Joo, toki tarkoitin OC:ta. Ja luonnollisesti, jos tarve on niin kannattaa yrittää sitä laillista OC:ta ensisijaisesti. Sen jälkeen kun tämä kortti on katsottu, voi miettiä, onko laittoman välineen hankkiminen tarpeellista ja järkevää, vai pärjäisikö lupavapaalla menthol-sumuttimella.
Äänestys Kaasusumutinlupien myöntämisen edellytykset
- Viestiketjun aloittaja YJT
- Aloitus PVM
Rantojen mies
Kenraali
Omat kokemukset, n. 40 - 50 erilaista purkkia, on kaikki Suomesta ja kuten todettua, ainoastaan mellakkakaasussa on varmistin tullut vastaan.
Rantojen mies
Kenraali
Rauhantekijä
Greatest Leader
Mulla on sellainen mutta ilman OC toimintoja. Tehokas vempain kun saa kohdalleen ja otteeseen.
Huhta
Greatest Leader
En laskisi mitään mentolin varaan.
Tyhjensin nimittäin tässä hieman aiemmin harjoitusmielessä yhden mentolisumuttimen. Ja hyvä että tyhjensin... Ounastelin jo valmiiksi, että ko. sumutin saattaa olla tehokkaimmillaan, kun sitä vain näytetään eikä käytetä, mutta nyt olen vakuuttunut asiasta.
Testaamani sumutin on Beyond Forces Menthol Spray Super-Power Turvasumutin. (Beyond Forcesin brändin alla on käsittääkseni myyty hieman erilaisia turvasumuttimia - osassa sumuttimia on väriainetta ("Color-Power"), osa sumuttimista on (ollut) pienempikokoisia ja liekö sopimusvalmistajakin vaihtunut vuosien aikana.) Sumutin on vetoisuudeltaan brutto 85 ml ja netto 65 ml, valmistettu EU:ssa ja parasta ennen 02/27. Sumuttimen runko on valkoinen ja laukaisumekanismin päällä on paremmista sumuttimista tuttu ns. flip-top varmistinmekanismi. Itse laukaisin on kuitenkin täysin erillinen ja irrallinen, aerosolisäiliön venttiiliin kiinnittyvä punainen nappi flip-topin sisällä/alla, ja leveäpeukaloisen voi olla vaikea/mahdoton painaa sitä kunnolla varsinkaan hanskat kädessä. Sumutin vastaa kooltaan ainakin osapuilleen Mk 3.5 kokoa.
Sumuttimen käyttöohjeet ovat heikot. Sellaisia perusasioita kuin käyttöetäisyyttä, sumutusmuotoa (juova/kartio) tai toiminta-aikaa ei kerrota etiketissä. Perusvaroitukset painesäiliöstä toki on, markkinoijan yhteystiedot ja huomautus altistuneen henkilön ensiavun varmistamisesta sekä kehotus ravistaa ennen käyttöä.
Sumuttimen suuttimen sisähalkaisija on silmämääräisesti arvioituna vajaa 3 mm, mutta suuttimeen läheltä katsoessa siellä onkin pohja vastassa ja keskellä pohjaa arviolta alle 1 mm ulostuloaukko. Näin ollen odotin sumuttimen tuottavan juovamaisen kuvion. Juova olisi looginen myös sen vuoksi, että mentoli toimii väitetysti nimenomaan silmien kautta.
Ulkona (liki tyyntä, n. -5 C) suoritettua testiä ei kuvattu eikä kellotettu. Sumuttimen lämpötilaa ei mitattu, mutta sumutin oli ollut testiä edeltäneet tunnit kannossa farkkujen taskussa pääasiassa sisätiloissa, ja juuri ennen testiä sumutin altistui ulkoilmalle vain joitakin minuutteja.
Esilleottamisen ja muutaman kevyen ravistuksen jälkeen suihkutin kohti muutaman metrin päässä ollutta puuta suunnilleen omien kasvojeni korkeudelle. Painoin laukaisinta peukalolla, ja yllätys oli suuri, kun sumuttimesta purkautuikin juovan sijaan mentolipilvi. Kantaman arviointi ensimmäisestä persoonasta on vaikeaa ja epäluotettavaa, mutta havaittavissa olleen pilven ulottuma oli ehkä metrin verran. Lauoin muutaman lyhyen purskeen ja sen jälkeen tyhjensin sumuttimen laukaisunappi pohjassa - arvioisin tehokkaan sumutusajan olleen yhteensä runsas 10 sekuntia, minkä jälkeen sumutin hiipui selvästi.
Hiipumisvaiheessa suihkutin vielä lyhyen purskeen suuhuni, johon levisi mentolin kylmä maku - joskin miedompana kuin esim. Mynthonissa. Todettuani, ettei sisältö liene järin vaarallista, rohkaistuin roiskimaan viimeisiä pisaroita sormenpäähän, jolla sivelin silmäkulmaa. Vaikutus oli valitettavan heikko - välittömästi ei mitään ja kymmenien sekuntien viiveellä vähäistä kirvelyä - ei mitään näkemähaittaa. Olen joskus tehnyt saman Tabascolla, joka oikeasti pakotti silmän kiinni, vaikka Tabascokin on mietoa verrattuna oikean OC-sumuttimen sisältöön.
Suhtaudun siis epäilevästi tuotteen käytännön tehoon ja toimivuuteen. Vaikka jotkut ovat sitä mieltä, että mentolilla olisi vaikutusta näkemiseen, niin lyhyt kantama, kartiokuvio ja suhteellisen vaatimaton virtausnopeus (~5-6 ml/s) tekevät vaikeaksi saada suurta määrää ainetta kohdehenkilön silmiin - ainakaan pienellä määrällä taas ei ole lainkaan vaikutusta.
Mielenkiintoinen kysymys on, miksi sumutuskuvio ja -etäisyys sekä virtausnopeus olivat mitä olivat. Luettuani niin OC-sumuttimien kuin erilaisten lupavapaiden turvasumuttimien käyttöturvallisuustiedotteita olen pistänyt merkille, että usein höyrynpaine ilmoitetaan pienemmäksi lupavapaissa sumuttimissa. Eli kenties sumuttimessa vallitsee tarkoituksella vaatimaton paine, minkä vuoksi sumutin käyttäytyi kuin heikkotehoinen kartio - sehän on hyvin tunnettu ilmiö, että juova-kuvioisen kaasusumuttimen tyhjentyessä viimeiset tiraukset tulevat kartionomaisena pilvenä.
Yhteenveto:
+Näyttää kaasusumuttimelta, joten voi toimia bluffina
+Pitkä sumutusaika
-Kantaman lyhyys
-Tehottomuus
-Laukaisumekanismi isokätisille
Liitteet
Raveni
Greatest Leader
Tuollainen voi suurimpana riskinä ehkä luoda vääränlaisen turvallisuudentunteen joka pahimmillaan sitten tekee sen, että henkilö ottaa riskejä joita ei ilman ottaisi. Siinä mielessä tuollaiset lelusumuttimet pitäisi ehkä käsitellä leluina. Sitten on ne oikeasti tehokkaat ja toimivat ammattivehkeet joiden soisi olevan helpommin saatavissa. Toki riskinä on myös väärinkäyttö mahdollisuuksien lisääntyminen ja ei paljon houkuttelisi, että saisi sumutteen silmille (sen oikean) ja sitten sen jälkeen menettäisi toimintakyvyn ja joku ryöstäisi ja potkisi eikä pystyisi kunnolla edes tuntomerkkejä antamaan.
Toisaalta, yksi sumuttimen tehtävistä on hälventää pelkoa ja jos pelko on perusteeton (riski on todellisuudessa huomattavasti pienempi kuin mitä henkilö luulee), niin silloin henkilö ehkä uskaltaa liilkua ulkona, mutta riski ei todellisuudessa kasva. Toisaalta, jos jonnekin ei uskalla mennä ilman asetta, ei sinne kannata mennä aseen kanssakaan.
Edelleen, olisi hyvä nähdä joku testi tai kuulla tosielämän käyttökokemuksia, joissa sumuttimella on suihkittu suoraan naamalle.
Edelleen, olisi hyvä nähdä joku testi tai kuulla tosielämän käyttökokemuksia, joissa sumuttimella on suihkittu suoraan naamalle.
Raveni
Greatest Leader
Tuo on myös totta ja monelle sumutin on ja varmasti olisi arjen pelkoa vähentävä väline. Paljon puhutaan turvallisuuden tunteesta joka ei tosiaan ole verrannollinen riskeihin tai konkreettiseen turvallisuuteen. Tunne voi liikkua molempiin suuntiin eri tapahtumien johdosta.
Tässä on Taistelujen maailman lyhyt testiartikkeli, jossa ainetta on käytetty kolmeen testihenkilöön:
tekniikanmaailma.fi
Tekniikan Maailma
Raveni
Greatest Leader
Kyllä noita kokemuksia ja testejä on vastaan tullut verkossa ja youtubessa. Monesti kyllä myyjän puolelta ja markkinointi tarkoituksiin lähinnä. Kyllähän tuollainen varmasti toimii siten kuin on sanottu, eli tilapäisesti sokaisee. Pippurihan sitten vaikuttaa lamaannuttavasti myös muuhun toimintaan eli sokaisee mutta lisää kuvioon myös kivun sekä liman erityksen joka vaikeuttaa hengittämistä ja näin alentaa toimintakykyä.
Raveni
Greatest Leader
Kuten tuosta toisesta videosta huomaa niin hyökkäys ei pysähtynyt eikä oikeastaan edes laantunut. Mikäli tuollainen sumutin olisi mukana ja se loisi henkilölle tunteen, että nyt kun minulla on tämä niin voin kulkea klo 4:00 aamuyöllä yksi kotiin baarista niin tuo ei niitä mahdollisia riskejä poista mitä matkalla voi sattua. Ongelmana on varmasti noiden sumuttumien laaja kirjo ja erot niiden välillä. Oikeiden sumuttimien kohdalla ne on kuitenkin monesti viranomaiskäyttöön testattuja ja valmistettuja niin laatu on tasainen ja tietää miten se toimii kohdehenkilössä.
Raveni
Greatest Leader
välillä pohtinut, että voisiko todellisessa tilanteessa olla parempi jos mukana olisi äärimmäisen kovaa ääntäpitävä laite joka myös vilkkuu. Sellainen joka herättäisi ympäristössä huomiota. Sekään ei toki estäisi hyökkääjän toimintaa jos se päätöksen on tehnyt ja on sen valmis loppuun viemään mutta ympäristössä se voisi kuitenkin herättää huomiota ja näin joku sivullinen sitten mahdollisesti voisi hälyttää apua tai jopa auttaa itse.
Joo, tuo videon tilannehan ei ollut todellinen ja hyökkääjä ei ollut oikeasti aggressiivinen joten voi olla että tositilanteessa vaikutus olisi vielä huonompi. Mutta tässäkin saatiin se vaikutus mitä tuossa TM-artikkelissa puhuttiin minimivaikutuksena, eli olisi saatu muutama sekunti aikaa lähteä karkuun. Nyt jäätiin annostelemaan lisää. Mutta joo, lupavapaat sumuttimet tulevat kyseeseen lähinnä silloin kun ei saada sumutinlupaa.
Mikäänhän ei ole 100% varma väline; itse olen ollut maalimiehenä ja sain kunnon sumutuksen OC:ta naamalle; alkuhäkellyksen jälkeen vaikutus oli lähinnä paha maku suussa. Toki hetkellisesti OC-pilvi muodosti näkemäesteen.
Noita itsepuolustussummereita myydään esim avaimenperinä, ja joissakin turvasumuttimissa se on sisäänrakennettuna. Saattaa toimia, tai sitten ei. Joka tapauksessa; eivät ole toisensa poisulkevia välineitä eli mikään ei estäne kantaa molempia.
Mikäänhän ei ole 100% varma väline; itse olen ollut maalimiehenä ja sain kunnon sumutuksen OC:ta naamalle; alkuhäkellyksen jälkeen vaikutus oli lähinnä paha maku suussa. Toki hetkellisesti OC-pilvi muodosti näkemäesteen.
Noita itsepuolustussummereita myydään esim avaimenperinä, ja joissakin turvasumuttimissa se on sisäänrakennettuna. Saattaa toimia, tai sitten ei. Joka tapauksessa; eivät ole toisensa poisulkevia välineitä eli mikään ei estäne kantaa molempia.
Huhta
Greatest Leader
Joo. Noissa mentolisumuttimissa keskinäiset erot lienee vielä erityisen isot suhteessa esim. OC-sumuttimiin, mikä vaikeuttaa vertailua. Pienin käyttöturvallisuustiedotteissa näkemäni mentolipitoisuus on <0,6%. Monien sumuttimien osalta ilmoitetaan vain epämääräinen vaihteluväli, jonka sisällä tuotteen mentolipitoisuus on. Suurin näkemäni minimi taas on Clas Ohlsonin myymässä ruotsalaisessa Bsafesprayssä, jonka mentolipitoisuudeksi ilmoitetaan 5-7,49%.
Mentolista ammoniumpropionaattiin... USA:ssa on viime vuosina tullut markkinoille sellainen ihmesumutin kuin REPULS. Vaikuttaa ainoastaan silmissä, ei altista sivullisia ja vaikutukset katoavat vedellä huuhtelemalla viidessä minuutissa. Tuotetta onkin markkinoitu OC:n korvaajaksi lainvalvontakäyttöön. Tehoaine on tosin ammoniumpropionaatti ja lääketieteellisissä julkaisuissa REPULS:n on raportoitu aiheuttaneen silmävammoja. Kukaan ei vielä taida tuoda Suomeen eikä laillisesta statuksestakaan lie mitään tietoa. Vähän niin kuin mentolisumuttimet ovat laillisia kunnes yksi päivä POHA tajuaa, että Teräasekeskus myy näitä ja voidaan lähteä vääntämään lainmukaisuudesta.
OXPAHA
Kenraali
Mulla on ollut kaasu taskussa sellaisissa maissa ja tilanteissa joissa se on ollut laillista tai ainakin minulle luvallista. Edellisessä paikassa hain paikallisesta cop shopista kolme purkkia, no questions asked koska oli näyttää paikallinen id ja ikää on silminnähden tarpeeksi. Ein für Auto, ein für zu Hause und ein für... ja, Sie wissen. Eli iltakävelyille. Jawohl, kassan kautta.
Alkuperäisessä kysymyksessä on sana "sopiva" henkilö. Tällähän rajaa rosvot ja alaikäiset ainakin ostotilanteesta pois. Mitäpä jos poliisilta saisi mailitse, vahvaa tunnistautumista vastaan, nuhteettomuustodistuksen jolla saa kaasua ilman mitään lupia. Toki koulutus olisi ihan paikallaan, ja siihen pitää kuulua kaasun ottaminen eikä vain antaminen. Ja väärinkäytöstä sitten asteikon mukaisesti sanktioita.
Argumentti vääriin käsiin joutumisesta on tyhjä koska paljon vaarallisempiakin esineitä on väärissä käsissä, kuten autoja ja puukkoja. Ja rikollisillahan on jo kaikki lelut.
Alkuperäisessä kysymyksessä on sana "sopiva" henkilö. Tällähän rajaa rosvot ja alaikäiset ainakin ostotilanteesta pois. Mitäpä jos poliisilta saisi mailitse, vahvaa tunnistautumista vastaan, nuhteettomuustodistuksen jolla saa kaasua ilman mitään lupia. Toki koulutus olisi ihan paikallaan, ja siihen pitää kuulua kaasun ottaminen eikä vain antaminen. Ja väärinkäytöstä sitten asteikon mukaisesti sanktioita.
Argumentti vääriin käsiin joutumisesta on tyhjä koska paljon vaarallisempiakin esineitä on väärissä käsissä, kuten autoja ja puukkoja. Ja rikollisillahan on jo kaikki lelut.