Jussi Niinistö vaatii NATO-selvityksen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
skärdis kirjoitti:
Eli kehitettäisiin jälleen jokin oma only in Finland -doktriini? Sekin vain siksi, ettei haluta ärsyttää itänaapuria?

Ehdotuksena tuo tietysti on uusi, johan tässä on ehditty kokeilemaan ainakin aseveljeyttä ja erillissotaa sakemannien kanssa, YYA:ta neukkujen kanssa ja NATO-optiota.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kertaan jälleen oman näkemykseni että "Only in Finland" -doktriini eli hajuraon pitäminen systemaattisesti Natsi-Saksaan sen liittolaisuuden ajan oli mielestäni WW2:n loppumainingeissa yksi Suomen pelastava tekijä. Mitenhän olisi käynyt jos oltaisiin täysillä lähdetty mukaan Saksan sotilaallisiin pyyntöihin/vaatimuksiin. Siinä oli innovatiivisuutta, kylmää harkintaa ja vähän tuurillakin kävi paljon paremmin kuin muille Saksan liittolaisille tuolloin.
 
Jussi Niinistön ulostulosta ja täällä pyörivästä kyselystä huolimatta (suurin osa saitin jäsenistä on näemmä persuja), unohtakaa persut rehellisessä ja asiallisessessa maanpuolustuskeskustelussa. Soininin viimeisen ulostulon luulisi jo avaavan ihmisten silmät:

Timo Soini MT:lle: Suomen neuvoteltava Venäjä-pakotteista ohi EU:n
Kasperi Summanen
14 tuntia ja 2 minuuttia sitten (päivitetty 13 tuntia ja 53 minuuttia sitten)
Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Timo Soinin (ps) mielestä Venäjä-pakotteista on neuvoteltava kahdenvälisesti.

Siis neuvoteltava Venäjän kanssa maalle parhaiten sopivista pakoitteista. Eikö tuo tarkoita lipeämistä yhteisestä linjasta ja Venäjän kelkkaan lähtemistä?
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Huomatkaa että jopa vanha suosikkini Charly varoittaa rehellisesti tästä vaarasta eikä "sokeroi sitä näkymättömiin":

"Salonius-Pasternakin mukaan Venäjän reaktiot eivät ole ennustettavissa, jos Suomi joskus liittyisi puolustusliittoon. Hän arvelee, että jonkinlaista sotilaallista sapelinkalistelua voisi syntyä."
Klikkaa laajentaaksesi...

Onkos liittoumattomuudesta varmuutta? Siis, ettei sotilaallista sapelinkalistelua voisi jossakin tilanteessa syntyä myös liittoutumattomatonta Suomea kohtaan?
 
Vonka kirjoitti:
Tämä ihmetyttää minua yhtä lailla. NATO on Pohjois-Atlantin puolustusliitto ja siihen kuuluu käytännössä koko Eurooppa. NATOa vastustaa moni, koska "joutuisimme Yhdysvaltain kassaraksi". Mutta joku Amerikan takuu kelpaisi. Ilmaiseksiko sellaisen saisi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ainahan suojelusta on maksettava. Kysymys on vain että millä tavalla.
 
skärdis kirjoitti:
Ihanko oikeasti haikailet tänne jenkkien tukikohtaa?

Kannatan kyllä NATO:a, mutta aivan noin pitkälle en olisi menossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oma suhtautumiseni tukikohtiin on positiivisen neutraali. Toki vieraissa joukoissa omalla maalla on aina riskinsä, ja vähentäähän se liikkumatilaa, mutta eikö se ole meille molemmille aika selvää, kuka on uhka ja kuka on ystävä? Tukikohdalla olisi sekä pelotevaikutus että suora vaikutus sotilaalliseen kykyymme: (jonkun tällä foorumilla ehdottama) Rissalan laajentaminen amerikkalaisilla joukoilla lisäisi sekä poliittista pelotettamme (=kuolleet amerikkalaiset ovat ikävää seliteltävää presidentille, vaikka kuinka olisi demokraatti) että suoraa puolustuskykyämme (=Patriot-patteristo, USAF:n laivue tms.).

Miinuspuolena toki on, ettemme voi tietää Yhdysvaltojen (/kenen tukikohta täällä sitten onkaan) 50 vuoden kuluttua edustamista arvoista. Tuohonkin voisi kuitenkin yrittää vaikuttaa esim. sillä, ettei päästetä maata puolilleen amerikkalaisia eikä vuokrata alueita kuin määräajaksi. Tällöin leirin vaihtaminen olisi tarvittaessa mahdollista, vaikka tarvetta ei toistaiseksi olekaan edes horisontissa.
 
Niin, siis eihän asiaa tarvitse itsenäisen suvereenin maan Venäjältä kysyä, mutta jos haluaa naapurin tunteet ottaa huomioon aitaa pystyttäessä, muistutan, että ei Venäjä NATOa sinänsä pelkää yhtä paljon kuin sen rakenteita: ohjuspuolustusta, tukikohtia jne.
 
skärdis kirjoitti:
Onkos liittoumattomuudesta varmuutta? Siis, ettei sotilaallista sapelinkalistelua voisi jossakin tilanteessa syntyä myös liittoutumattomatonta Suomea kohtaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vonka kirjoitti:
Mikäpä vika NATOssa sitten? NATOon vaan. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyse on varmastikin siitä, että miten sinne luikerrellaan huomaamattomasti ja asteittain. Oletteko koskaan seuranneet, miten alistettu vaimo (tässä tapauksessa Suomi-neito) lähtee väkivaltaisen narsistin kanssa solmimastaan avioliitosta niin, että säilyttää vielä henkensäkin?

Mutta yhtä vähän meillä on varaa naiivisti lähteä USA:n tai NATO:n käsikassaraksi täysillä ja varauksetta. Minusta historia antaa meille hyvän esimerkin. Olemme vielä valtiona hengissä, vaikka hieman nöyryytettyinä. Mutta jos hengissä meinaa säilyä, ei voi antaa tunteille valtaa isompiensa kanssa pelatessa.
 
Taitolaji kirjoitti:
Timo Soini MT:lle: Suomen neuvoteltava Venäjä-pakotteista ohi EU:n
Kasperi Summanen
14 tuntia ja 2 minuuttia sitten (päivitetty 13 tuntia ja 53 minuuttia sitten)
Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Timo Soinin (ps) mielestä Venäjä-pakotteista on neuvoteltava kahdenvälisesti.

Siis neuvoteltava Venäjän kanssa maalle parhaiten sopivista pakoitteista. Eikö tuo tarkoita lipeämistä yhteisestä linjasta ja Venäjän kelkkaan lähtemistä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Sitähän se on eli irti EU:n ikeestä ja eikun Venäjän kelkkaan.

EU on ilmestyskirjan peto, mutta Venäjä on meidän jalo ja rehellinen liittolainen. Persuthan haikailevat 80-luvulle ja silloinkin SNTL oli meidän suurin ystävä. Kansa hurraisi rautatieasemalla, kun Soini kipuaa Moskovan junaan ja sitten odotellaan millaiset pakotteet Putin meiltä haluaisi.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Kyse on varmastikin siitä, että miten sinne luikerrellaan huomaamattomasti ja asteittain. Oletteko koskaan seuranneet, miten alistettu vaimo lähtee väkivaltaisen narsistin kanssa solmimastaan avioliitosta niin, että säilyttää vielä henkensäkin?

Mutta yhtä vähän meillä on naiivisti lähteä USA:n tai NATO:n käsikassaraksi täysillä ja varauksetta. Minusta historia antaa meille hyvän esimerkin. Olemme vielä valtiona hengissä, vaikka hieman nöyryytettyinä. Mutta jos hengissä meinaa säilyä, ei voi antaa tunteille valtaa isompiensa kanssa pelatessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarvitaan prosessin ajaksi turvakoti. :)
 
Kyllä on taas surkeaa taaperrusta, kun toisaalla huudetaan NATO-optiota, josta on jopa kohtuullinen konsensus olemassa ja silti halutaan suorastaan kieltää jopa jäseneksi liittymisen seuraamusten tutkiminen. Aika kevyt optio, tai pikemminkin tahtotila tuon optiohuuhaan takana. Tyypillistä politikointia, ensin vähän niin kuin luvataan jotakin, mutta kulissien takana kuitenkin vastustetaan samaista asiaa verissä päin. Minusta Suomen tulisi olla tälläkin elämänalueella kaltaistensa läntisten demokratioiden joukossa, eli NATOn täysjäsen. Asehankinnat kannattaa joka tapauksessa suunnata merkittäviltä osin Amerikan Yhdysvaltoihin, koska heillä ainoana maailmassa on olemassa lisää tavaraa, jos vaikka sattuu tulemaan kiirus sitä hankittaessa. Ryssät ei varmaan tykkäisi, mutta siihen voi Matti Nykäsen sanoin todeta so not? Minusta Venäjä on menettänyt oikeuden lausua muiden asioista yhtään mitään. Ei meillä voida lähteä tuollaista öykkäröivää apinalaumaa pokkuroimaan.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Kyse on varmastikin siitä, että miten sinne luikerrellaan huomaamattomasti ja asteittain. Oletteko koskaan seuranneet, miten alistettu vaimo (tässä tapauksessa Suomi-neito) lähtee väkivaltaisen narsistin kanssa solmimastaan avioliitosta niin, että säilyttää vielä henkensäkin?

Mutta yhtä vähän meillä on varaa naiivisti lähteä USA:n tai NATO:n käsikassaraksi täysillä ja varauksetta. Minusta historia antaa meille hyvän esimerkin. Olemme vielä valtiona hengissä, vaikka hieman nöyryytettyinä. Mutta jos hengissä meinaa säilyä, ei voi antaa tunteille valtaa isompiensa kanssa pelatessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näitä hakattuja kun on tullut noudettua, väitän ettei se luikertelu kuin pidennä sitä hakkaamista, yllättäen nopeasti pakoon ja turvaan. Se toimii.
Sama juttu Natossa, nopea päätös ja anomus. Huutelua rajan takaa tulee varmasti, kyberhyökkäyksiä ehkä myös ja idän palkkalistoilla olevat nostavat hirmuisen rähinän, mutta siihen se jää(perustuu luuloon, ihan niin kuin muutkin arvaukset).
 
Vonka kirjoitti:
Tarvitaan prosessin ajaksi turvakoti. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisiko tuo se Salen juttu. USA antaa turvatakuut Suomelle NATO-jäsenyyden käsittelyajaksi.

No..aina voi ajatella kaikenlaista.
 
Nato ei ole se juttu, vaan Naton turvatakuut. Näiden tarvintaa ei vaan ole näköpiirissä. Jos olisi, niin luottoluokituksemme ei olisi AAA. Voin vakuuttaa että he tietävät tilanteen parhaiten. Ukrainan talouskasvu vuonna 2012 oli 7,6% mutta luottoluokitus silti CC.
 
Tetra kirjoitti:
Toivottavasti valtiojohdolla on loistava kristallipallo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Valtioneuvoston kanslia voi luottaa luottoluokittajiin. Kyllä he kertovat meille että milloin on syytä huolestua.

Ajattelepas että kuinka paljon oma pankkisi tietää sinusta, tilitapahtumien perusteella.
 
Onko tähän tulokseen päätynyt muuan majuri (evp)?
 
Vonka kirjoitti:
Meinaatko, että jos karttaruutupommit alkavat mosahdella, luottoluokitus voi äkisti ja dramaattisesti pudota? :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Periaatteessa luottoluokittajien pitäisi nähdä kun karttaruutupommeja valmistellaan, eli siis kun luottoluokitus laskee -> hetken päästä karttaruutupommit kylvää tuhoaan :cool:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top