Kasvosuojat - maskit...uusi normaali?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja baikal
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
elämmekö me päivittäin silläkin uhalla että joskus joku ratkaisu ei johda maksimaaliseen elämänaikaan?

Miettikää asiaa.

Kyllä.

Joskus on parempi olla kaksi viikkoa leijonana kuin kuukausi hiirenä.

Tuli mieleeni, että kansandemokratiana Suomesta olisi saanut vertaansa vailla olevan DDR:n.

.Järkevä varautuminen, torjuminen, estäminen ja ennakoiminen on nimenomaan sitä päivittäin elämistä. Ikävien asioiden kieltäminen taas on maskien taakse vapisemaan menemistä.

Kyllä.

Järkevä varautuminen.

Itse käyttäisin "syytä epäillä" -tapauksessa hengityssuojainta kotona ja sen lisäksi pysyisin kokonaan kotona. Se on järkevää, koska testejähän ei juuri ole. Vähemmän järkevää olisi maskin "määrääminen" kaikille ulkonaliikkujille.

Maskipakko ei tuntuisi kovin järkevältä määräykseltä kahdesta syystä:

1) taudin vakavuus Suomen mittakaavassa
2) kunnollisten suojavälineiden riittävyys

Kunnollisia ei oikein saa mistään. Mitäs meitä on, 5 600 000. Mikä on minimimäärä maskeja päivässä per nuppi? Puhdistusmahdollisuudet? Tästä on varmaan tässä ketjussa eri hemmetin lennokkaita ideoita mutta en jaksa kahlata.

Järkevänä pidän sitä, että aerosolitartunta otetaan huomioon. Kaupassa, jossa on paljon ihmisiä, liikkuu partikkeleita ainakin hetkellisesti siellä, missä kantaja yskähtelee. Ainakin riskiryhmäläisille pitäisi saada kunnollisia suojia omasuojaksi, mikäli heidän on pakko käydä kodin ulkopuolisissa kohteessa. Esimerkiksi terveysasemalla.

En tunnustaudu maskikeuhkoilijaksi (mikä sana), mutta en ole myöskään ratsuväen rynnäkön kannalla monttu auki viruskonekivääriä vastaan.
 
Vaihteleva tieto on lähinnä Suomesta, vertaisarvioituja tutkimuksia joissa maski osoitettaisiin haitalliseksi ei ole, ainoastaan THL:n mielipiteitä.
Myös WHO:n kanta näyttää olevan se, että kunnolliset maskit pitäisi varata nk ammattikäyttöön.

Edelleenkään maskin käytöstä ei liene haittaa yksittäistapauksessa - jos maskia käytetään oikein - mutta jokainen "turhaan" käytetty maski on jostain muusta pois.
 
Myös WHO:n kanta näyttää olevan se, että kunnolliset maskit pitäisi varata nk ammattikäyttöön.

Edelleenkään maskin käytöstä ei liene haittaa yksittäistapauksessa - jos maskia käytetään oikein - mutta jokainen "turhaan" käytetty maski on jostain muusta pois.

Ei ole, kun kyseessä on kangasmaski jonka voit ommella itse. Itse kukin voi toki lahjoittaa korkeamman suojausluokan maskeja sairaaloihin, lahjoituksia otetaan vastaan.
 
Hesarissa on juttua mm itse tehdyistä maskeista ja niistä riskeistä / haitoista joita maskin käyttämiseen liittyy.

Kankaisia kasvomaskeja valmistetaan nyt niin kodeissa kuin tehtaissa – Näin käytät niitä oikein
 
Ei ole, kun kyseessä on kangasmaski jonka voit ommella itse. Itse kukin voi toki lahjoittaa korkeamman suojausluokan maskeja sairaaloihin, lahjoituksia otetaan vastaan.
Itsetehdystä höpöhöpömaskista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Eli ei se oma maski suojaa siltä pieneltä pisaraleviämiseltä, vaan lähinnä ne isot roiskeet jotka tippuis muutenkin maahan.
Ei tarvi osata kieltä:

Ja tässä sitten Aalto yliopiston malli pienistä pisaroista, joita nämä itsetehdyt maskit ei pysäytä ulos tai sisään
.
 
Viimeksi muokattu:
Itsetehdystä höpöhöpömaskista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Eli ei se oma maski suojaa siltä pieneltä pisaraleviämiseltä, vaan lähinnä ne isot roiskeet jotka tippuis muutenkin maahan.
Ei tarvi osata kieltä:

Ja tässä sitten Aalto yliopiston malli pienistä pisaroista, joita nämä itsetehdyt maskit ei pysäytä ulos tai sisään
.

Kannattaa lukea enemmän vertaisarvioituja tutkimuksia kuin katsoa youtubea. Kyllä, itsetehty maski ei pysäytä kaikkia sisään tulevia partikkeleita, vain sen n.60%. Ihan samoin turvavyö ei pelasta nokkakolarista rekan kanssa. Vielä tärkeämpää on, että itse tehtykin maski pysäyttää valtaosan ulos menevistä partikkeleista, vaikkapa tuossa demotussa yskäisyssä.
 
Joskus on parempi olla kaksi viikkoa leijonana kuin kuukausi hiirenä.

Tuli mieleeni, että kansandemokratiana Suomesta olisi saanut vertaansa vailla olevan DDR:n.

"Kun Tali ja Ihantala kesäkuussa 1944 murtuivat, puna-armeijan tie oli avoin. Neuvostojoukot miehittivät Suomen.
Eletään vuotta 1986. Suomen Demokraattinen Tasavalta on itäblokin mallioppilas, jonka rinnalla vain DDR pystyy kilpailemaan.
Valpo pitää hajanaisen opposition raudanlujassa kontrollissa. Suomeen sijoitetuissa neuvostotukikohdissa on 90 000 puna-armeijan sotilasta."

Ilkka Remes: Pääkallokehrääjä


Aina on parempi kuolla leijonana kuin elää hiirenä.
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaa lukea enemmän vertaisarvioituja tutkimuksia kuin katsoa youtubea. Kyllä, itsetehty maski ei pysäytä kaikkia sisään tulevia partikkeleita, vain sen n.60%. Ihan samoin turvavyö ei pelasta nokkakolarista rekan kanssa. Vielä tärkeämpää on, että itse tehtykin maski pysäyttää valtaosan ulos menevistä partikkeleista, vaikkapa tuossa demotussa yskäisyssä.

Kannattaa muistaa että jos itse tehty maski pysäyttää sen 60% lähtevistä partikkeleista ja toinen itse tehty maski pysäyttää ilmaan päässeistä neljästäkymmenestä prosentista 60%, niin silloin on stopattu rätteihin jo 76% pöpöistä. Se on todella merkittävä asia!

Jos tohon lisätään vielä se, että maski auttaa tuottamaan sosiaalista ja fyysistä välimatkaa ja vähentää puhetta, niin merkitys kasvaa entisestään.

Yksilön näkökulmasta nuo erot saattavat tuntua pieniltä. Epidemian leviämisen suhteen erot ovet kuitenkin jättimäisiä. Jo esim viiden tartuntakerran mittainen ketju on aika erinäköinen jos r0 supistuu vaikka numeron puolikkaan verran.
 
Kannattaa muistaa että jos itse tehty maski pysäyttää sen 60% lähtevistä partikkeleista ja toinen itse tehty maski pysäyttää ilmaan päässeistä neljästäkymmenestä prosentista 60%, niin silloin on stopattu rätteihin jo 76% pöpöistä. Se on todella merkittävä asia!

Jos tohon lisätään vielä se, että maski auttaa tuottamaan sosiaalista ja fyysistä välimatkaa ja vähentää puhetta, niin merkitys kasvaa entisestään.

Yksilön näkökulmasta nuo erot saattavat tuntua pieniltä. Epidemian leviämisen suhteen erot ovet kuitenkin jättimäisiä. Jo esim viiden tartuntakerran mittainen ketju on aika erinäköinen jos r0 supistuu vaikka numeron puolikkaan verran.

Kyllä. Ihmisillä on käsitys, että yhdestä viruksesta sairastuu, eikä viruskuormalla ole väliä. Toisin sanoen, suojan on oltava 100% tai ei lainkaan. No, 100% suojia ei oikeasti ole. Jopa erinäisissä laboratorioissa ylipainepukujen ja koulutetun henkilöstön kanssa sattuu onnettomuuksia. Kaikillla suojilla ainoastaan pienennetään todennäköisyyksiä.

Toisekseen, kun 60% maski pysäyttää osan, vain osa pääsee läpi ylipäätän nenän kautta edes yrittämään elimistöön. Immuunijärjestelmä kykenee eliminoimaan pienen määrän viruksia ilman edes että ihminen huomaa infektiota. Viruskuorma on myös tärkeä, mitä suurempi poppoo hyökkää kerralla, sitä pienemmät mahdollisuudet elimistöllä on puolustautua. Tämä selittää ison osan hoitohenkilöstön kuolemista. Ikävä kyllä monella lääkärillä on kuolemattomuusharha, minkä takia oma hygienia ja elintavat saattavat olla vähän sinne päin.
 
Voi olla ettei tule maskipakkoa mutta tulee pakko asentaa paska appsi. Saakohan siihen syöttää uuden sukupuolettoman sosiaaliturvatunnuksen? :D
 
Viimeksi muokattu:
Tässä asiassa pätee sama kuin melkein kaikissa muissakin.

1. Vaihtoehdot eivät rajaudu kahteen älyttömään ääriarvoon. Vaihtoehtoja ei pitäisi esittää niin. Sellainen on sekä älyllisesti että moraalisesti epärehellistä.

2. Tilapäiset muutokset eivät ole pysyviä muutoksia.

3. Suojautuminen, varautuminen ja torjuminen eivät ole pelkoa, paniikkia tai hysteriaa. Ne vähentävät noita kolmea.

4. Hysteerikot ja panikoijat projisoivat omat tunteensa muihin.

5. Pandemiat tulevat. Se on varmaa. Epävarmoja ovat vain ajankohdat ja pöpöjen laatu.

6. Järkevä varautuminen, torjuminen, estäminen ja ennakoiminen on nimenomaan sitä päivittäin elämistä. Ikävien asioiden kieltäminen taas on maskien taakse vapisemaan menemistä.

1. Eivät tietenkään. Mutta kuka määrittää mitkä ovat ne ääriarvot? Tai kuinka lähellä niitä me tulemme liikkumaan. Me emme vielä tiedä koska kukaan ei ole sellaisia esittänyt. Nyt on oltava tarkkoina ettei tilannetta käytetä hyväksi tai tehdä pahoja ylilyöntejä..

2. Eivät. Mutta vaarana on, että tilapäisistä muutoksista tulee pysyviä. Esimerkkinä. Google ja Apple ovat ilmoittaneet asentavansa jatkossa käyttöjärjestelmätasolle seurantaohjelman puhelimiin. Kuka tätä seurantaa tekee? Millä perusteella? Milloin. Muutos on pysyvä vaikka tilanne on tilapäinen. Samoin tulee olemaan mahdollisten lainsäädännöllisten muutosten kanssa. Siksi on äärimmäisen tärkeää että nyt ollaan tarkkoja sen suhteen ettei niistä muutoksista tosiaan tule pysyviä.

3. Riippuu täysin siitä, mitä toimia ne suojautumiset, varautumiset ja torjuminen pitävät sisällään. Termit eivät merkitse mitään vaan mitä toimenpiteitä ne pitävät sisällään. Tämä on se pointti mitä yritän tuoda esiin.

4. Jos tuo pitäisi paikkansa, se tarkoittaisi sitä, että kaikkien mielipiteet ovat vain heijastumia heidän omasta paniikistaan eikä kenenkään mielipiteellä ole arvoa. Lause ei pidä millään tavalla paikkaansa vaan on pelkkä retorinen yritys leimata toisten mielipiteitä.

5. Totta.

6. Paino sanalla järkevä.

Vaarana on, että tästä syntyy uusi "ikuinen sota". Kuten "sota terrorismia vastaan". Eli tilanne, jolla voidaan perustella ihan mitä vain ja ikuisesti koska kukaan ei voi koskaan sanoa "sodan" olevan lopussa. Samoin kuin terrorismi, eivät viruksetkaan koskaan katoa maailmasta. Jo nyt näkee psaljon puhetta siitä, miten tätä virusta vastaan pitää taistella "kunnes löydämme lääkkeen". Ok. Mitä sitten? Loppuuko taistelu vai jatkuuko taistelu ikuisesti jotain uutta, väistämättä syntyvää virusta vastaan?

Olet oikeassa siinä, että valmistautuminen on viisasta. Mutta sen suhteen pitää olla äärimmäisen varovainen. Esimerkiksi nyt puhutut seurantajärjestelmät ovat äärimmäisen vaarallisia koska kukaan ei tosiasiassa pysty valvomaan niitä eikä niiden käyttöönotolle ole olemassa mitään objektiivisia kriteereitä. Oikeuskansleri on jo (mielestäni todella aiheellisesti!) päättänyt tutkia millä perusteella Telia jakoi ihmisten liikkumistietoja valtiolle. Ja miten niitä tietoja oikein käytetään. Kyseessä on selkeästi PeVM:n useasti ottaman kannan mukaisesti laitonta toimintaa.

Välttääksemme nämä vaarat meidän on oltava hyvin tarkkoja siitä, mitä tarkoitetaan termeillä "Suojautuminen, varautuminen ja torjuminen". Kauniit termit voivat pitää sisällään hyvin rumia sisältöjä.
 
Jatketaan tässä ketjussa maskeista, kun niille oma topikki on.

Aihe on mielenkiintoinen, ja minulla olisi kysymys maskidenialisteille. Jätetään kaupalliset saatavuusongelmien vuoksi pois laskuista toistaiseksi.
Otetaan kuvitteellinen tilanne. Minä tekaisen taktisenvihreästä t-paidasta naamasuojan, lähden kauppaan ja imuroin tappavan virusannoksen ja ikävän määrän katupölyä sen ulkopintaan.
Minne tuo törkyä olisi joutunut ilman maskia?
Jos riisun maskin kuin idiootti, ja sotken käteni. Eikö käsien pesu ennään auta vaan kuolen tukehtumalla?
Jos käytin liian harvaa kangasta ja suodatusteho on vain 40%. Eikö se ole kuitenkin vähemmän viruksia ja pölyä sekä ulos- että sisäänpäin. Miten tämä on huonompi kuin paljaalla?
 
...Nyt on oltava tarkkoina ettei tilannetta käytetä hyväksi tai tehdä pahoja ylilyöntejä..

...vaarana on, että tilapäisistä muutoksista tulee pysyviä... ...käyttöjärjestelmätasolle seurantaohjelman puhelimiin. Kuka tätä seurantaa tekee? Millä perusteella? Milloin. Muutos on pysyvä vaikka tilanne on tilapäinen. Samoin tulee olemaan mahdollisten lainsäädännöllisten muutosten kanssa. Siksi on äärimmäisen tärkeää että nyt ollaan tarkkoja sen suhteen ettei niistä muutoksista tosiaan tule pysyviä...

Vaarana on, että tästä syntyy uusi "ikuinen sota". Kuten "sota terrorismia vastaan". Eli tilanne, jolla voidaan perustella ihan mitä vain ja ikuisesti koska kukaan ei voi koskaan sanoa "sodan" olevan lopussa...

Olet oikeassa siinä, että valmistautuminen on viisasta. Mutta sen suhteen pitää olla äärimmäisen varovainen. Esimerkiksi nyt puhutut seurantajärjestelmät ovat äärimmäisen vaarallisia koska kukaan ei tosiasiassa pysty valvomaan niitä eikä niiden käyttöönotolle ole olemassa mitään objektiivisia kriteereitä....

...Kauniit termit voivat pitää sisällään hyvin rumia sisältöjä.

Näistä olen samaa mieltä ja huolissani.

Noista huolissaan oleminen on yksi syy siihen, että kannatan Talebin linjaa: aloitus vähän yliampuvasti ja siitä lievennetään sitä mukaa kuin voidaan. Silloin lieventäminen ja velvoite siihen on alusta asti selvä samoin kuin tilanteen tilapäisyys.

Jos taas valitaan edetessä kiristyvä linja niin kiristämisvaihe kestää niin kauan, että siitä on vaikeampi palata normaaliin demokratiaan.
 
Pikkuhiljaa aletaan siirtymään siihen, että ehkä ne maskit on sittenkin ok käyttää.

 
No, tuonkin ohjeen lopussa oli mm. varoitus, että väärin käytettynä maskista voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä...
 
No, tuonkin ohjeen lopussa oli mm. varoitus, että väärin käytettynä maskista voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä...

Jossain lienee nippu suojatyöbroilereita, jotka olettavat, että ihmiset syövät käytettyjä maskeja, rakentavat niistä ritsoja naapuruusriitojen kärjistämistä varten tai keittävät niistä pontikkaa.

Jos tuo suojatyöbroileristo käyttäisi yhtä paljon aikaa ja vaivaa sen oikean käyttötavan opettamiseen, niin jokainen olisi jo perillä siitä miten toimia.

Maskin päälle pistäminen ja käyttäminen on kuitenkin helpompaa kuin vaikka kondomin kanssa plutaaminen, joten edessä lienee joku puolen vuoden jakso, jossa virkasiipikarja selittää miten kondomin käyttö voi lisätä AIDSin, hyppykupan ja raskaaksi tulemisen todennäköisyyttä.

Jokainen Dunnig-Kruger -efektiin tutustunut - tai yleistä elämänkokemusta omaava - tietää että juuri typerykset kuvittelevat olevansa fiksuja ja että muut ovat vielä heitä itseäänkin tollompia. Tällä perusteella voisi olettaa, että nuo maskien väärinkäyttämisestä jankuttavat suojatyöntekijät liikkuvat jossain kuolaavan idiootin ja vajaamielisen puolivälissä.
 
Jossain lienee nippu suojatyöbroilereita, jotka olettavat, että ihmiset syövät käytettyjä maskeja, rakentavat niistä ritsoja naapuruusriitojen kärjistämistä varten tai keittävät niistä pontikkaa.

Jos tuo suojatyöbroileristo käyttäisi yhtä paljon aikaa ja vaivaa sen oikean käyttötavan opettamiseen, niin jokainen olisi jo perillä siitä miten toimia.

Maskin päälle pistäminen ja käyttäminen on kuitenkin helpompaa kuin vaikka kondomin kanssa plutaaminen, joten edessä lienee joku puolen vuoden jakso, jossa virkasiipikarja selittää miten kondomin käyttö voi lisätä AIDSin, hyppykupan ja raskaaksi tulemisen todennäköisyyttä.

Jokainen Dunnig-Kruger -efektiin tutustunut - tai yleistä elämänkokemusta omaava - tietää että juuri typerykset kuvittelevat olevansa fiksuja ja että muut ovat vielä heitä itseäänkin tollompia. Tällä perusteella voisi olettaa, että nuo maskien väärinkäyttämisestä jankuttavat suojatyöntekijät liikkuvat jossain kuolaavan idiootin ja vajaamielisen puolivälissä.
Ajatteles jos oltasiin amerikassa...kuinkahan pitkä varoituslista olisi :unsure:
 
Ajatteles jos oltasiin amerikassa...kuinkahan pitkä varoituslista olisi :unsure:

Mietin ennemmin sitä, että maskin käyttö on yksinkertaisempaa kuin kengännauhojen solmiminen johon taas kykynee 99.9% aikuis-, teini- ja peruskouluväestöstä.

Kuinka vitun tyhminä se broileristo ihmisiä pitää? Ja kuinka sairaalloisen itseriittoista, typerää ja todellisuuspakoista sen pitää olla voidakseen pitää väestöä niin tyhmänä kuin pitää.

Ainoa oikea vastareaktio aktiiviseen aliarvostamiseen, epärehellisyyteen, ylimielisyyteen ja tosiasiapakoisuuteen on vielä suurempi aktiivinen aliarvostaminen sinne takaisin, mutta rehellisyyteen ja tosiasiapohjaisuuteen perustuvalla tavalla.

Pitää positioida typeryyttään ylimieliset paskat siihen looraan johon he ovat itseään kohottaakseen muita tunkemassa. Sillä tavalla ne ehkä oppivat ettei kyseinen menetelmä toimi heidän omaksi edukseen. Ja se on ainoa asia, mistä kyseiset tahot oikeasti välittävät.
 
Back
Top