Kaksoiskansalaiset, viides kolonna?

H

hansai

Supreme Leader
BAN
Rajatilanteen myötä on mediassa alkanut esiintyä kovin isovenäläisiä äänenpainoja maassamme jo vuosia tai vuosikymmeniä olleilta kaksoiskansalaisilta.
80000 on ilmeisesti heidän nykyinen määränsä.

Venäjän lain kommervenkit on tiedossa, isänmaa ensin. Onko meillä kasvava ongelma edessä?

yle.fi

Suomessa asuvat venäläiset vaativat mielenosoituksessa itärajan avaamista

Paikalla olleet mielenosoittajat vaativat rajan avaamista, jotta he pääsisivät tapaamaan sukulaisiaan.
yle.fi yle.fi

 
Aloin miettimään, että miksi meillä on jotain näin jumalattoman tyhmää olemassa, kuin Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuus. Lyhyen selvittelyn jälkeen syy on vuoden 2003 kansalaisuuslaki, jossa Suomen kansalaisuuden voi saada huolimatta mistä tahansa muusta kansalaisuudesta, jos kansalaisuuden ehdot muutoin täyttyvät. Tämän paskan järjestelyt eivät ole mitään ryssän kanssa kaksistaan sovittua, vaan kansalaisuuslain oheistuote. Onkohan sitten muilla länsimailla yhtä tyhmä systeemi, niin joku voi vaikka kerätä koko sarjan EU passeja? On se vakoojienkin työ mennyt helpoksi, kun vihollismaan passin saa jojoilemalla muutaman vuoden maassa sosiaaliturvalla.
 
Puolella valtioista on sama systeemi. Lojaliteettiongelmaa epäiltiin muiden muassa Yhdysvalloissa, jossa oli toisen maailmansodan aikana paljon kaksoiskansalaisia. Oli vähän noloakin, kun japanilaistaustaisia sotilaita tuli sitten sieltä jostakin mitalit rinnassa kotiin, omaiset olivatkin olleet internointileirillä.

Kunnon myyrät ja agentit tuskin ottaisivat kaksoiskansalaisuutta. Viisaampaa toiminnan kannalta olisi olla vain Suomen kansalainen, jos se on mahdollista. Ehkä vaihtaa nimeäkin. Häivyttää taustaa. Rakentaa jotain uutta...

Enemmän kaksoiskansalaiset ovat väistämättä tietysti ristiriitaisessa tilanteessa. Muistaakseni vuosina 2014-2015 Venäjä lähestyi kaksoiskansalaisiaan selvittäen mahdollisesti lojaliteettia tai sen puutetta.

Suurimmat Suomessa asuvat kaksoiskansalaisuusryhmät vuonna 2022 olivat Suomen ja Venäjän kansalaiset (37 813), Suomen ja Ruotsin kansalaiset (10 048), Suomen ja Somalian kansalaiset (8 393), Suomen ja Viron kansalaiset (7 821) sekä Suomen ja Irakin kansalaiset (7 351).
Se miksi Venäjän kaksoiskansalaisen pääsy tiettyihin tehtäviin ei onnistu, johtuu Supon mukaan siitä, että Venäjä voi tulkita Suomen valtiolle työskentelevän neuvoneen tai auttaneen Suomea Venäjän turvallisuutta vaarantavassa asiassa, mikä Venäjän rikoslain mukaan johtaisi maanpetossyytteeseen. Lisäksi kaksoiskansalainen syyllistyy rikokseen, jos hän ei auta Venäjän viranomaisia.

Suoralta kädeltä en ala epäillä ketään. Joukossa on varmasti täysin luotettavia.
 
Viimeksi muokattu:
hansai kirjoitti:
Hyvä pointti, aloituksen tarkoitus ei ole epäillä kaikkia kaksoiskansalaisia. Ideana oli tuoda esiin heidän reaktioitaan nyt rajan sulkeuduttua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmasti löytyy sormia napsauttamalla 200 näkyvää ja äänekästä amatööriä järjestelmän käskystä tai jopa omin nokkineen pomppimaan miekkareissa, mutta vaarallisimmat ovat hiirenhiljaa omissa peitehommissaan odottamassa toimintakäskyä.

Uskoisin että puolet suomenvenäläisistä ymmärtää Putinia, vaikka ei huutelisi siitä. Sitten on niitä, jotka keräävät Ukrainalle apua omalla nimellään ja äänellään, osoittavat avoimesti, missä joukossa ovat. Heitä loukkaa se, jos heille osoitetaan, etteivät kuulu systeemiimme ja ryssitellään.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä hyvin voimallisesti lainsäädännön keinoin, sekä lainsäädännön mahdollistaman tulkinnan kautta. On kaksoiskansalaisia sitonut mahdollistamaan omien tarkoitusperiensä ajamista.

"Venäjän kansalaisuudesta johtuvat velvollisuudet saattavat olla ristiriidassa Suomen lainsäädännön mukaan poliisimiehelle kuuluvien velvollisuuksien kanssa. Tällaisia ristiriitoja voi aiheutua esimerkiksi seuraavista Venäjän lainsäädäntöön sisältyvistä säännöksistä:

Venäjän perustuslain mukaan (2 luku, 62 artikla) "Venäjän federaation kansalaisella voi olla vieraan valtion kansalaisuus (kaksoiskansalaisuus) Venäjän federaation lainsäädännön tai kansainvälisen sopimuksen mukaisesti. Vieraan valtion kansalaisuus ei vähennä Venäjän federaation kansalaisen oikeuksia ja vapauksia eikä vapauta häntä Venäjän federaation kansalaisuudesta johtuvista velvoitteista, ellei Venäjän federaation lainsäädännöstä tai kansainvälisestä sopimuksesta muuta johdu.”

"Venäjän perustuslain (2 luku, 59 artikla) mukaan ”Jokaisen Venäjän kansalaisen vastuu ja velvollisuus on puolustaa maata (maanpuolustusvelvoite)".

Venäjän rikoslain mukaan (29 luku, 275 artikla) "Maanpetoksesta, eli Venäjän federaation kansalainen, joka on harjoittanut vakoilua, luovuttanut vieraalle valtiolle, kansainväliselle tai ulkomaiselle organisaatiolle tai näiden edustajalle tietoja, jotka Venäjän federaation lainsäädännössä määritellään valtiosalaisuuksiksi ja jotka on uskottu hänelle tai jotka ovat tulleet hänen tietoonsa palveluksessa, työssä, opinnoissa tai muulla tavoin, taikka joka on avustanut taloudellisesti, materiaalis-teknisesti, neuvomalla tai muilla tavoin vierasta valtiota, kansainvälistä tai ulkomaista organisaatiota tai näiden edustajia Venäjän federaation turvallisuutta vastaan suunnatussa toiminnassa, rangaistaan vähintään 12 vuoden ja enintään 20 vuoden vankeudella (---)."

Tuohon lisänä hyvinkin toteutettavissa oleva kaksoiskansalaisiin kohdistettava paineistus, Venäjällä asuvien sukulaisten, tuttavien suhteen. Valtiolliset moraliteetit, tässä tuskin estettä tekisivät.

Sekä, vuosikymmeniä rakennetun "maanmiespolitiikan" ja tähän liittyvän lainsäädännön muutosten kautta sekä kansallisen propagandan suhteen luotu "todellisuus". Jossa Venäjän oikeus ja velvollisuus on puolustaa rajavaltioissa asuvien venäläisten "oikeuksia" ts. Venäjän etupiiriajattelun ulottaminen monitasoisesti suvereenien valtioiden alueelle.

Kaiken ylläolevan ollessa julkista tietoa, sen ohella mitä Venäjä jo toimillaan mahdolliseksi ja toteutuvaksi on osoittanut.

Niin melkoista patologisuuteen kääntyvää uskontunnustusta YYA:n ja bilateraalisten hyvien naapuruussuhteiden kaikkivoipaan voimaan tms. Vaatisi ajatus siihen, ettei paha kylään tule. Jo täällä ollessaan...

Ehkä kysymyksen voisi myös esittää muodossa; Mikäli Venäjällä on/olisi mahdollista oman etupiiriajattelunsa mukaisesti ja kaksoiskansalaisia tässä hyödyntäen etujaan edistää. Mitkä olisivat pidäkkeet sille, ettei Venäjä näin toimisi?

Ja tässä ei edes kantaa oteta siihen, mikä on potentiaalinen tänne istutettujen illegaalien mahdollinen määrä.

edit; kirjoitusvirheen korjaus
 
Viimeksi muokattu:
Tämä yhdistys on mielenkiintoinen, olettaa heti, että hallitus on pelkkänä korvana..

4. Millaisen viestin haluatte lähettää Suomen hallitukselle?

– Noudattakaa omia lakejanne. Ties kuinka monta lakia on rikottu rajansulkemispäätöksessä.

– Viestini on, että on muitakin ratkaisuja. Niitä on etsittävä vuoropuheluissa. Pian meillä on sellainen yhdistys, jonka kanssa voi järjestää vuoropuhelua.

– Olemme yhteistyöhaluisia ja kunnon kansalaisia. Olemme teidän naapureita, kollegoita, opettajia, palvelijoita, hoitajia. Emme ole mitenkään vihollisia, olemme kunnon Suomen kansalaisia.

.7 Mitä mieltä olette siitä, kun Suomen hallitus sanoo Venäjän olevan sen taustalla, että turvapaikanhakijoita tulee rajan yli?

– Meillä ei voi olla mielipidettä siihen, koska emme tiedä kaikkea tässä tilanteesta.

– Asia voi olla kuitenkin täsmällisesti näin. Silti on etsittävä näinkin korkeisiin haasteisiin lainsäädännöstä vastauksia ja ratkaisuja.

yle.fi

Suomenvenäläiset perustavat yhdistyksen itärajan avaamiseksi

Suomessa asuvat venäläiset ja kaksoiskansalaiset perustavat yhdistyksen etujensa turvaamiseksi. Yhdistyksen ensimmäinen tehtävä on yrittää saada itäraja auki.
yle.fi yle.fi
 
Vonka kirjoitti:
Onpa mielenkiintoista. Missä asemassa nämä ovat neuvottelemaan kysymyksistä Suomen hallituksen kanssa? 😎 Onko yhdistyksellä valta valtiollisiin ratkaisuihin?
Klikkaa laajentaaksesi...

- Meidän on muistettava se, emme saa koskaan unohtaa sitä, meidän on kerrottava se lapsillemme: Venäjä on joko suvereeni ja omavarainen valtio, tai Venäjää ei ole, Putin sanoi Moscow Timesin mukaan.

Putin myös sanoi, että Venäjän suvereniteetti on yksi hänen päätavoitteistaan uudella presidenttikaudella. Valtion suvereniteetilla viitataan esimerkiksi riippumattomuuteen toisista valtioista ja täydelliseen valtaan omalla alueella.

- Vain yksin me teemme päätöksemme, emme ota vinkkejä vastaan ulkomailta, Putin sanoi

www.is.fi

Näin Ukrainan sota eteni 12.12.2023–14.1.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.
www.is.fi www.is.fi

Harhaisia, tuo "omalla alueella" särähtää pahasti korvaan..
 
Tässä Korkeimman hallinto-oikeuden päätös valitukseen, hyväksytysti Poliisiammattikorkeakoulun valintakokeen suorittaneen hakijan evätystä opiskeluoikeudesta.

Nostot:
"Toimivaltaisen viranomaisen on turvallisuusselvityslain 11 §:n 3 momentin mukaan selvityksen kohteen ulkomaansidonnaisuuksien merkitystä selvityksen lopputulosta harkitessaan otettava erityisesti huomioon:

1) ulkomaansidonnaisuuksien merkitys selvityksen perusteena olevan tehtävän kannalta;

2) ulkomaansidonnaisuuksien luonne, kesto ja jatkuvuus;

3) sen todennäköisyys, että ulkomaansidonnaisuus altistaa selvityksen kohteen hyväksikäytölle, painostukselle, lahjomiselle tai muulle epäasialliselle vaikuttamiselle;

4) sen todennäköisyys, että ulkomaansidonnaisuus muulla kuin 3 kohdassa tarkoitetulla tavalla on omiaan vaarantamaan selvityksen kohteen mahdollisuuksia ja kykyä huolehtia selvityksen perusteena olevaan tehtävään kuuluvista velvollisuuksista riippumattomasti ja muutoinkin luotettavasti."

Juridiikka on juridiikkaa. Toisinkuin "arkijärkeen" osuva logiikka siitä, että karhu paskoo metsään ja Paavi Vatikaaniin. Loogisuus tässä joskus melko erilailla rakentuu. Laintulkinta, itse lainsäädännön ohella. Sitten toimia enemmän tai vähemmän kohti oikeasuuntaisuutta kyhäilee.

Merkittävänä haasteena Suomen kaltaisen oikeusvaltioperiaatteita noudattavan vs. tiedätte kyllä minkä välillä. Tuottaa epäsymmetriaa, joka Suomessa esim. huolena yksilöoikeuksien toteutumisesta saattaa ilmetä (mikä oikein sinänsä on). Vastapuolelle taas, tämäntyyppiset juridis-moraaliset kysymyksenasettelut. Paino-arvoltaan ongen kohoa edustanevat.

On mahdollista, että oikeusvaltiorakenteen säilyttämiseksi. Joskus on tehtävä ratkaisuja jotka yksilö-tarkkuudella tai muuten tarkastellen. Saattavat (näennäisesti) ko. periaatteen suhteen ristiriitaisia tai jopa tuota vastaan rikkovia olla.

 
Skenaario.

Ukrainan sota päättyy kyseenalaiseen rauhaan, jonka venäjä julistaa voitokseen. Pakotteiden osittainen purku mahdollistaa uuden varustautumisen, ja NATOn vitonen pitää kokeilla. Nykyinen propagandan ja mielenosoitusten lietsominen kaksoiskansalaisten keskuudessa on jatkunut tasaisesti kiihtyen, kunnes onkin aika vetää vaihde kakkoselle.

Moskovan käskystä alkaa todellinen riidan haastaminen ja uhriutuminen, joka koskee kaikkia kaksoiskansalaisia, eikä tavallisia Suomea kunniottavia kansalaisia enää ole. Maassa olevat politrukit huolehtivat siitä, että kukin tekee osansa, eikä kieltäytymistä hyväksytä.

Väkivaltaa lietsotaan niin, että loukkaantuneita ja kuolonuhreja syntyy. venäjä katsoo olevansa pakotettu turvaamaan kansalaistensa hengen ja terveyden.
 
En nyt jaksa lähteitä tähän kaivaa, mutta asiaa tuli kohtuu tarkasti aikanaan seurattua. Eli, mahdollisesti laajemmin vuoden 2011(?) tietämillä aloitettua ja kaikissa venäläisissä pääviestimissä tuolloin laajasti ja pitkäkestoisesti. Useita vuosia esillä ollut tarinan rakentaminen, oikeudettomista venäläistaustaisten lasten huostaanotoista ja ylipäätään venäläisten syrjinnästä Suomessa.

Vahvasti tunteisiin vetoavaa materiaalia. Hyvin istuvaa myös propagoituun ajatukseen Venäjän oikeudesta ja velvollisuudesta, toimia kansalaistensa etuja puolustaen. Riippumatta siitä, missä maassa kansalaiset asuvat.

Tässä aiheessa esim. hra Johan Bäckmania useaan otteeseen haasteltiin. Parhaaseen katseluaikaan tv:ssä, joka edelleen erittäin merkittävä "tiedonlähde" Venäjällä on.

Mitään epäselvyyttä ei ollut sen suhteen, onko kyseessä valtiollisen toimijan aikaansaama mieliinvaikuttamisen prosessi. Median ollessa jo tuolloin Putinin hallinnassa suhteellisen laajasti, varsinkin tv-toiminnan puolella. Arvailuissa itselläni lähinnä syyt tuohon toimintaan pinnassa olivat.

Venäjä pelaa pitkää peliä... Kuten yksilötasoisessa toiminnassa, epärehellisen ja rehellisen yksilön välisessä vuorovaikutuksessa haluttuihin vaikutuksiin pääsemisessä. Tietynasteinen peliteoreettinen etu saattaa olla ensinmainitulla. Etu on myös mahdollista menettää mikäli uhriksi aiottu, kykenee perspektiivi- ja muuhun tarvittavaan muutosprosessiin suuntautumaan.
 
Pihkakoski kirjoitti:
En nyt jaksa lähteitä tähän kaivaa, mutta asiaa tuli kohtuu tarkasti aikanaan seurattua. Eli, mahdollisesti laajemmin vuoden 2011(?) tietämillä aloitettua ja kaikissa venäläisissä pääviestimissä tuolloin laajasti ja pitkäkestoisesti. Useita vuosia esillä ollut tarinan rakentaminen, oikeudettomista venäläistaustaisten lasten huostaanotoista ja ylipäätään venäläisten syrjinnästä Suomessa.

Vahvasti tunteisiin vetoavaa materiaalia. Hyvin istuvaa myös propagoituun ajatukseen Venäjän oikeudesta ja velvollisuudesta, toimia kansalaistensa etuja puolustaen. Riippumatta siitä, missä maassa kansalaiset asuvat.

Tässä aiheessa esim. hra Johan Bäckmania useaan otteeseen haasteltiin. Parhaaseen katseluaikaan tv:ssä, joka edelleen erittäin merkittävä "tiedonlähde" Venäjällä on.

Mitään epäselvyyttä ei ollut sen suhteen, onko kyseessä valtiollisen toimijan aikaansaama mieliinvaikuttamisen prosessi. Median ollessa jo tuolloin Putinin hallinnassa suhteellisen laajasti, varsinkin tv-toiminnan puolella. Arvailuissa itselläni lähinnä syyt tuohon toimintaan pinnassa olivat.

Venäjä pelaa pitkää peliä... Kuten yksilötasoisessa toiminnassa, epärehellisen ja rehellisen yksilön välisessä vuorovaikutuksessa haluttuihin vaikutuksiin pääsemisessä. Tietynasteinen peliteoreettinen etu saattaa olla ensinmainitulla. Etu on myös mahdollista menettää mikäli uhriksi aiottu, kykenee perspektiivi- ja muuhun tarvittavaan muutosprosessiin suuntautumaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä "viholliskuvaa" on luotu pitkään ja sinnikkäästi. Historian vääristelyistä lähtien, joka on hyvä merkki tarkoituksellisesta suunnitelmasta
 
hansai kirjoitti:
Tätä "viholliskuvaa" on luotu pitkään ja sinnikkäästi. Historian vääristelyistä lähtien, joka on hyvä merkki tarkoituksellisesta suunnitelmasta
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä. Tämä olisi erittäin laaja kysymys, läpikäytäväksi. Loppuisi internetistä tila - toisinkuin väitetään, juuriaan läpimyötä pengottaessa. Hymiö.

Yksi merkittävä markkeri tässä Venäläisen maailmanjärjestyksen luomisen prosessissa. On ymmärrys siitä, kuinka laajasti ja läpikattavasti tämä hourekuva on istutettu päiväkoti-ikäisestä ylöspäin ulottuen.

Hyvä olisi pyrkiä laajemmin, Venäjän pidemmän aikavälin mahdollisia motiiveja esiin tuomaan mediassa. Joskus asioiden käsittely tuntuisi typistyvän hyvin ohuelle, kokonaisuuden hahmottamisen suhteen.
 
hansai kirjoitti:
Tätä "viholliskuvaa" on luotu pitkään ja sinnikkäästi. Historian vääristelyistä lähtien, joka on hyvä merkki tarkoituksellisesta suunnitelmasta
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän tuon yhdistyksen perustaminen on suoraan pelikirjasta. On samantekevää, miten tietoisia kaikki toimijat ovat siitä, missä vankkurissa ovat. Yrittävät kiistää ja vastauksissaan kiemurrella aikansa mutta lopulta kun vähän sieltä täältä raaputtaa, sylttytehdas tuoksuu.
 
Mielestäni toimittaja Päivi Happonen on hyvin mielenkiintoinen. Hän teki aikanaan nyyhkyjutun, kun kaksoiskansalainen ei päässyt varuskunnan ruokalaan.

Nyt hän oli Oodissa, kun yhdistys järjestäytyy (miten tiesikin) ja onnistuu tunkemaan heidän viestinsä Ylen pääsivulle päiväksi... Tärkein uutinen! Samaan aikaan muut mediat eivät ole kirjoittaneet tästä oikein vielä riviäkään.


😎
 
hansai kirjoitti:
Tämä yhdistys on mielenkiintoinen, olettaa heti, että hallitus on pelkkänä korvana..

4. Millaisen viestin haluatte lähettää Suomen hallitukselle?

– Noudattakaa omia lakejanne. Ties kuinka monta lakia on rikottu rajansulkemispäätöksessä.

– Viestini on, että on muitakin ratkaisuja. Niitä on etsittävä vuoropuheluissa. Pian meillä on sellainen yhdistys, jonka kanssa voi järjestää vuoropuhelua.

– Olemme yhteistyöhaluisia ja kunnon kansalaisia. Olemme teidän naapureita, kollegoita, opettajia, palvelijoita, hoitajia. Emme ole mitenkään vihollisia, olemme kunnon Suomen kansalaisia.

.7 Mitä mieltä olette siitä, kun Suomen hallitus sanoo Venäjän olevan sen taustalla, että turvapaikanhakijoita tulee rajan yli?

– Meillä ei voi olla mielipidettä siihen, koska emme tiedä kaikkea tässä tilanteesta.

– Asia voi olla kuitenkin täsmällisesti näin. Silti on etsittävä näinkin korkeisiin haasteisiin lainsäädännöstä vastauksia ja ratkaisuja.

yle.fi

Suomenvenäläiset perustavat yhdistyksen itärajan avaamiseksi

Suomessa asuvat venäläiset ja kaksoiskansalaiset perustavat yhdistyksen etujensa turvaamiseksi. Yhdistyksen ensimmäinen tehtävä on yrittää saada itäraja auki.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Ylimielisiä ryssiä, luulevat olevansa jotain ylijumalia Suomessa. Lain edessä eivät mahda mitään vaikka kuinka rypistelevät ja pahoittavat mielensä.

Tyypillistä hämmentämistä, emme tiedä mistään mitään ja esittävät tietämätöntä. Näille on paras lyödä jauhot suuhun ja faktat pöytään heti kun alkaa keskustelemaan. Ovat tulleet vapaaehtoisesti Suomeen elintason perässä, täällä ei kuitenkaan ryssän lait päde!
 
hansai kirjoitti:
– Viestini on, että on muitakin ratkaisuja. Niitä on etsittävä vuoropuheluissa. Pian meillä on sellainen yhdistys, jonka kanssa voi järjestää vuoropuhelua.

.7 Mitä mieltä olette siitä, kun Suomen hallitus sanoo Venäjän olevan sen taustalla, että turvapaikanhakijoita tulee rajan yli?

– Meillä ei voi olla mielipidettä siihen, koska emme tiedä kaikkea tässä tilanteesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tunnetusti päättäjiä, ja ihmisiä yleisestikin, kiinnostaa ihan helvetisti keskustella tahojen kanssa, ketkä ei tiedä oikein mitään ja keillä ei ole edes mielipidettä.

Paitsi sitten kun Kreml kertoo mitä on tapahtunut ja mitä mieltä pitää olla.

Toivottavasti tällaiset räpättäjät päätyvät jollekin Supon listalle. Kiinan tyylinen kansalaispisteytys tekisi hyvää ”kaksoiskansalaisille” - punaisia päin kävelemisestä viis, mutta pelkkä kätyriksi epäileminen pudottaisi vaikka julkisen terveydenhuollon jonosta pois. Sotilasalueen lähellä norkoilu nostaisi veroprosenttia vaikka prosentilla per kerta, viideksi vuodeksi kerrallaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top