveto, erillisjousitus, itsekantava kori, huippunopeus 72 km/h.

Anakronismia olisi vaatia ajoneuvolta mitä nykypäivän AMV tai 6x6 pystyy. Mutta kun miettii mitä suurvallat olivat pystyneet tekemään 10 - 20 vuotta aikaisemmin, niin Juko vastaa tasoa mitä muissa maissa oli tehty 50 - 60 v aikaisemmin.

Jos PV vaati idiotismia, niin se sai idiotismia, ja oli sitten yllättynyt että ajoneuvo oli idiotismia.

Samoihin aikoihin kauppasaarrossa ollut Etelä-Afrikka suunnitteli Ratelin. Jopa Rhodesia sai aikaan uskottavampia miehistönkuljetusajoneuvoja afrikkalaisessa nyrkkipajassa.

Näin insinöörin näkökulmasta en suostu uskomaan, etteikö joku olisi nostanut kritiikkiä jo alusta asti. Mutta hänet hiljennettiin, kuten usein suomalaisessa teollisuudessa on tapana.

Hyvin sanoit sen mitä minäkin tässä pohdin. Ei siinä ole mitään jälkiviisautta jos ihmettelee minkä takia PV olisi halunnut ihan oikeasti ajoneuvon joka kulkee maksimissaan polkupyörän vauhtia.
Väitän, että PV ei sitä vaatinut, vaan rajoite tuli valmistajan puolelta ja se speksattiin sellaisenaan vaatimukseksi. Ehkä se kertoo jotain osapuolten osaamisesta ja ymmärryksestä.

 

[otwa]

Hyvin sanoit sen mitä minäkin tässä pohdin. Ei siinä ole mitään jälkiviisautta jos ihmettelee minkä takia PV olisi halunnut ihan oikeasti ajoneuvon joka kulkee maksimissaan polkupyörän vauhtia.
Väitän, että PV ei sitä vaatinut, vaan rajoite tuli valmistajan puolelta ja se speksattiin sellaisenaan vaatimukseksi. Ehkä se kertoo jotain osapuolten osaamisesta ja ymmärryksestä.

Tähän ehkä sopii Perunin tuore video, vaikkakin suoraan armeijan kontektissa, niin eivät (varsinkaan isot) firmat ole siitä täysin vapaita. Veikkaan että puolustusteollisuudessa tämä saattaa korostua, koska suurempi salailun kulttuuri ja hierarkkisempi rakenne (+ useimmiten valtionyhtiöitä jolloin politiikka sotkee ylimpien johtohenkilöiden aivoja).

 

[VictorMike]

Redigosta 90-luvulla kuvattu pätkä:

Tuossa sanotaan, että Redigo maksaa 10 Mmk. Rahanarvolaskurin mukaan tuo vastaisi nykyisin n. 2.8 M€. Tällöin 10 kpl hankinta olisi (jos ilmavoimat maksoivat tuon summan) maksanut nykyistä 28 M€ vastaavan summan. Summa on varsin mitätön verrattuna mihinkään valtion käyttämiin rahavirtoihin.

Nolo mainosmateriaali Redigosta:

Lopputeksteissä on nimet Jyrki Laukkanen ja Ari Piippo. Mainos lienee tehty ennen lentonäytösonnettomuutta jossa Piippo menehtyi. Näytösonnettomuus saattoi varsin vahvasti pilata myyntimahdollisuuksia (mikäli niitä muutenkaan oli) vaikka lento-ominaisuudet saatiinkin lopulta kuntoon.

Sen verran pitää kommentoida näitä videoita, että varsinkin tuo ylempi on hivenen kiusallista katsottavaa. Ajankuva välittyy hyvin, kun selvästi kiusaantunut Valmetin edustaja seisoo kädet puuskassa ja yrittää kierrellä ja kaarrella. Ei tainnut tuohon aikaan olla firmoilla johdolle esiintymiskoulutusta eikä tiedottamisesta vastaavia ammattilaisia.

Alempi video on kyllä mainio. Siinä on selvästi tunnistettavissa Ilmavoimien lentohaalareissa olevia lentäjiä ja kertojan mukaan Redigolla voi kouluttaa alkeista lähtien. Eli aivan kuin Ilmavoimissa sitä jo tehtäisiin. Pääosassa näytti olevan ylivääpeli joka oli Draken-ritari. Lentopätkissä ei ole minkäänlaista logiikkaa, kunhan jotain pyöritellään yhdellä ja kahdella Redigolla. Lisäksi video on nykykatsanolla vähän turhan pitkä.
Mainos on tosiaan tehty ennen Ari Piipon kuolemaa Kleine Brogelissa. Onnettomuuden jälkeen Redigon takarunko suunniteltiin uudestaan jonka jälkeen syöksykierreongelmat ja tiukassa vedossa tapahtunut kaatumispyrkimys saatiin paremmin hallintaan.
En huomannut katsoa koneiden tunnuksia, mutta protojahan oli kaksi, OH-VTP ja OH-VTM.

 

[fulcrum]

Hyvin sanoit sen mitä minäkin tässä pohdin. Ei siinä ole mitään jälkiviisautta jos ihmettelee minkä takia PV olisi halunnut ihan oikeasti ajoneuvon joka kulkee maksimissaan polkupyörän vauhtia.

Pitää muistaa vielä elinkaari, onhan se totta että 70-luvun vinkkelistä katsottuna Jukon kaltainen laite on näyttänyt parannukselta olemassaolevaan tilanteeseen (polkupyörä, jalkapatikka, viljelijä Huhtalaisen Fordson Major). Mutta ne olisivat sitten olleet käytössä 2000-luvulle asti. Pahimmassa tapauksessa hankintavarat olisi sidottu niihin vielä kasarinakin. Olisihan se voinut olla vähän halvempi kuin Pasi, en tiedä paljonko jousituksen lisääminen olisi maksanut? Juko 2 oli muistaakseni jousitettu ja muutenkin järkevämpi.

@Old Boy :n skannaama dokumentti kyllä oli huomattavan kaukonäköinen omana aikanaan.

Muistanko muuten väärin että Jukossa oli vielä sellainen twisti, ettei Vammaskoski suunnitellut sitä itse, vaan ulkoisti työn jollekin pikkupuljulle, halvalla kun piti päästä.

 

[tankki-tapsa]

Tuo suomalainen tankki jäi vaivaamaan Ihanko siitä jotain luonnoksia tehtiin vai pelkän idean tasolla liikuttiin? Olisiko mielessä ollut joku Stug III tyyppinen PST vaunu tai enempi siis teloilla liikkuva tykki? Eikös ruåtsalaiset tehneet sellaisia joissa ei ollut kääntyvää tornia vielä sodan jälkeen?