Kansalliskaarti

skärdis

Respected Leader
JOKO kirjoitti:
Jotain vippaskonstia pitäisi kieltämättä kehittää sähkön saannin varmistamiseksi. Höyrymoottorit saattavat tulla hintaviksi hankkia.

Miten mahtaisi toimia traktorin pyörittämä generaattori? Traktoreissa on valmiiksi akseli voimanottoa varten. Tehoa kuvittelisi traktorin myllystä löytyvän isommankin generaattorin pyörittämiseen. Tällainen olisi varmasti kokonaista agregaattia halvempi hankkia.

Traktorin ulosoton pyörittämä generaattori riittää mainiosti tukiasemiin, vedenottamoihin ym.

Mutku ei ole traktoreita eikä generaattoreita, saati niitä käyttäviä ukkoja..
 

sinko

Korpraali
JOKO kirjoitti:
Miten mahtaisi toimia traktorin pyörittämä generaattori? Traktoreissa on valmiiksi akseli voimanottoa varten. Tehoa kuvittelisi traktorin myllystä löytyvän isommankin generaattorin pyörittämiseen. Tällainen olisi varmasti kokonaista agregaattia halvempi hankkia.
Ihan hyvinhän ne siviilipuolella toimii.
Noita on ollut myynnissä jo vuosikymmenet.
Valmiiksi laitettu kehikkoon joka kiinnittyy traktorin nostovarsiin ja välityskin sovitettu traktorin voimanoton nopeuteen.
Valveutuneilla maajusseilla niitä on karjatiloilla lypsyn varmistamiseksi.
Helppo ajella myös naapuria auttamaan jos naapurissa on laitettu verkon vaihtokytkin ja liitäntä valmiiksi.
Voimakoneen säännöllisestä koekäytöstäkään ei ole huolta, kun traktori on yleensä muussakin käytössä.
 

Second

Eversti
Jeps. Kyllä niitä maatiloilta alkaa löytymään ihan kohtuudella, broileritiloillahan niitä on pakko olla koska ei voi olla ilmastointi pois päältä yli kahta tuntia tai on kuolleita broilereita. Eikä taida olla mitään nuhapumppuja teholtaan. Maitotiloilta löytyy yhä enenevissä määrin, eikä ole nuhapumppuja nekään jos ei ole pieni navetta kyseessä. Ja toki sikaloissa ja lihanautatiloilla jonkinlainen sähkön tarve on olemassa, en vain tiedä että onko tarvetta hommata agregaattia muualla kuin savossa jossa sähköt voi helposti olla pois päivien ajan syrjäisemmillä seuduilla.

En tiedä mikä on maidon ja lihan tuotannon merkitys kriisiaikoina. Voi olla että on syytä merkittävästi vähentää tuotantoa jo pelkän viljan säästämiseksi, ja täten saataville ainakin periaatteessa ilmaantuisi kohtuu paljon generaattoreita ja agregaatteja.

PS. No tuskin tämäkään kaikkia ongelmia ratkaisee mutta helpottaa asioita kuitenkin ainakin pikkuisen.
 

baikal

Supreme Leader
JOKO kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Taas kerran sähkö. Sähkö, sähkö, sähkö. Ei tarvi miettiä, mihin mahdollinen vihollinen iskee heti kun harmaa vaihe on muuttumassa kirjavankukertavaksi. On turhaa turhempaa miettiä mitään monimutkaista skenaariota, sähköverkkoon isketään taatusti ja monella tavalla. Juujuu, on suunnitelmia rekkakontillinen. Suunnitelmat eivät korvaa puuttuvaa sähköä.

Jos suomalainen yhteiskunta ähkii siksi, että 27 metriä sekunnissa puhaltava tuuli vikuuttaa toimintaa kovalla kädellä niin mitähän saa aikaan illegaalit partiot ja verkkoiskut jne.? Tästä on turha aloittaa mitään: "noku se ja se täsmäohjustin ei osu kuin 6 metrin tarkkuudella tms. joutavaa soopaa"....reality on reality.

Tai että voimayhtiöitä ei valtio ohjaa lainkaan toimimaan siten, että varajärjestelmiä ON LÖYDYTTÄVÄ. Tai linjoja on raivattava tai kaabelit kätkeä maan poveen. TAi.

No eipä maan povessa olevat kaapelit juuri mieltä lämmitä kun voimalaitos lentää ilmaan.

Tässä on tullut mieleen niin pirullinen idea, että varavirtaa voisi tuottaa jollain muullakin laitteella diesel-moottorin pyörittämällä generaattorilla. Miten mahtaisi toimia, että kyseistä härveliä pyöritettäisiin höyryn voimalla ja polttoaineena olisi kotimainen petäjä (tai tuhoutuneiden rakennusten puuosat)?Työvoimaa se toki vaatisi, mutta onko se ongelma. Yli ikäisiä ressuja kun riittäisi hyvin niistä pimeistä pirteistä "voimakonejoukkueisiin". Ammattitaistoisten sähkömiesten ja mekaanikkojen löytäminenkään tuskin olisi ylivoimaista. Patriahan voisi suunnitella sellaisen muutaman tonnin painoisen, konttiin tai perävaunuun sijoitettavan höyryvoimakoneen.

Kaupungeissahan voitaisiin pyörittää sellaisia kallioon louhittuja muutaman megavatin pienvoimaloita. Muutama sata tonnia löpöä mahtuisi myös hyvin luolaston uumeniin.

Jotain vippaskonstia pitäisi kieltämättä kehittää sähkön saannin varmistamiseksi. Höyrymoottorit saattavat tulla hintaviksi hankkia.

Miten mahtaisi toimia traktorin pyörittämä generaattori? Traktoreissa on valmiiksi akseli voimanottoa varten. Tehoa kuvittelisi traktorin myllystä löytyvän isommankin generaattorin pyörittämiseen. Tällainen olisi varmasti kokonaista agregaattia halvempi hankkia.

No meidän porukalla on ollut käytössä traktorin persuun viritettävä 20 kw:n masiina. Niitä on isompiakin vaikka kuinka. 200-heppainen traktori taitaa kyetä veivaamaan noin 150 kw:n kapinetta. Löpöä palaa noin 8-10 kiloa tunnissa.

Varautumiseen voisi käyttää pikkukonttiin sijoitettua omalla polttomoottorilla varustettua generaattoria, joku 500 kw on irrotettavissa ihan kohtuusysteemillä. Tuommoisen kontin voisi hurauttaa siirtolavalla suoraan kohteeseen, panna piuhat paikalleen ja eikun ramppa kalkattamaan.

Kuussa amerikkalaiset kävivät jo kymmeniä vuosia sitten, ei nämä jutut liene sentään niin ylivoimaisia ole. Kyse on siitä, ettei valtio VAADI varautumista siinä mitassa kuin pitäisi. Yksinkertaista se on.

Mutta mitästä tyhjää, kunhan häntä lohnitaan itseä suurempien asioiden parissa, on riittävästi haastavia tehtäviä näetsen. KETÄ kiinnostaa kansakunnan kaapin päällä nämä asiat? Kenen agendalla olette nähneet nämä arjen asiat? Sittua käteen.
 

baikal

Supreme Leader
Second kirjoitti:
Jeps. Kyllä niitä maatiloilta alkaa löytymään ihan kohtuudella, broileritiloillahan niitä on pakko olla koska ei voi olla ilmastointi pois päältä yli kahta tuntia tai on kuolleita broilereita. Eikä taida olla mitään nuhapumppuja teholtaan. Maitotiloilta löytyy yhä enenevissä määrin, eikä ole nuhapumppuja nekään jos ei ole pieni navetta kyseessä. Ja toki sikaloissa ja lihanautatiloilla jonkinlainen sähkön tarve on olemassa, en vain tiedä että onko tarvetta hommata agregaattia muualla kuin savossa jossa sähköt voi helposti olla pois päivien ajan syrjäisemmillä seuduilla.

En tiedä mikä on maidon ja lihan tuotannon merkitys kriisiaikoina. Voi olla että on syytä merkittävästi vähentää tuotantoa jo pelkän viljan säästämiseksi, ja täten saataville ainakin periaatteessa ilmaantuisi kohtuu paljon generaattoreita ja agregaatteja.

PS. No tuskin tämäkään kaikkia ongelmia ratkaisee mutta helpottaa asioita kuitenkin ainakin pikkuisen.

Mietihän second jotain robottinavettaa ilman sähköä. Ei toimi ruokinta, ei lypsy ei mikään. Siinä rupee isännällä mieli mettä keittämään, kun lehmät alkaa silmät pullollaan ammua lypsämättömyyttään. Taitaa jokainen jo varautua itse keittämään sähköä navettaan, semmoinen on kutina. Yllättäen tuo agregaattihankinta muuten voi aiheuttaa senkin, että voi neuvotella aika sopivan tariffin sähköyhtiön kanssa.....
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
baikal kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Taas kerran sähkö. Sähkö, sähkö, sähkö. Ei tarvi miettiä, mihin mahdollinen vihollinen iskee heti kun harmaa vaihe on muuttumassa kirjavankukertavaksi. On turhaa turhempaa miettiä mitään monimutkaista skenaariota, sähköverkkoon isketään taatusti ja monella tavalla. Juujuu, on suunnitelmia rekkakontillinen. Suunnitelmat eivät korvaa puuttuvaa sähköä.

Jos suomalainen yhteiskunta ähkii siksi, että 27 metriä sekunnissa puhaltava tuuli vikuuttaa toimintaa kovalla kädellä niin mitähän saa aikaan illegaalit partiot ja verkkoiskut jne.? Tästä on turha aloittaa mitään: "noku se ja se täsmäohjustin ei osu kuin 6 metrin tarkkuudella tms. joutavaa soopaa"....reality on reality.

Tai että voimayhtiöitä ei valtio ohjaa lainkaan toimimaan siten, että varajärjestelmiä ON LÖYDYTTÄVÄ. Tai linjoja on raivattava tai kaabelit kätkeä maan poveen. TAi.

No eipä maan povessa olevat kaapelit juuri mieltä lämmitä kun voimalaitos lentää ilmaan.

Tässä on tullut mieleen niin pirullinen idea, että varavirtaa voisi tuottaa jollain muullakin laitteella diesel-moottorin pyörittämällä generaattorilla. Miten mahtaisi toimia, että kyseistä härveliä pyöritettäisiin höyryn voimalla ja polttoaineena olisi kotimainen petäjä (tai tuhoutuneiden rakennusten puuosat)?Työvoimaa se toki vaatisi, mutta onko se ongelma. Yli ikäisiä ressuja kun riittäisi hyvin niistä pimeistä pirteistä "voimakonejoukkueisiin". Ammattitaistoisten sähkömiesten ja mekaanikkojen löytäminenkään tuskin olisi ylivoimaista. Patriahan voisi suunnitella sellaisen muutaman tonnin painoisen, konttiin tai perävaunuun sijoitettavan höyryvoimakoneen.

Kaupungeissahan voitaisiin pyörittää sellaisia kallioon louhittuja muutaman megavatin pienvoimaloita. Muutama sata tonnia löpöä mahtuisi myös hyvin luolaston uumeniin.

Jotain vippaskonstia pitäisi kieltämättä kehittää sähkön saannin varmistamiseksi. Höyrymoottorit saattavat tulla hintaviksi hankkia.

Miten mahtaisi toimia traktorin pyörittämä generaattori? Traktoreissa on valmiiksi akseli voimanottoa varten. Tehoa kuvittelisi traktorin myllystä löytyvän isommankin generaattorin pyörittämiseen. Tällainen olisi varmasti kokonaista agregaattia halvempi hankkia.

No meidän porukalla on ollut käytössä traktorin persuun viritettävä 20 kw:n masiina. Niitä on isompiakin vaikka kuinka. 200-heppainen traktori taitaa kyetä veivaamaan noin 150 kw:n kapinetta. Löpöä palaa noin 8-10 kiloa tunnissa.

Varautumiseen voisi käyttää pikkukonttiin sijoitettua omalla polttomoottorilla varustettua generaattoria, joku 500 kw on irrotettavissa ihan kohtuusysteemillä. Tuommoisen kontin voisi hurauttaa siirtolavalla suoraan kohteeseen, panna piuhat paikalleen ja eikun ramppa kalkattamaan.

Kuussa amerikkalaiset kävivät jo kymmeniä vuosia sitten, ei nämä jutut liene sentään niin ylivoimaisia ole. Kyse on siitä, ettei valtio VAADI varautumista siinä mitassa kuin pitäisi. Yksinkertaista se on.

Mutta mitästä tyhjää, kunhan häntä lohnitaan itseä suurempien asioiden parissa, on riittävästi haastavia tehtäviä näetsen. KETÄ kiinnostaa kansakunnan kaapin päällä nämä asiat? Kenen agendalla olette nähneet nämä arjen asiat? Sittua käteen.

Jaa, että traktoriin liitettäviä myllyjä jo onkin? Hyvä näin. Google kertoo kohtuullisen suurtenkin generaattorien maksavan vain joitakin tonneja. Ei ole paha hinta. Ilmeisesti aika paljon säästyy, kun polttomoottori jää pois paketista.

Epäilen oman polttomoottorin sisältävien isompien agregaattien tulevan kalliisi, jos venemoottoreiden hintoja voi käyttää osviittana. Toinen ongelma on niiden varastointi. Generaattori seisoo ongelmitta taivasalla vuosikymmenien ajan. Polttomoottori vaatii ajoittaista käyttöä tai huolellisempaa varastointia.
 

sinko

Korpraali
baikal kirjoitti:
Varautumiseen voisi käyttää pikkukonttiin sijoitettua omalla polttomoottorilla varustettua generaattoria, joku 500 kw on irrotettavissa ihan kohtuusysteemillä. Tuommoisen kontin voisi hurauttaa siirtolavalla suoraan kohteeseen, panna piuhat paikalleen ja eikun ramppa kalkattamaan.
Näitähän onkin liikkuvilla murskilla ja muilla työmailla käytössä.
Normi merikontissa on noin 500- 1000 KVA:n aggregaatti täydellisenä + polttoaineen päiväsäiliö.
Yleensä viereen tuodaan isompi pa-säiliö omalla alustallaan, niin ei tarvi tankata joka päivä.

Isommissa hankkeissa näitä yksiköitä on useampia käytössä.
Ajavat joko yhteen tahdistettuna samaa kuormaa, tai jokainen omaansa.
Myös liikkuvilla Tivoleilla on oma sähköntuotanto rekkojen perävaunuihin rakennettuna.

Itse asiassa ihmettelin kovin Japanin tsunamin aikana, kun rakensivat uutta sähkölinjaa Fukushimaan, saadakseen pumput toimimaan, että mikseivät siirtäneet muutamaa aggregaattikonttia Vertol helikoptereilla paikalle ja tehneet sähköä samantien.
Isoja koptereitahan tuolla pärräsi vaikka kuinka.

Valtakunnan tasollahan on isompien voimalarikkojen varalta kaasuturbiinivoimaa napin takana.
 

Second

Eversti
baikal kirjoitti:
Mietihän second jotain robottinavettaa ilman sähköä. Ei toimi ruokinta, ei lypsy ei mikään. Siinä rupee isännällä mieli mettä keittämään, kun lehmät alkaa silmät pullollaan ammua lypsämättömyyttään. Taitaa jokainen jo varautua itse keittämään sähköä navettaan, semmoinen on kutina. Yllättäen tuo agregaattihankinta muuten voi aiheuttaa senkin, että voi neuvotella aika sopivan tariffin sähköyhtiön kanssa.....

Näinpä juuri.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Mitä enemmän tätä asiaa pohtii, niin sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut siitä, että tarvitsemme Saksan THW:n tapaisia yksiköitä. THW:n henkilöstöstä muuten 99 % on vapaaehtoisia.

"The THW is stationed all over Germany in 668 local chapters, called Ortsverbände. Some 80,000 people are active in this organisation including about 15,000 young volunteers (members of the THW-Jugend). The majority of those are volunteers, while about 800 work full-time in its administration. Each local chapter (Ortsverband) maintains one or more Technische Züge (technical platoons), each consisting of one Zugtrupp (command squad), comprising four volunteers, two Bergungsgruppen (rescue units) comprising nine (first unit) to twelve (second unit) volunteers, and one to three Fachgruppen (Technical Units), comprising four to eighteen volunteers.


A Tatra 815 from the THWThe main type of THW unit (about two out of three) is one of two Bergungsgruppe (1st and 2nd Rescue Groups), equipped with heavy tools like hydraulic cutting devices, chain saws, and pneumatic hammers. Their Vehicles are the Gerätekraftwagen 1 (GKW 1) for the 1st Rescue Group and the Mehrzweckkraftwagen (MzKW) or the older Gerätekraftwagen 2 (GKW 2) - which is scheduled to phased out - is for the 2nd Rescue Group.

The Fachgruppen (Technical Units) include:

Infrastruktur (Infrastructure),
Räumen (Debris Clearance),
Sprengen (Demolition/Blasting),
Elektroversorgung (Electricity Supply),
Beleuchtung (Illumination),
Wasserschaden / Pumpen (Water Damage / Pumps),
Wassergefahren (Water Hazards),
Logistik (Logistics),
Ölschaden (Oil Pollution),
Trinkwasserversorgung (Water Supply and Treatment),
Brückenbau (Bridge Building),
Führung und Kommunikation (Command, Control and Communication), and
Ortung (Search and Detection).

THW six-wheel vehicle at volunteer fair in TravemündeFor relief in foreign countries, there are four Schnelleinsatzeinheiten Bergung Ausland or SEEBA (Rapid Deployment Unit Search and Rescue Abroad) units, able to go airborne within six hours,[4] and five Schnelleinsatzeinheiten Wasserversorgung Ausland or SEEWA (Rapid Deployment Unit Water Supply and Treatment Abroad) units."


http://en.wikipedia.org/wiki/THW

Toki Suomesta löytyy osa noista palveluista palokuntien tai ainakin poikkeusolojen väestönsuojelun yksiköiden alta.

Uskoisin, että järkevintä olisi perustaa suurin osa noista infra-, raivaus- ja sähkö-osastoista vapaapalokuntien yhteyteen. Esimerkiksi noihin voimakoneryhmiin voisi laittaa vpk:n ikämiehiä joilla terveys ei riitä enää sammutustehtäviin. Lisäksi olisi tärkeää velvoittaa kuntien ja valtion laitokset huolehtimaan omasta varavoimastaan ilman ulkopuolista apua. Esimerkiksi terveyskeskuksella olisi voimakone ja huoltomies sekä hänen varamiehensä olisi koulutettu sen käyttöön. Veden kuljetuksesta sitten huolehtisi esim. kunnan tekninen osasto teknikko Miettisen johdolla käyttäen nykyistä kuljetuskalustoa. Tärkeää olisi, että terveydenhuollon sekä hallinnon välttämättömiä palveluita saadaan ylläpidettyä. Yhteistyö yksityisten kanssa olisi myös suunniteltava etukäteen "Jos sähkökatko kestää yli 12 tuntia VPK kuljettaa Yamaha XX-12 voimakoneen Mähösen apteekille. Järjestelmän käy kytkemässä apteekin sähköjärjestelmään kunnan teknisen osaston sähkömies tai VPK:n "sähköryhmän" mies. Kytkentäohje löytyy apteekista tai kunnan johtokeskuksen arkistosta numerolla Dx-1259 (pdf- ja paperiversio)."

Jopa ministeritasolla on vaadittu sähkökaapeleiden kätkemistä maan poveen. Toki se auttaisi myrskyjen aikana. Hyöty sodan aikana saattaa jäädä vähäiseksi sillä vihollinen voi iskeä täsmäaseilla voimalaitoksiin. Lisäksi hinta-arviot ovat jopa 10 miljardin luokkaa. (Vertailun vuoksi väestönsuojien hintalappu on "vain" neljä miljardia vaikka niitä on rakennutta vuodesta 1955 asti.)
 

baikal

Supreme Leader
Mulla on sellainen kutina vasemmassa kannikassa, että mennä vuosina luotettiin siihen, että megalomaaninen julkinen sektori kykenee hoitamaan asioita pitkälle myös time crisis. Ihan malliksi hajulla olen siitä, millainen on valtion nykyinen tahtotila "kehittää" julkisen sektorin suorituskykyä. Erot kasvukeskusten ja syrjäalueiden välillä tulevat kasvamaan kaikissa eri skenaarioissa ja kotkotuksissa. Se mikä toimii vielä helssinkissä ei välttämättä pelaa susirajalla ja välillä päinvastoin. noh.

Kolmatta sektoria ulvotaan apuun joka käänteessä, siihen luodaan kosteita katseita, mutta edellytyksiä sille ei luoda. Pahin este on Tsaristisessa hallintotavassa, joka elää, kukkii ja voi hyvin Suomessa. Pankaa muuten merkille, ettei edes talouden nousukausien aikaan taloudellisia yms. edellytyksiä luoda saati sitten, kun eurotalous saa tuulettimeen oikeita kokkareita. Hmmm. Hmmm.

Olen pari kertaa ollut tilaisuudessa nähdä ja kokea, kuinka keski-euroopan vuoristoalueilla pannaan toimeen pelastus ja etsintä liittyen lumivyöryihin. Saatana. Siinä ei tarvi kysellä sisäministeriä myöten lupia ja propuskoja, ei mitän. Homma lähtee jalkeille puhelinsoitoilla, välineet tulee osallistujien mukana ja johto perustetaan ennenkuin hiiri ehtii sanoa pöö. Mikään, ei edes suomen tulipalolaitos saa kotimaassa samalla tavalla orkesteria käyntiin. Toki tulipalolaitos äkkiä hälytyksen saatuaan käy sammuttamassa mummon päälle unohtuneen sähkölieden, mutta jo suon sammuttaminen tekee hoplaa. Miten tuollainen siviilitoiminnan tehokkuus on mahdollista? Koska on harjoiteltu ties miten paljon ja jokainen tietää prikulleen oman sarkansa ja tarvittava välineistö on käytössä just eikä 18. päivä. Samalla tavoin kevättulvasota käynnistyy, kun on tarvis. Siinä ei ehdi kellolehmä sanoa ammuuta, kun toimet ovat käynnissä. Ihan ne siviilit, inhottavat siviilit osaavat hoitaa näitä tosikovia juttuja.

Ollaan juututtu käsitykseen, jonka mukaan julkinen sektori hoitaa....joo-o, saa nähdä kuinka kauan, jahka kaikki tehostamisohjelmistot on kahlattu läpi.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
baikal kirjoitti:
Mulla on sellainen kutina vasemmassa kannikassa, että mennä vuosina luotettiin siihen, että megalomaaninen julkinen sektori kykenee hoitamaan asioita pitkälle myös time crisis.

Minun mielikuvien mukaan julkinen sektori on täysin kyvytön hoitamaan mitään kriisitilanteita. Systeemi menee tasan tarkkaan jumiin, kun kolme autoa suistuu samaan aikaan tieltä. Tämän asian korjaamiseksi viranomaisille pitäisi antaa enemmän valtaa ja ennen kaikkea vastuuta. Epäonnistumisen pitää johtaa päiden putoamiseen lähes kirjaimellisesti. Nykyisin voidaan megalomaaniset rähmäykset ohittaa julkisella puolella ilman nuhteita, kun yksityisellä puolella loppuu työt paljon pienemmästä ja luultavasti tulee vielä lasku perään. Johtoportaalla pitää olla sekä valta, että vastuu.

Pieniin asioihin julkisen puolen ei pitäisi puuttua ollenkaan. Nykyisin menee ihan väärinpäin. Pikkujuttujen osalta kiusataan ihmisiä ja samaan aikaan suuret linjat on hukassa.
 

Hande

Kenraali
Kyllä virkamiesten toistuvaa käsittämätöntä tunarointia seuratessa alkaa kannattaa ns. "kaikille kenkää"-linjaa, eli kaikkien julkisten toimintojen saneerausta siten, että suoritusporras pääosin säilytetään ja sen päälle luodaan vain ja ainoastaan seitinohut hallinto-organisaatio hommaa pyörittämään. Johtavaan asemaan pääseminen edellyttäisi useiden vuosien työkokemusta suorittavassa portaassa.

Saisikohan tuolla konstilla hommaan edes vähän käytännönläheisyyttä? Puoli miljoonaa akateemista paperinpyörittäjää ja teoreetikkoa pitäisi ehkä siirtää udelleenkoulutusleireille Lapin erämaahan, mutta tuohon toimintaanhan löytyy tehokkaita valmiita malleja ulkomailta. Nykyisellään yhteiskuntamme tukehtuu omaan tehottomuuteensa, rahaa palaa, eikä edes perusasioita silti saada hoidettua.
 

baikal

Supreme Leader
JOKO kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mulla on sellainen kutina vasemmassa kannikassa, että mennä vuosina luotettiin siihen, että megalomaaninen julkinen sektori kykenee hoitamaan asioita pitkälle myös time crisis.

Minun mielikuvien mukaan julkinen sektori on täysin kyvytön hoitamaan mitään kriisitilanteita. Systeemi menee tasan tarkkaan jumiin, kun kolme autoa suistuu samaan aikaan tieltä. Tämän asian korjaamiseksi viranomaisille pitäisi antaa enemmän valtaa ja ennen kaikkea vastuuta. Epäonnistumisen pitää johtaa päiden putoamiseen lähes kirjaimellisesti. Nykyisin voidaan megalomaaniset rähmäykset ohittaa julkisella puolella ilman nuhteita, kun yksityisellä puolella loppuu työt paljon pienemmästä ja luultavasti tulee vielä lasku perään. Johtoportaalla pitää olla sekä valta, että vastuu.

Pieniin asioihin julkisen puolen ei pitäisi puuttua ollenkaan. Nykyisin menee ihan väärinpäin. Pikkujuttujen osalta kiusataan ihmisiä ja samaan aikaan suuret linjat on hukassa.

Tämmönen on mullakin vähän käsitys. Näpräillään lillukoiden kanssa ja kehitellään erilaisia näennäistehokkaita virityksiä, joiden tuloksia mitataan "sopiviksi" räätälöidyillä testeillä tai tunnusluvuilla.
 

sinko

Korpraali
JOKO kirjoitti:
Epäonnistumisen pitää johtaa päiden putoamiseen lähes kirjaimellisesti. Nykyisin voidaan megalomaaniset rähmäykset ohittaa julkisella puolella ilman nuhteita, kun yksityisellä puolella loppuu työt paljon pienemmästä ja luultavasti tulee vielä lasku perään. Johtoportaalla pitää olla sekä valta, että vastuu.
Suomessa kämmännyt virkamies, siirtyy "sairausloman" jälkeen entistä "vastuullisempiin" tai ainakin korkeampipalkkaisiin tehtäviin.
Kyvytön johtava virkamies on suomessa kuin syöpäpesäke, jota ei voida leikata.
Niille perustetaan ihan uusiakin virkoja, kun ei "voida" irtisanoa.
 

Mosuri

Alokas
BAN
sinko kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Epäonnistumisen pitää johtaa päiden putoamiseen lähes kirjaimellisesti. Nykyisin voidaan megalomaaniset rähmäykset ohittaa julkisella puolella ilman nuhteita, kun yksityisellä puolella loppuu työt paljon pienemmästä ja luultavasti tulee vielä lasku perään. Johtoportaalla pitää olla sekä valta, että vastuu.
Suomessa kämmännyt virkamies, siirtyy "sairausloman" jälkeen entistä "vastuullisempiin" tai ainakin korkeampipalkkaisiin tehtäviin.
Kyvytön johtava virkamies on suomessa kuin syöpäpesäke, jota ei voida leikata.
Niille perustetaan ihan uusiakin virkoja, kun ei "voida" irtisanoa.

Demokratian perusteita:

1. Ei voi olla valtaa vailla vastuuta!

Kaikista tökeröintä on, että kun tässä maassa poliitikko tai virkamies töppää esim. vaikka Arja Alho tai "Kauhajoen komissario" niin aina alkaa saatanallinen sääliminen. Lehdet ja nettipalstat täyttyvät ihmisistä jotka ihmettelee "Syyllistäkö tässä haetaan?" tai "Kovasti on ollut töppääjällä ikävää - älkää nyt vain erottako kun se asuntolaina on maksamatta..."

Olisimmeko me sen verran kypsä demokratia, että virkamiesten 100 % erottamattomuudesta voitaisiin tinkiä?

Suomessa on aivan käsittämätön suhtautuminen vastuuseen. Esimerkkinä käy hyvin Aasian tsunami. Sekä Ruotsi että Suomi töppäsivät tapauksen jälkihoidossa. Suomessa asiaa ryhtyi selvittämään Ahtisaari (joka itse oli työskennellyt 30 vuotta ulkoministeriössä ja oli samasta puolueesta kun ulkoministeri). Ruotsissa asiaa selvittelemään laitettiin sitoutumaton ja oikeuslaitoksessa vaikuttavan uran tehnyt tuomari. Mikä oli lopputulos? Ruotsissa ulkoministeri erosi selvityksen tultua julki. Suomessa taas erotettiin ulkoministeriön puhelinvaihteen hoitaja!

Ei perkele! Olisiko vihdoinkin syytä ymmärtää tuon vallan ja vastuun suhde?
 
"Minun mielikuvien mukaan julkinen sektori on täysin kyvytön hoitamaan mitään kriisitilanteita"

Heh vaan - kukas niitä sitten hoitaa, jos ei julkinen sektori.
Ei millään pahalla, mutta aika kaunaista juttua teillä täällä on. Joku viittasi Arja Alhoon ja Kauhajoen komissaariin. Wikipedia sanoo Arja Alhosta seuraavaa:
"Arja Inkeri Alho (s. 21. maaliskuuta 1954 Hartola) on suomalainen tutkija ja vapaa kirjoittaja sekä entinen poliitikko " Eikös se sana "entinen" jo jotain kerro?

Mietitäänpäs "Kauhajoen komissaarin" toimintaa toisin päin: Virkamiehen vastuu on erottamisen uhalla selalinen kuin foorumin höyrypäät täällä toivovat. Mikäs siinä: aseluvat heti vaan pois kaikilta, jotka yskäisevät väärässä paikassa tai ottavat pari kopsua kerran kuussa. Tai se tsunami: mitä virheitä siinä nyt oikein tehtiin? Sattui vaan olemaan täysin ennen näkemätön katastrofi, johon ei oltu osattu varautua. Jaa, mutta yksityinen firma olisi varmaan hoitanut sen paaaaljoon paremmin ja helvetisti halvemmallakin varmaan. Aikuistukaa nyt jo sen herravihanne kanssa!
 

Mosuri

Alokas
BAN
Räikkö Räähkä kirjoitti:
Tai se tsunami: mitä virheitä siinä nyt oikein tehtiin? Sattui vaan olemaan täysin ennen näkemätön katastrofi, johon ei oltu osattu varautua. Jaa, mutta yksityinen firma olisi varmaan hoitanut sen paaaaljoon paremmin ja helvetisti halvemmallakin varmaan. Aikuistukaa nyt jo sen herravihanne kanssa!

Ei muuta kuin tervetuloa foorumille. Ensimmäinen vinkki - ÄLÄ LEIKI TYHMÄÄ, MYÖS TUOMMOINEN LESOILU KANNATTAA JÄTTÄÄ VÄHEMMÄLLE!

Asiaan tutustuminen kannatta aina. Esimerkiksi virallisissa raporteissa tsunamista todetaan seuraavaa:

"Suomessa oli matkatoimistoilla, lentoyhtiöillä ja SPR:llä valmius aloittaa nopeasti avustustoimenpiteet.
Valtakunnassa ollutta lääkintä- ja pelastusalan sekä lentoyhtiöiden kapasiteettia jätettiin
kuitenkin osin käyttämättä. Viranomaisten osalta erityisesti ulkoministeriössä paljastui puutteellinen
toimintavalmius kriisitilanteessa sekä jo aikaisemmin havaittujen puutteiden poistamisen laiminlyönti.
Syynä näytti olleen poikkihallinnollisten valmiustoimenpiteiden ja yhteistoiminnan puute.
Viranomaisilla ei myöskään ollut riittävää tietoa tällaisessa tilanteessa avustustoimintaan kykenevistä
yrityksistä ja muista toimijoista. Eri tahojen yhteistoiminnan kehittämiseen liittyviä harjoituskokemuksia
ei osattu tilanteessa hyödyntää riittävästi."


http://www.vn.fi/tiedostot/julkinen/aasia/tutkintaselostus/fi.pdf
 
Kiitos terveisistä!
Huutamisesta en kuitenkaan pidä. Mitä se "lesoilu" muuten on, on tuo nuorisokieli vähän hakusessa:)

Juu, virheitä tehtiin varmaan paljonkin. Lähinnä mieleen tulee se lause jälkiviisaudesta, kun näitä raportteja lukee. Sinä varmaan olisit ulkoministeriössä hoitanut hommat sataprosenttisesti kotiin, hyvä, hyvä!!

"Maalla ollaan viisaita, kun merellä..."
 

Mosuri

Alokas
BAN
Räikkö Räähkä kirjoitti:
Juu, virheitä tehtiin varmaan paljonkin. Lähinnä mieleen tulee se lause jälkiviisaudesta, kun näitä raportteja lukee. Sinä varmaan olisit ulkoministeriössä hoitanut hommat sataprosenttisesti kotiin, hyvä, hyvä!!

No sanotaan vaikka niin, että nuoruusvuosinani tuli hoidettua eräs vaaratilanne eräässä valtion laitoksessa. Muut herra ja rouva virkamiehet pakenivat vaara-alueelta kiireen vilkkaa. Sain kuitenkin estettyä vahinkojen syntymisen erään yksityisen urakoitsijan avustuksella. Vahinkoja tuli estettyä noin 30 000 000 markan edestä. Kiitokseksi tästä sain korkeiden virkamiesten epäsuosion kun toimintani sai kuulemma heidät näyttämään "huonosti varautuneilta ja tyhmiltä". Oikeastaan eräät korkea-arvoiset virkamiehet vaativat erottamistani johonkin muotosyihin vedoten (perusteet paska mutua). Ainoastaan erään asiantuntijan lausunto esti asian viemisen eteenpäin...
 
No niin, tässä se tulikin sitten kaikki sanottua. Virkamiehet perseestä (kaikki) ja peittelevät korkeintaan epäpätevyyttään. Jossain varjoissa muutama epäsankari, jotka sitten oman etunsa unohtaen pelastaat meitä rassukoita. Välillä ihmetyttää, miten helvetin huonosti se valintasysteemi toimii, kun aina ne paskat sinne vrikaan pääsee.

Kiitokset kuitenkin esimerkillisestä toiminnasta ja paheksunta esimiehillesi.
 
Top